Italian sarjojen viha- ja ystävyyssuhteet

[-Viola-]

Kaivetaan yksi mielenkiintoisista aiheista keskustelukentälle. Aina mielenkiintoiset kannattajien ja seurojen väliset suhteet kiinnostavat. Millä joukkueilla on erityisen lämpimät suhteet toisiinsa ja millä tulen arat?

Viha

Juventus : Torino, Fiorentina, Liverpool, Roma, Inter, Milan
Roma : Lazio, Juventus, Milan, Inter, Fiorentina, Atalanta, Brescia, Torino, Hellas, Napoli, Bologna, Parma, Livorno.
Inter : Milan, Atalanta, Juventus, Roma, Hellas, Napoli, Fiorentina, Brescia
Milan : Juventus, Hellas, Inter, Fiorentina, Roma, Atalanta, Napoli, Sampdoria, Lazio, Cagliari, Genoa
Lazio : Roma, Livorno, Milan, Atalanta, Perugia, Marseille, Napoli, Fiorentina, Juventus, Atletico Madrid, Leeds.
Fiorentina : Juventus, Salernitana, Roma, Lazio, Inter, Atalanta, Napoli, Pisa, Bologna, Milan
Sampdoria : Genoa, Ac Milan, Napoli, Torino, Pisa, Juventus
Torino : Juventus, Sampdoria, Piacenza, Perugia, Palermo, Napoli, Verona, Roma, Lazio, Milan, Inter, Parma.
Udinese : Triestina
Parma : Bologna, Modena, Juventus
Palermo : Catania
Livorno : Pisa, Lazio, Roma, Ac Milan, Hellas, Triestina
Atalanta : Brescia, Genoa
Hellas : Brescia, Vicenza, Genoa


Ystävyys

Juventus : Ado Den Haag, Legia Varsova
Inter : Lazio
Roma : Sambenedettese, Palermo
Milan : Brescia
Lazio : Inter, Hellas, Triestina, Real Madrid, Espanyol, Chelsea, PSG, Chieti
Fiorentina : Hellas, Torino, Dinamo Zagreb, Catanzaro, Modena, Sporting Lissabon
Sampdoria : Parma, Spezia, Hellas, Ternana, Marseille
Torino : Fiorentina, Genoa, River Plate, Parma, Empoli, Bordeaux, Spezia
Palermo : Lecce
Udinese : Vicenza
Atalanta : Ternana
Livorno : AEK, Ternana, Marseille
Genoa : Napoli, Torino



Asiaan paremmin perehtyneiltä lisätietoja vesi kielellä odottaen... 

edit. päivittelen sitä mukaa, kun faktaa lisää tulee... 

[Kartanonherra]

Juventuksen viha- ja ystävyyssuhteisiin lisäisin Puolan Legia Varsovan ystävyyteen, ja vihasuhteisiin taas Liverpoolin ja Interin (oikeastaan myös Milanin ja Roman)

[Azzurri #5]

..

[ChievoVerona]

Udinesen kohdalle lisäisin vihasuhteeseen Triestinan.

[Antzas]

-Viola- pistää topiceja pystyyn minkä kerkii...ihan hyvä sillä, varsinkin tämä on sellainen mistä itsellä ei hirveästi ole tietoa...

Yleisimmät viha suhteet ovat pohjois-italia vs. Etelä...ja poliittisesti suuntautuneilla joukkueilla oikeisto vs. vasemmisto...

Yhdet tulehtuneimmista väleistä on Lazio(ääri oikeisto) Vs Livorno (ääri vasemmisto)

EDIT: Pikku korjaus

[-Viola-]

-Viola- pistää topiceja pystyyn minkä kerkii...varsinkin tämä on sellainen mistä itsellä ei hirveästi ole tietoa...

Pitäähän tälläkin osiolla olla jotain säpinää ettei kuole ihan käsiin... 

vertaa...

Englannin sarjat
28123 viestiä
158 aihetta

Espanjan sarjat
7042 viestiä
84 aihetta

Italian sarjat
4164 viestiä
39 aihetta   (joista olen aloittanut vain 18)    : ;D

Saksan sarjat
1632 viestiä
42 aihetta

[ChievoVerona]

Mielenkiintoisinta tässä ois syyt eri suhteisiin seurojen välillä, oli ne sitten poliittisia, maantieteellisiä, tai jostain muusta syystä johtuvia. Toscanassahan perinteisesti vihataan Juventusta, mutta miten muuten Toscanalaisseurojen kannattajien välit? Siis keskenään? Viola vois laittaa siitä jotain, jos tietoa on. Siena ja Empoli ainakaan eivät taida olla kovin lämpimissä väleissä Fiorentinan kans?

