FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
20.08.2018 klo 17:27:56 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Kirjoittaja Aihe: Erotuomariksi?  (Luettu 76322 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
BlueJ

Poissa Poissa


Vastaus #200 : 23.04.2018 klo 14:16:21

http://www.dailymotion.com/video/xlrvvz

Vanha video - epäselvää kuvaa. Mutta selkeä selostaja ja hyviä esimerkkejä.
Mielenkiintoista varmaan päätyä esimerkkituomariksi esim. ajasta 8:50- alkava kappale.
Kerrontaa tahallisesta toistuvasta rikkomisesta, johon olisi pitänyt puuttua aiemmmin.

Jos ei ole tuttu - ehdotomasti tutustumisen arvoinen. Selostus englanniksi.
frostymacfrost

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, Altavastaajat


Vastaus #201 : 06.06.2018 klo 13:13:18

Vähän hiljainen ketju on tämä, mutta huutelen sen verran tuuleen, että perjantaina tulee itselle ensimmäinen virallinen matsi vyölle. Puusilmähuuteluja odotellessa.
BlueJ

Poissa Poissa


Vastaus #202 : 10.06.2018 klo 02:06:28

Vähän hiljainen ketju on tämä, mutta huutelen sen verran tuuleen, että perjantaina tulee itselle ensimmäinen virallinen matsi vyölle. Puusilmähuuteluja odotellessa.
Ja sitten oma analyysi, miten meni?
frostymacfrost

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal, Altavastaajat


Vastaus #203 : 10.06.2018 klo 12:47:16

Ja sitten oma analyysi, miten meni?

Ihan ok. Ensimmäisellä puoliajalla keskityin liikaa pallon katselemiseen, ja etenkin käsillä tehtävä töniminen ja repiminen saattoi jäädä huomaamatta. Yksi "korkea jalka" (kuulin tästä toisen joukkueen valmentajalta pelin jälkeen, itse näin vain jonkun osuman päähän, ja pysäytin pelin antamatta rikettä) ja veskarin ja hyökkääjän yhteentörmäys haastavat tuomiot. Toisen joukkueen kapteenille viimeinen sanallinen varoitus protestoinnista, ei kortteja. Pelin aikana tuli hieman epävarma olo, kun kuunteli satunnaisia puhinoita, mutta se ei vaikuttanut omaan työhön.

Ensikerralle kehitystä itselleni seurata kokonaisvaltaisemmin peliä, esim kädet, paitsiot, ja syötön jälkeen tapahtuvat kontaktit. Sijoittuminen aika hyvää.
Varalämmittäjä

Poissa Poissa


Vastaus #204 : 10.06.2018 klo 23:27:07

Kun tässä on junnufutista seurannut vajaa pari vuotta niin suurimpana ongelmana näen surkean pelinohjaajien toiminnan.
Nuoria junnuja halutaan pelinohjaajiksi, mutta pääsääntöisesti koulutuksen loputtua ovat oman onnensa nojassa. Kukaan ei ohjaa, neuvo, anna palautetta tai edes kerro mihin kannattaisi pelissä keskittyä.
Jos kentällä kirmaa 8-9-vuotiaat niin pelinohjaajana on 10-11-vuotias nuori joka joko viheltää pilliin tai ei. Rikkeet jää pääsääntöisesti viheltämättä, jopa ne tahallisetkin. Toissijaisena on nämä pelaajien vanhemmat jotka toimivat pelinohjaajina, eivätkä ymmärrä tahallisen virheen tapahduttua kertoa pelaajalle miksi vihellettiin tai hyötynäkökohtaa hyväksi käyttämisen jälkeen eivät ohjaa pelaajaa pelaamaan oikein. 
Samassa pelissä eräs pelaaja rikkoi kolme kertaa ihan samalla tavalla työntämällä vastustajaa selästä, olkapäästä ja kädestä omalla kädellään vaikka vastustaja ja pallo oli jo pelaajan ohittanut. Hyötynäkökohtaa kyllä katsottiin, mutta yhdessäkään tilanteessa pelitilanne ei ollut sama kuin se ilman rikettä olisi ollut. Yhtään huomautusta väärästä pelitavasta ei tullut.
Parin valmentajan kanssa tässä viimeisen viikon aikana jutelleena ovat hekin sitä mieltä että pelinohjaajina pitäisi toimia mieluummin erotuomari joka ohjaa eikä pelinohjaaja joka ei tuomitse. Ja tällä tuomitsemisella tarkoitan rikkeiden pois viheltämistä ja pelaajien tahallisten rikkeiden huomioimista huomautuksina.
Ja näiden pelaajien vanhempien pelinohjaamisien kohdalla räikeät kotiinpäinvedot on oma lukunsa...
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #205 : 11.06.2018 klo 08:37:03