Yks mikä tuli mieleen on Catanian ja Palermon kaupunkien vihasuhde, joka heijastuu suoraan vihaan seurojen kannattajien välillä, käytännössähän se nähtiin joukkueiden kohdatessa alkukaudesta. 

Edit. menee serie B:n puolelle, mutta Hellasin kannattajilla on paskat välit ainakin Brescian, Vicenzan, Genoan kans. Huonot välit Genoaan johtunee lämpimistä väleistä Sampdoriaan, pitänee kaivella faktoja, mistä kaikki on alkanut. Hellasin ja Fiorentinan kannattajien välit kyllä huomas käytännössä, sillä aina kun Fiorentinalla oli iltapeli, porukka suuntasi johonkin baariin katsomaan sitä. Muitten serie A-joukkueiden pelit eivät hirveästi kiinnostaneet.

Yks mikä kiinnostaa kans on Regginan ja Messinan kannattajien välit, sillä vastapuolelle salmea voi "suunnilleen" huutamalla vittuilla, jos tarvetta vain on.

Edit. muokkailen tekstiä tässä sitä mukaa, kun tulee uusia asioita mieleen. 

[-Viola-]

Fiorentinan ja Hellaksen kannattajien ystävyyssuhde ulottuu lähinnä 80-lukuun jolloin lukuisat Fiorentinan kannattajien lemmikeistä siirtyivät Veronaan voittaen siellä Scudetton kaudella 84-85.

Granatan ja Violan kannattajien välit johtuvat lähinnä yhteisestä vihollisesta, joka on saanut kannattajat lähentymään.

Myös Torolla ja Genoalla on todella lämpimät suhteet ja molempien joukkueiden kannattajat ovat menneinä vuosina käyneet ystävyysseuran otteluissa suurinakin massoina puhaltamassa yhteen hiileen. Heijastuksena on myös paikallisvastustajien Sampdorian ja Juventuksen nykyinen loistokkuus, kun taasen Genoa ja Torinon menestys vuodet ovat kaukana menneisyydessä.

Toron vihasuhde Palermoon puolestaan heijastuu sisiliasta vahvana kumpuavaan Juventuksen kannattamiseen ja myös peliasuun joka muistuttaa vahvasti alkuaikojen Juven vastaavaa...

Toscanalaisista seuroista Livornoon Fiorentinalla on erityisen lämpimät suhteet, jonka olettaisin johtuvan poliittisista syistä... Sen sijaan muiden kuten Sienaan ja Empoliin kohdistuvat suhteet ovat hämärän peitossa, mutta olettaisin olevan enemmän vastakkain asettelua... Sen sijaan Arezzoon olettaisin suhteet olevan lämpöisemmät (vertaa: Torino ja Livorno)

[ChievoVerona]

Juventuksen viha- ja ystävyyssuhteisiin lisäisin Puolan Legia Varsovan ystävyyteen, ja vihasuhteisiin taas Liverpoolin ja Interin (oikeastaan myös Milanin ja Roman)

Juventustahan käytännössä vihataan melkein jokaisen muun  seuran  kannattajien taholta, eli omat rakastavat ja muut vihaavat. Interin ja Juventuksen kannattajien välit ovat huomattavasti "tulenaremmat" kuin Milanin ja Juventuksen.

Mistä muuten toi Juven ja Avellinon välinen ystävyyssuhde?  En oo moisesta kuullut aikasemmin,  Jossain vaiheessa Messinan kannattajien kanssa taisi olla kohtuulliset välit, mutta eivät kai ole enää? 

[-Viola-]

Mistä muuten toi Juven ja Avellinon välinen ystävyyssuhde? En oo moisesta kuullut aikasemmin, Juvellahan ei periaatteessa oo ystäviä Italiassa. Jossain vaiheessa tais olla niin, että ainoat kannattajat, joihin oli kohtuullisen lämpivät välit olivat Messinassa. 

Avellinon bongasin yhdeltä italialaiselta sivustolta, mutta syy jäi hämärän peittoon. Millainen suhde Juventuksella on muuten Sienaan? Pelaajia on ainakin virrannut tiuhaan Sienan vahvuuteen Giuvesta...

edit. Viikon kuluttua muuten erittäin tulenarka ja mielenkiintoinen Juve-Hellas... 

[ChievoVerona]

Avellinon bongasin yhdeltä italialaiselta sivustolta, mutta syy jäi hämärän peittoon. Millainen suhde Juventuksella on muuten Sienaan? Pelaajia on ainakin virrannut tiuhaan Sienan vahvuuteen Giuvesta...

edit. Viikon kuluttua muuten erittäin tulen arka ja mielenkiintoinen Juve-Hellas... 

En tiedä Sienan ja Juventuksen väleistä seuroina, mutta kannattajien välit eivät ainakaan ole lämpimät.

Juventuksen ja Hellasin yhteenotto tulee takuulla olemaan kuuma, sekä kentällä, että sen ulkopuolella. Pitänee olla Veronan suuntaan yhteydessä ennen kyseistä matsia, ja kysellä tuntemuksia.

edit. tulenarka yhteen

[-Viola-]

Välillä menee kyllä nämä ystävyyssuhteet todella monimutkaiseksi. Esim. Torinolla ja Genoalla ovat lämpimät suhteet, mutta Genoalla Fiorentinalla ei. Sen sijaan Torinolla ja Fiorentinalla taasen on...  :

Yksi ristiriitainen tieto on se, että joitain huhuja olen lukenut, että Hellaksella ja Juventuksella olisi suhteet parantuneet? Se olisi todella sääli sillä se varmasti asettaisi uuteen valoon hellaksen ja violan suhteet...  Tosin nämä taitavat elää aika tuulella...

[ChievoVerona]

Välillä menee kyllä nämä ystävyyssuhteet todella monimutkaiseksi. Esim. Torinolla ja Genoalla ovat lämpimät suhteet, mutta Genoalla Fiorentinalla ei. Sen sijaan Torinolla ja Fiorentinalla taasen on...  :

Yksi ristiriitainen tieto on se, että joitain huhuja olen lukenut, että Hellaksella ja Juventuksella olisi suhteet parantuneet? Se olisi todella sääli sillä se varmasti asettaisi uuteen valoon hellaksen ja violan suhteet...  Tosin nämä taitavat elää aika tuulella...

Tuo tieto ei pidä paikkaansa, kaikkea kuulemaansa ja lukemaansa ei kannata uskoa. Ainakin Hellasin puolelta  Juventusta vihataan niinkuin on aina tehty. Ja tullaan aina tekemään.

Ystävyys- ja vihasuhteita on eri tasoisia, ja vahvuisia, tottakai niihin tulee silloin tällöin muutoksia, ja vaihtuvuutta aina tulee olemaan. Osa taas säilyy vahvoina kaudesta toiseen.

[-Viola-]

Fiorentina - Juventus

Tämän vihasuhteen alkujuuret lepäävät kuulemma niin syvällä ettei kukaan muista mistä ne ovat alkaneet. Nämä ottelut ovat aina kentällä ison tunnelatauksen saavia ja kentän ulkopuolella poliisivoimat pitävät kannattajat erossa toisistaan. Kun Fiorentinan syöksykierre vei Serie C2:seen juhlivat juventinot, tänään juhlimme me... 

[-Viola-]

Tuskin pitää paikkaansa tuo tieto, kaikkea kuulemaansa ja lukemaansa ei kannata uskoa. Ainakin Hellasin Ultrien taholta Juventusta vihataan niinkuin on aina tehty. Ja tullaan aina tekemään.

Tämä on todella sydäntä lämmittävä tieto... 

[ChievoVerona]

Pitänee lähtee nukkumaan, ja jatkaa keskustelua aiheesta huomenna. Ja samalla odottaa myös muiden postauksia asiaan.

Buonanotte.

[V.Jano]

Kiinnostava topikki.

Fiorentinan ja Sienan suhteista oli jotain kyselyä. Itse en tunne kylien välistä jalkapalloskeneä, mutta ainakin noin muuten Firenze ja Siena eivät ole mitään ystävyyskaupunkeja. Nehän ovat historian saatossa käyneet muutamia katkeria sotia ja 1500-luvulla Siena jopa liitettiin Firenzeen toista vuotta jatkuneen piirityksen jälkeen. Eli voisi kuvitella, että tämä heijastuisi myös jalkapallokannattajien suhteisiin. Kyllä tuollaiset asiat Italiassa muistetaan.

Lisäksi pitää mainita, että kesällä ostamassani Fiorentinaa käsitteleväsä "Cuore Viola"-kirjassa esiintyvissä katsomokuvissa näkyy muutamassakin kohtaa Liverpoolin (ja Englannin) lippuja ja huiveja. Juontakohan tämä juurensa Juve-vihasta ja Heyselin tragediasta, en tiedä. Joku asiaa tunteva voisi varmaan valaista.

[-Viola-]

Lisäksi pitää mainita, että kesällä ostamassani Fiorentinaa käsitteleväsä "Cuore Viola"-kirjassa esiintyvissä katsomokuvissa näkyy muutamassakin kohtaa Liverpoolin (ja Englannin) lippuja ja huiveja. Juontakohan tämä juurensa Juve-vihasta ja Heyselin tragediasta, en tiedä. Joku asiaa tunteva voisi varmaan valaista.

Voi hyvinkin olla... Ei olisi lainkaan yllätys, että viha suhteet menisivät niin pitkälle, että arvet revitään vastustajalta auki avoimena vittuiluna...  ;D

[John Rambo]

Asiaan paremmin perehtyneiltä lisätietoja vesi kielellä odottaen... 

Juvelta ottaisin Avellinon pois, St. Pauli sen sijaan on lähempänä sydäntä vaikkei varsinaisesta ns. "virallisesta ystävyydestä" voida puhuakaan kuten ADOn ja Legian kanssa. Muuten Juve on, kuten ChievoVeronakin kirjoitti, solo contro tutti.

Nebula-vallankumouksen jälkeistä ylliksen topikkien kaivelua odotellessa, se I.V.:n ultra-topic oli korvaamattoman hieno ja hyvä tietolähde kaikille asiasta kiinnostuneille.

...eivätkös Interin ja Spezian välit ole ymmärrettävistä syistä kovin lämpimät?

Takaisin ykköselle!

[Signori]

Irriducibilin suhteet määräytyvät melko selvästi poliittisten klikkien mukaan. Oikeiston kolmen suurimman Hellaksen, Interin ja Lazion välit ovat ymmärrettävästi lämpimät. Triestinakaan ei ole kaukana kolmikosta, mutta vähäisemmän näkyvyyden vuoksi en osaa sanoa miten merkittävä tekijä se on poliittisessa mielessä. Ystäviä ulkomailtakin löytyy. Real Madrid, Espanyol ja Chelsea lasketaan tähän joukkoon.

Vihalista onkin sitten hyvin pitkä, mutta tietyt seurat ovat nousseet vuosien saatossa yli kaiken muun. Roma ensimmäisenä ja kaikista likaisimpana on luonnollisesti joukkue, jonka värit tekevät kipeää. Syyt paikallislatauksen takaa ovat olleet myös poliittisissa eroavaisuuksissa ja Vincenzo Paparellin kaltaisissa tragedioissa. Vasemmisto tai työväenjoukkueimago ovat peseytyneet Romasta kuitenkin vauhdilla pois. Viime vuonna eniten äärioikeistotoiminalla Serie A:ssa vaikeuksia aiheutti luultavasti AS Roma. Onneksi media tietää Lazion olevan "Nazio" ja Roman puhtoinen... Roma merda !

Politiikalla jatketaan koska siitä ei italialaisessa jalkapallossa eroon pääse. Milan, Atalanta, Perugia, Marseille ja Livorno kuuluvat ainakin siihen listaan, joka aiheuttaa turvatoimien selkeän lisääntymisen. Viimeisimmäksi mainittu Livorno (Italian kommunistisenpuolueen synnyinsija ja äärivasemmiston paras piilopaikka) on viimeisen kahden Serie A kauden aikana noussut ohi muiden. Livorno vai pitäiskö leikkisästi sanoa "Livornograd" on paikkana Laziolle tällä hetkellä se kaikista vihamielisin. Raketteja pelaajabussiin, Neuvostoliiton lippuja, hirttolauluja Di Caniolle... lista luultavasti pitenee tämänkin kauden kohtaamisissa.

Vähemmän pidettyjen puolella loistavat myös Napoli, Fiorentina ja Juventus. Tätä kolmikkoa kohti tunnettua vihaa tuskin leimaa politiikka. Juventus on Juventus, joten se riittänee siitä suhteesta. Napolin sekä Fiorentinan tarinaa en tunne, mutta varsinkin napolilaisten kohdalla kysessä on tiettävästi hyvinkin pitkä vihanpito.

Lisätään vielä, että omasta mielestäni politiikka ja poliittiset suhteet eivät ole terveellisiä jalkapallomaailmassa ja tämän mielipiteen jakavat monet tuhannet lazialit. Ääriaineksen vuoksi Lazion maine on todellakin paljon ansaitsemaansa huonompi. Ihmeellistä sinällään etten ole koskaan tavannut fasistista lazialea, vaikka median mukaan me olemme kaikki Mussolinin jälkeläisiä.

[Jafar]

Onko jollain antaa hyviä nettisivuja tai vaikka kirjojen nimiä, missä tätä aihetta on käsitelty englanniksi?

Itse olen yrittänyt kaivaa tietoa, mutta en ole onnistunut löytymään oikein mitään.

[Azzurri #5]

Roma - Amici e nemici:

S.S. Lazio - Strong hate, They say they're from Rome 'cause their team was born in our city but they really come from the countryside... And what opinion you can have about a team that could choice the name "Roma" but decided for "Lazio"?
It's very difficult to find a true roman who support Lazio..

F.C. Juventus - Strong hate, Scudetto stolen in 1981
and because it's the powership symbol

A.C. Milan - Strong hate, Between these two cities there's no feeling...
By an ultras point of view, mostly because they killed De Falchi

F.C. Internazionale - Hate, See above. In particular, they're friends o0f Lazio fans, and this is a reason more to hate them.

A.C. Fiorentina - Hate, Once upon a time there was a friendship between fans but in a match of the early '80s they tried to steal the AS Roma banners...

B.C. Atalanta - Hate, Until 1984 there was a friendship with Atalanta fans, then they decided to stop it, we don't know why.

A.C. Brescia - Hate, They are quite bad fans who hate
Roma fans.

A.C. Torino - Dislike, Long time rivality, in these last years a bit less than before.

Hellas Verona - Hate, Fans were friends until the half of the 70's, then hard enemies.

S.C. Napoli - Strong hate, Since forever enemies, then in the 80's there has been a friendship.... but when they came in Roma they were well treated, when AS Roma fans went to Naples they were bad treated...
This is the reason of hate.

F.C. Bologna - Strong hate, After a friendship, AS Roma fans said that Bologna fans are spies, and they really are.

A.C. Parma - Annoyance, In 2000/2001, at their home, they came under the stand of AS Roma fans with very bad purposes.

-------------

Sambenedettese - It's a long dated friendship... Samb fans always behaved good against Lazio fans!!!

Palermo - There's a longtime friendship with Warriors but not with Brigate Rosanero.

Nuo ovat asromaultrasin sivuilta. Tiedä sitten, miten tarkasti pitävät tällä hetkellä paikkaansa ja ihan varmasti noihin suhteisiin vaikuttaa paljon, paljon muutakin kuin mitä tuossa on mainittu. Antavat suuntaa kuitenkin.

[Kuisma]

Virkkunen juuri tästä aiheesta jutteli, Violan claim to fame?

[ChievoVerona]

Juvelta ottaisin Avellinon pois, St. Pauli sen sijaan on lähempänä sydäntä vaikkei varsinaisesta ns. "virallisesta ystävyydestä" voida puhuakaan kuten ADOn ja Legian kanssa. Muuten Juve on, kuten ChievoVeronakin kirjoitti, solo contro tutti.

Nebula-vallankumouksen jälkeistä ylliksen topikkien kaivelua odotellessa, se I.V.:n ultra-topic oli korvaamattoman hieno ja hyvä tietolähde kaikille asiasta kiinnostuneille.



Takaisin ykköselle!

Tuota mainitsemaasi topiikkia lueskelin juuri toissapäivänä, siellä on paljon täyttä asiaa, että kannattaa perehtyä.

[Bunuel]

Livornolla tosiaan niin ystävyys- kuin vihasuhteetkin perustuvat pitkälti poliittisiin näkemyksiin. Fiorentinan lisäksi ystävyysseuroiksi voidaan laskea käytännössä kaikki Italian vasemmistolaiset ultrat omaavat joukkueet, etunenässä Ternana, ja suurimpana vihollisena 20 kilometrin päässä sijaitseva Pisa. Myös Pisa on vasemmalle kallellaan mutta paikallisasiat tekevät derbystä yhden Italian verisimmistä. Muut toscanalaiset eivät herätä merkittäviä tunteita. Vihollisia Lazion ohella myös A.S. Roma sekä A.C. Milan Berlusconin vuoksi. Hellas Verona ja muut alasarjojen pahamaineisimmat äärioikeistolaiset voidaan laskea korkeimpaan kategoriaan myös.

Ulkomaisista merkittävin gemellaggio on nykyään AEK Ateena jonka lippu on otteluissa kaarteen parhaalla paikalla.