Melkeen kymmenkunta pelinohjaajakoulutusta tänä keväänä vetäneenä on todettava, että siinä kolmen tunnin rupeamassa on kyllä pyritty antamaan kaikki mahdolliset eväät touhuun, mutta kuinka ne sitten siirtyy kentälle ja käytäntöön, on kyllä aika herrassaan. Harvemmin siellä kai pelinohjaajina ihan 10-11 vuotiaita on, eikös nuo lie pääsääntöisesti about 14-v ole? Näin luulisi ainakin täällä Keski-Suomessa olevan. Ja onhan noissa koulutuksissa ihan vanhempaakin väkeä ollut.

Harvalla 14-vuotiaallakaan vaan taitaa olla niitä henkisiä avuja ja vahvuutta, joita tuomaritoiminta väistämäti vaatii, vaikka kuinka pikkupilttien pelissä oltaisiin. Todella tärkeää ja hienoa olisi, jos ekaan/ekoihin peleihin  saataisiin joku tutorikummi, mutta mistäpä niitä revit? Itse ainakin menee nyt jo melkeen joka hemmetin vapaa ilta jalkapallotouhuissa, niin ehkä sitä joskus kotonakin olisi...Lähinnä tämmösen opastajan löytyminen kai vaatisi pelinohjaajan omaa aktiivisuutta ja lähipiiristä joku sovelias henkilö. Tuomareita ei vaan missään taida olla niin paljon, että näihin peli-iltoihinkin löytyisi kurssit käynyt dumari.

Mutta ihan asiaahan sinä haastat, ei siinä mitään.
Pääjehu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Фк Зенит Санкт-Петербург, i Lupi


Vastaus #206 : 11.06.2018 klo 08:42:13

Juurikin samaa olin veistelemässä. Näinhän se nimenomaan menee. Tekijät vähissä ja näitä junnuja ei useimmiten tuossa iässä ihan hirveästi nappaa kehittyä toiminnassaan, sillä sama raha siitä silti tulee. Tekijöiden puute tässä on silti se suurin ongelma, niin erotuomari- kuin pelinohjaajapuolellakin.

Ihan ok. Ensimmäisellä puoliajalla keskityin liikaa pallon katselemiseen, ja etenkin käsillä tehtävä töniminen ja repiminen saattoi jäädä huomaamatta. Yksi "korkea jalka" (kuulin tästä toisen joukkueen valmentajalta pelin jälkeen, itse näin vain jonkun osuman päähän, ja pysäytin pelin antamatta rikettä) ja veskarin ja hyökkääjän yhteentörmäys haastavat tuomiot. Toisen joukkueen kapteenille viimeinen sanallinen varoitus protestoinnista, ei kortteja. Pelin aikana tuli hieman epävarma olo, kun kuunteli satunnaisia puhinoita, mutta se ei vaikuttanut omaan työhön.

Ensikerralle kehitystä itselleni seurata kokonaisvaltaisemmin peliä, esim kädet, paitsiot, ja syötön jälkeen tapahtuvat kontaktit. Sijoittuminen aika hyvää.

Tähän vielä Ylos siitä se lähtee. Epävarmuus katoaa kun kokemusta tulee. Oliko paikalla tarkkailijaa tai kouluttajaa? Pyydä ihmeessä joku katsomaan otteluasi. Se kehittää eniten, vaikka välillä raakaa puuhaa onkin.
Pyrkka

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Berat Sadik & Andy Carroll


Vastaus #207 : 11.06.2018 klo 09:56:00

Eikö nuo pelinohjaajat nyt ole pääasiassa noita 14-vuotiaita, jotka on pakotettu ilmaiseksi paikalle ja joilla ei ole hajuakaan ohjatussa pelissä käytetyistä säännöistä. Lähinnä tuo taitaa jättää traumat tuomaroinnista ja suurinta osaa ei kiinnosta pätkääkään palata puhaltamaan.
Velmu

Poissa Poissa


Vastaus #208 : 11.06.2018 klo 10:15:30

Eikö nuo pelinohjaajat nyt ole pääasiassa noita 14-vuotiaita, jotka on pakotettu ilmaiseksi paikalle ja joilla ei ole hajuakaan ohjatussa pelissä käytetyistä säännöistä. Lähinnä tuo taitaa jättää traumat tuomaroinnista ja suurinta osaa ei kiinnosta pätkääkään palata puhaltamaan.
Jollain alueella saattaa noin olla, mutta kyllä Varsinais-Suomessa nuo ovat nuoria, jotka haluavat erotuomariksi, mutta ikänsä puolesta eivät vielä tuomarikurssille pääse. Toki osa noista huomaa ettei tuomarointi olekaan heidän juttunsa ja jättävät sen tuohon. Toki noista pientä korvaustakin maksetaa, joka jollekin 13-14 vuotiaalle on ainoa paikka tienata edes vähän sitä omaa taskurahaa.

Lyhyt kurssihan noille on, mutta tuon ikäisenä suurin osa on niin arkoja etteivät oikein uskalla pelitapahtumiin puuttua. Eli siihen sama, että nuo tarvitsisivat jonkinlaista tutoria ensimmäisillä kerroilla, joka osaisi heitä hieman ohjata oikeaan suuntaan.
D mies

Poissa Poissa


Vastaus #209 : 11.06.2018 klo 10:23:05

Ei sinne ketään pakoteta. Joillain joukkueilla koulutukseen osallistuminen voi olla pakollista, korvaa esim. yhden treenikerran, eikä siitä nuorelle pelaajan alulle suinkaan haittaakaan ole kuunnella yksi ilta vähän sääntöasioita ja miettiä peliä erotuomarinkin vinkkelistä.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #210 : 11.06.2018 klo 12:18:42

Ei sinne ketään pakoteta. Joillain joukkueilla koulutukseen osallistuminen voi olla pakollista, korvaa esim. yhden treenikerran, eikä siitä nuorelle pelaajan alulle suinkaan haittaakaan ole kuunnella yksi ilta vähän sääntöasioita ja miettiä peliä erotuomarinkin vinkkelistä.

Omien junnujen kautta parista seurasta kokemus, kun seura kouluttanut pelinohjaajia. Koulutus ollut puolipakollista, mutta ei pakko olla pelinohjaajana.
Omissa pikkunappuloiden turnauksissa näitä tyttöjä ja poikia on käytetty. Toisessa seurassa talkootyönä* ja toisessa saivat pientä taskurahaa ja/tai puffettarjoilua.

Pääasiassa täysin päinvastainen näkemys "ongelmasta" kuin joillakin. Aikamoinen superihminen pitää olla, että 12-14 v on taidollisesti ja henkisesti täydellinen oikeudenjakaja, joka havaitsee rikkeet, opastaa pelaajia ja pitää vielä kurissa kentän laidalla olevat.

Oman kotituomarin kautta jo pelinohjaaja-aikana tuli selväksi, että suurin ongelma on vanhemmat ja jopa seuran toimijat (eivät aina valmentajia vaan huoltajat ym. pahimpia). Eihän pelinohjaajia ihan pumpulissa pidä pitää, mutta aika paljon auttaisi, jos aikuiset ymmärtäisivät käyttäytyä kuin aikuiset.

*E: Oletettavasti pelinohjaajia antanut joukkue on saanut jotain kompensaatiota turnausjoukkueelta.
« Viimeksi muokattu: 11.06.2018 klo 12:28:58 kirjoittanut gv39 »
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #211 : 11.06.2018 klo 20:51:03

Pelinohjaajat ovat täysi katastrofi 8vs8 peleissä ja erityisesti kilpasarjassa tai miksi liigoiksi niitä nyt kutsutaan eri alueilla. Osa 11v poikajoukkueista hyödyntää huonoa pelinohjaajaa sumeilematta varsinkin kun tuota on joissain joukkueissa vielä erikseen pojille sivulauseissa opetettu. Tämä vielä johtaa siihen, että pojat luulevat rikkomiset, tönimiset ja muiden koiruuksien olevan osa peliä ja että niihin ei kuulukkaan puuttua. Kun tähän lisätään vielä 12-14v poikien peleihin kokemattomat tuomarit, niin seuraava pelinohjaaja/tuomarisukupolvi on valmiiksi tuhottu.

Pelinohjaajien kehitystä ei kyllä yhtään auta ne valmentajat ja huoltajat, jotka haluavat voittoa millä keinolla tahansa, kuten vaikuttamalla pelinohjaajan työskentelyyn naurettavalla huutelulla. Toisaalta tuo huutelu voikin sitten olla ainoa palaute, mitä pelinohjaaja saa ja jossain vaiheessa se saattaa alkaa vaikuttamaan.

Itse aikanaan käydessäni erotuomarikurssin, ei pelinohjaajia vielä ollut. Kurssi oli kaksipäiväinen ja siihen kuului vielä kenttäharjoittelua. Lisäksi oman kerhon alueella kokeneemmat tuomarit tulivat hyvin aktiivisesti katsomaan pelejäni ja antoivat todella hyvää palautetta omista tuomioista. Nykyisin pelinohjaajat ja erotuomarit eivät edes kuulu samaan kerhoon eikä tuomareilta tule palautetta pelinohjaajille kuin satunnaisesti.

Kaikki Pelaa -säännöissä sanotaan:" Pelinohjaajan tulee olla koulutettu ja vähintään 2-3 vuotta pelaavien
joukkueiden pelaajia vanhempi. 10-11-vuotiaiden otteluissa suositellaan käytettävän erotuomarin
peruskurssin käynyttä erotuomaria. " Harmi, että piiri ei asettele erotuomareita 10-11v 8vs8 peleihin edes kilpasarjoihin, vaikka Kaikki Pelaa -säännöt niin suosittelevat. Tuo olisi hyvä paikka kehittää omaa erotuomarointia ennenkuin kilpasarjat, AL ja ELL alkavat. Kyse ei voi olla pelkästä erotuomaripulasta, koska mikään ei estä kerhoja kouluttamasta kokeneempia pelinohjaajia erotuomareiksi ja luokittelemalla heidän tasonsa vain näihin 10-11v peleihin sopivaksi. Kaikenkaikkiaan uskon kyseen olevan vain tahdosta korjata tämä asia.
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #212 : 11.06.2018 klo 22:33:24

Tässä kannattaa varmaan mainita mistä piiristä puhutaan, koska joka puolella asiat eivät ole näin.
Chuck

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: kuriositeetit


Vastaus #213 : 12.06.2018 klo 01:04:23

Harmi, että piiri ei asettele erotuomareita 10-11v 8vs8 peleihin edes kilpasarjoihin, vaikka Kaikki Pelaa -säännöt niin suosittelevat. Tuo olisi hyvä paikka kehittää omaa erotuomarointia ennenkuin kilpasarjat, AL ja ELL alkavat. Kyse ei voi olla pelkästä erotuomaripulasta, koska mikään ei estä kerhoja kouluttamasta kokeneempia pelinohjaajia erotuomareiksi ja luokittelemalla heidän tasonsa vain näihin 10-11v peleihin sopivaksi. Kaikenkaikkiaan uskon kyseen olevan vain tahdosta korjata tämä asia.

Usko mitä haluat, mutta välillä täällä Helsingin ulkopuolella tuomareita saa kaivaa Nelosen peleihinkin. Varsinkin päätöskierros on helvetin vaikea, koska kaikki pelataan aika lailla samaan aikaan. Yritä siinä sitten etsiä johonkin junnupeliin tuomaria.

T. +20 peliä toukokuussa, enemmänkin olisi voinut ottaa jos olisi jaksanut/ehtinyt.
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #214 : 12.06.2018 klo 06:44:39

Tässä kannattaa varmaan mainita mistä piiristä puhutaan, koska joka puolella asiat eivät ole näin.
Jep, eivät ne missään piirissä varmaan ole systemaattisesti niin tai näin. Tämä on nyt yksi näkemys perustuen omiin havaintoihin kentän laidalta. Miltäosin erityisesti olet erimieltä?
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #215 : 12.06.2018 klo 06:49:06

Usko mitä haluat, mutta välillä täällä Helsingin ulkopuolella tuomareita saa kaivaa Nelosen peleihinkin. Varsinkin päätöskierros on helvetin vaikea, koska kaikki pelataan aika lailla samaan aikaan. Yritä siinä sitten etsiä johonkin junnupeliin tuomaria.

T. +20 peliä toukokuussa, enemmänkin olisi voinut ottaa jos olisi jaksanut/ehtinyt.

Uskon kyllä sinua tässä asiassa. Nykyiset tuomarit eivät aina riitä kaikkiin peleihin ja pelimäärää ei voi kasvattaa ilman että tuomareiden määrä kasvaa.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #216 : 12.06.2018 klo 10:54:50

Kyse ei voi olla pelkästä erotuomaripulasta, koska mikään ei estä kerhoja kouluttamasta kokeneempia pelinohjaajia erotuomareiksi ja luokittelemalla heidän tasonsa vain näihin 10-11v peleihin sopivaksi. Kaikenkaikkiaan uskon kyseen olevan vain tahdosta korjata tämä asia.

15 vuoden ikä taitaa olla vielä vaatimuksena erotuomarille? Vaatisi muutoksia kriteereihin oletan.

En nyt halua pottuilla, mutta miten ongelma poistuu, jos parhaat pelinohjaajat olisivatkin tuomarin statuksella? Enemmän auktoriteettia? Enemmän pelejä? Enemmän taskurahaa tuomarille? Nopeampi loppuunpalaminen?
Vanda

Poissa Poissa


Vastaus #217 : 12.06.2018 klo 13:42:51

Jep, eivät ne missään piirissä varmaan ole systemaattisesti niin tai näin. Tämä on nyt yksi näkemys perustuen omiin havaintoihin kentän laidalta. Miltäosin erityisesti olet erimieltä?

Itse toimin Helsingissä, jossa kurssit käyneet erotuomarit löytyy kaikkiin piirisarjapeleihin 8-9 -vuotiaista lähtien. Sitä nuoremmat pelaavat peli-iltoja, joissa on pääsääntöisesti pelinohjaajat, jotka tulevat 14-15 -vuotiaiden sarjoihin osallistuvista joukkueista. Kaikille 14-vuotiaiden joukkueille käydään yhden illan mittainen koulutus, johon kuuluu myös sääntökoulutus. Osan näistä peli-illoistakin hoitaa joskus aikatauluongelmista johtuen erotuomarit.
Tommi13

Poissa Poissa


Vastaus #218 : 12.06.2018 klo 14:24:40

Itse toimin Helsingissä, jossa kurssit käyneet erotuomarit löytyy kaikkiin piirisarjapeleihin 8-9 -vuotiaista lähtien. Sitä nuoremmat pelaavat peli-iltoja, joissa on pääsääntöisesti pelinohjaajat, jotka tulevat 14-15 -vuotiaiden sarjoihin osallistuvista joukkueista. Kaikille 14-vuotiaiden joukkueille käydään yhden illan mittainen koulutus, johon kuuluu myös sääntökoulutus. Osan näistä peli-illoistakin hoitaa joskus aikatauluongelmista johtuen erotuomarit.
Hyvä!!! Tätä juuri tarkoitan. Länsi-Suomessa tuomarit löytyvät vasta 12v peleihin.
Varalämmittäjä

Poissa Poissa


Vastaus #219 : 12.06.2018 klo 15:45:47

Pääsääntöinen ongelma on se että pelinohjaajiksi eivät pelaajat välttämättä haluakaan. Juuri tuossa pari viikkoa sitten soitteli jojomme seuran pelinohjaajalistaa läpi ja 14 tai 15 soitolla tärppäsi. Ja tämä joka pelinohjaajaksi tuli, oli viime vuonna viimeksi toiminut pelinohjaajana.
Eräässä isommassa turnauksessa pelinohjaajia tai varmaankin jo erotuomareita oli kentänlaidalla erotuomaritarkkailija seuraamassa ja kertoi ohjeita ja palautetta tuomareille pelin välissä.
Itse kylläkin kuulutan sitä, että nuorempienkin peleissä pitäisi pelinohjaajia tai tuomareita oikeasti jonkun tahoa ohjeistaa eikä vaan odoteta että ne pahimmat koiruudet kentällä jompikumpi joukkue pystyy käyttämään kun pelinohjaaja ei niitä pois osaa ottaa.
Itse en ole seurannut tätä erotuomari vs pelinohjaaja muutosta, mutta itse toimin aikoinaan nuoruudessa tuomarina jo 12-vuotiaana ja vihelsin 7-10-vuotiaiden pelejä. 15-vuotiaana vihelsin peri vuotta nuorempien pelejä isolla kentällä.
Ja usein kentänlaidalla oli joku vanhempi erotuomari kertomassa vinkkejä ja antamassa palautetta tuomaroinnista.
gv39

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tuomarit sekä kyläjoukkueet


Vastaus #220 : 12.06.2018 klo 16:43:00

Itse toimin Helsingissä, jossa kurssit käyneet erotuomarit löytyy kaikkiin piirisarjapeleihin 8-9 -vuotiaista lähtien. Sitä nuoremmat pelaavat peli-iltoja, joissa on pääsääntöisesti pelinohjaajat, jotka tulevat 14-15 -vuotiaiden sarjoihin osallistuvista joukkueista. Kaikille 14-vuotiaiden joukkueille käydään yhden illan mittainen koulutus, johon kuuluu myös sääntökoulutus. Osan näistä peli-illoistakin hoitaa joskus aikatauluongelmista johtuen erotuomarit.

Tasan ei käy resurssit. Onneksi edes Helsingissä on hyvä tilanne.

Eron näki aikoinaan, kun junnu pelasi (vähän alempaa) sarjaa, jossa pelien tuomarivastuu oli osin Kujekilla ja osin Hgillä. Kujekin peleissä yleensä oli yksi tuomari ja Hgin järjestämissä oli yleensä kolme tuomaria.

 
Sivuja: 1 ... 8 [9]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines