Keksi ite parempi!

[anttij]

En ymmärrä miksi Pohjoiskaarteesta/HuSesta/whatever pitää yrittää tehdä jotain isompaa kuin se on. Rehellisesti sanottuna lehden juttujen taso ei päätä huimaa (ketä kiinnostaa lukea jostain lentokonemalleista jalkapallolehdessä?). Pidän enemmänkin HuSeja mukavana muistoina karsintamatseista ym. Kiva jälkeenpäin katsella noita kuvia, säilöä nuo talteen ja muistella vuosien jälkeen. Arvostan ketkä näitä juttuja tekee, vapaaehtoistyö on ehdottoman jees. Mutta en usko Suomesta löytyvän tarpeeksi paljon hyviä kirjoittajia, jotka saisi aikaan mielenkiintoisen suomalaisen futislehden, että se kiinnostaisi sen suuremmin.

Kai ymmärrät olevasi perinteinen suomalainen, jonka mielestä se katajaan kapsahtaa, joka kuuseen kurkottaa, ei se seiso kuitenkaan, jne? Miksi ei pitäisi yrittää pyrkiä parempaan, nostaa suomalaisen futisjournalismin tasoa tuomalla myös kannattajien ääni entistä enemmän kuuluviin, tuoda esiin kenties aiheita joista perinteiset urheilulehdet vaikenevat? Hitto tätä mentaliteettia...

Ja sitten vielä esimerkiksi otit jonkun hassuttelujutun nimenomaan siltä ajalta, kun HuSeen ei vielä panostettu yhtä innokkaasti kuin nyt ja tekijät olivat osittain eri porukkaa.

[Kanuuna-Keen]

Otetaan sitten uudempi esimerkki (vaikka ei tuo vanhakaan esimerkki ollut kuin vuoden vanha): sluttihuuhkajat. :

[anttij]

Otetaan sitten uudempi esimerkki (vaikka ei tuo vanhakaan esimerkki ollut kuin vuoden vanha): sluttihuuhkajat. :

Parempi esimerkki, ei lämmittänyt minunkaan mieltäni. Tämä on kuitenkin jo selitetty, eli termi jäi vahingossa tekstiin vaikka sen poistamisesta oli jo sovittu. Sinänsä nolo moka, ilman muuta. Mutta kyllä niissä laadukkaammissakin julkaisuissa mokia tehdään ja arvostelukyky välillä pettää? Kuulunee oleellisena osana journalismiin :

edit: Mutta tää nyt on OT:tä, eikä selitä sun perisuomalaista mentaliteettia.

[Jonatan]

Jos HuSea haluaa kehittää enemmän kaiken kattavan suomifutislehden kuin fanzinen suuntaan, niin varmaan nimeä voi olla syytä harkita uudelleen. Toki tuo muutos varmaan toisi tullessaan paljon muutakin kuin pelkän nimen vaihdon, sillä tuollainen julkaisu vaatisi sitten paljon enemmän aktiivisia kirjoittajia ja varmaan myös jotain rahallista korvaustakin jutuista. Ajatuksenahan tuo olisi hieno, mutta kuinka toteuttamiskelpoinen se sitten olisi, niin vaikea sanoa, jos lehti halutaan pitää edelleen ilmaisjakelussa.

Jos jotain tuon suuntaista harkitaan, niin sitten se kannattaa varmaan lanseerata melkeinpä uutena lehtenä, eikä niinkään päivitettynä versiona. Itse toki olen varsin tyytyväinen tämänkin hetkeen lehteen ulkoasuineen ja juttuineen. Tietysti tasoa voi edelleen nostaa, mutta sanoisin kyllä, että resurssit ovat varsin hyvin käytössä jo nyt. Nimellä ei nyt niin väliä ole.

[kieran]

Jos HuSea haluaa kehittää enemmän kaiken kattavan suomifutislehden kuin fanzinen suuntaan, niin varmaan nimeä voi olla syytä harkita uudelleen. Toki tuo muutos varmaan toisi tullessaan paljon muutakin kuin pelkän nimen vaihdon, sillä tuollainen julkaisu vaatisi sitten paljon enemmän aktiivisia kirjoittajia ja varmaan myös jotain rahallista korvaustakin jutuista. Ajatuksenahan tuo olisi hieno, mutta kuinka toteuttamiskelpoinen se sitten olisi, niin vaikea sanoa, jos lehti halutaan pitää edelleen ilmaisjakelussa.

Jos jotain tuon suuntaista harkitaan, niin sitten se kannattaa varmaan lanseerata melkeinpä uutena lehtenä, eikä niinkään päivitettynä versiona. Itse toki olen varsin tyytyväinen tämänkin hetkeen lehteen ulkoasuineen ja juttuineen. Tietysti tasoa voi edelleen nostaa, mutta sanoisin kyllä, että resurssit ovat varsin hyvin käytössä jo nyt. Nimellä ei nyt niin väliä ole.

Husehan ei ole ilmaisjakelulehti, vaan se on jäsenlehti joka kustannetaan jäsenmaksuista.

Jos joskus nettilehti perustetaan ja Husen jakelua laajenetaan niin silloin pitääkin saada lisää kirjoittajaporukkaa, ja siloin tulee kyseeseen maksut kirjoituksista, tällä hetkellä mennään ihan vapaaehtoispohjalta

[anttij]

Jos joskus nettilehti perustetaan ja Husen jakelua laajenetaan niin silloin pitääkin saada lisää kirjoittajaporukkaa, ja myöhemmin ei kai korvauksiakaan kirjoituksista voida poissulkea , tällä hetkellä mennään ihan vapaaehtoispohjalta.

Korjasin hieman selkeämmäksi. Kyllä tästä maasta löytyy vapaaehtoisia jalkapallofaneja yllin kyllin. Jotenkinhan kirjoittajia pitää tietysti motivoida/houkutella/palkita, mutta ei sen tarvitse tarkoittaa suoraa rahallista korvausta. No, tää on nyt taas täysin OT:tä tässä topikissa.

[Thouni]

Jos HuSea meinataan tosiaan markkinoida ja levittää isommallekin lukijakunnalle niin toivottavasti kuitenkin se perinteinen fanzine-ajatus pysyy mukana. Eli mukana on niitä matkarapoja vierasreissuista joiden hassuttelut ehkä aukeavat vain niille jotka olivat mukana reissulla, juttua Pohjoiskaarteesta ja tulevista tifosuunnitelmista, hämmentäviä jäsenten kirjoittamia juttuja joista hypätään asiasta kolmanteen, ansaittua mahdollista kritiikkiä katsomojärjestelyitä tai pelaajia kohtaan jne. Eikä mennä siihen, että kohta mukana on vain pelaajahaastatteluja ja asiapitoista analyysiä siitä millä taktiikalla Suomen pitäisi pelata.

[Mikenaattori]

SMJK on kasvanut viime vuosina perkeleesti ja sitä ei jäsenlehden omatakeinen nimi ole päässyt estämään. Tätä myötä yhdistys on saavuttanut sellaiset resurssit ja aseman, ettei sen enää tarvitse nöyristellä uusille jäsenille. Keskustelusta olen kuitenkin käsittänyt, että huolta on esitetty juuri nimen aiheuttamasta huonosta yhdistyskuvasta ulospäin. Tuskin kukaan jäsen on pelkän nimen perusteella jättänyt lehteä lukematta. Jyrkästi siis lehden nimen vaihtoa vastaan. Perinteet kunniaan saatana!

t. jäsen 1152

Viime aikoina foorumilla on tosiaan vellonut aktiivinen keskustelu HuSe:n suunnasta ja kieltämättä itsekin olen alkanut kovenemaan Offsideen päin syrjällään olevaan aviisiin. Kuten Jonatan sanoi, on kuitenkin mietittävä onko HuSe oikea lehti toteuttaa tämä. Varmaan tuhat kertaa on todettu, että jäsenlehtiin kuuluu kuitenkin tietynlainen sisäpiirihuumori, joka ei uuteen formaattiin mahtuisi. Muutenkin jäsenlehden "kaupallistaminen" on varsin kyseenalaista, vaikka tuota uutta jalkapallolehteä ilmaiseksi jaettaisiin.

Vaikka resurssit ovatkin kapeat, niin en suoralta kädeltä tyrmäisi ideaa kahdesta lehdestä. Tässä skenaariossa HuSesta voisi lukea lähinnä maajoukkueeseen liittyviä juttuja, matkakertomuksia, stadion bongausta, jäsenhaastatteluja jne. Lehti säilyttäisi nimensä ja sen mukanaan tuoman hengen. Joskus saisi olla joku lentokonebongaus juttukin.

Toinen lehti voisi sitten olla selkeästi asialinjoilla oleva kotimaisen jalkapallon speciaali aviisi. Tässä lehdessä jutut olisivat myös huomattavasti Husen juttuja pidempiä ja syvällisempiä. Husesta voitaisiin näitä tiettyjä laadukkampia juttuja siirtää tänne ja kirjoitukset koskisivat lähinnä kotimaan sarjoja ja laajemmin kotimaista futiskulttuuria, miksei satunnaisesti maajoukkuettakin. Eikös stigu ole tälläistä projektia jo lämmitellyt?

Nyky tilanteessa tämä lehti lienisi fiksuinta toteuttaa tyyliin "yhteistyössä SMJK:n kanssa". HuSen toimituksesta löytyy kuitenkin ammattitaito ja kontaktit, kun taas jäsenistöstä pari tuhatta potentiaalisinta tilaajaa. Itse en ainakaan pahakseni pistäisi vaikka siivu jäsenmaksustanikin käytettäisiin tämän lehden kustantamiseen. Muu rahoitus kerättäisiin sitten tilausmaksuilla. Miksei myös ff2:n kanssa tehtäisi jotain yhteistyötä; onhan tämänkin yhteisön medianäkyvyys varsin huomattava.

Taisi olla jo jossain topicissa esillä, mutta tätä systeemiä voitaisiin kokeilla keväisellä SMJK:n suomifutisekstralla, joka voidaan sitten nimetä vaikka pohjoiskaarteeksi, nollanollaksi, kaljamahaksi tai forumistiksi. Ideana olisi siis kustantaa tasokas ennakko kotimaisista liigoista ainakin nyt kakkoseen asti ja miksei alemmaskin jos kirjoittajia riittää. Helpoiten homman luultavasti toteuttaisi niin, että päätoimittaja määrittelisi jotkin speksit, minkä mukaan jutut tehdään ja sitten jokaisella joukkueella olisi joku vastuukirjoittaja, joka jutun kasaisi. Voisi jopa onnistua, sillä useimmista joukkueista löytää jo foorumilta sen verran tasokkaat ennakot, että  ne kehtaisi painaa sellaisenaan. Aikataulut ovat tietenkin oma lukunsa. SMJK olisi kuitenkin tällä hetkellä se ainoa organisaatio, jolla olisi riittävä kiinnostus ja taloudellinen puskuri tämä toteuttaa.

[Kanuuna-Keen]

Kiitokset Mikenaattorille, joka kokosi hyvin yhteen viestiin mielipiteet, joihin yhdyn täysin. En ymmärrä miksi juuri HuSesta pitäisi tehdä lehti suomalaisille futiskannattajille. Pidetään yhdistyksen lehti yhdistyksen omana ja sen rinnalle koko suomalaista jalkapalloilua käsittelevä lehti.

[BrDead]

Ehdotus on ennen kaikkea siksi hyvä, että tuo kertoo monelle suoraan kyseessä olevan nimenomaan KANNATTAJIEN lehti, ei mikä tahansa futislehti (olettaen, että kannesta selviää kyseessä olevan futislehti). Ilman muuta harkitsemisen arvoinen nimi mielestäni. Pohjoiskaarrehan on siitäkin hyvä, että se on jo nyt huomattavasti tunnetumpi käsite kuin Huikee Setti! ja jalkapalloväki yhdistää sen laajalti jalkapallokannattajiin.

t. Jäsen 205

Ymmärrän hyvin, että historiaa tulisi vaalia, eikä tosiaan millään muovisella nimellä tuota korvata. Mutta jos oikeastaan kukaan ei ole koskaan pitänyt nimeä hyvänä, pl. pieni sisäpiiri joille tuo on jotain merkinnyt, vaan päinvastoin huonona, niin ei se mielestäni voi olla asia johon ei voi koskea?

Tähän tismalleen sama.

t. Jäsen 797

[Pekka#9]

Sama. Pelkona ainakin itsellä on, että jutut alkavat olemaan steriiliä paskaa. Esim nämä pelaajahaastattelut ovat aika syvältä. Onneksi ei sentään ole A-maajoukkueen pelaajista.

[anttij]

SMJK on kasvanut viime vuosina perkeleesti ja sitä ei jäsenlehden omatakeinen nimi ole päässyt estämään. Tätä myötä yhdistys on saavuttanut sellaiset resurssit ja aseman, ettei sen enää tarvitse nöyristellä uusille jäsenille. Keskustelusta olen kuitenkin käsittänyt, että huolta on esitetty juuri nimen aiheuttamasta huonosta yhdistyskuvasta ulospäin. Tuskin kukaan jäsen on pelkän nimen perusteella jättänyt lehteä lukematta. Jyrkästi siis lehden nimen vaihtoa vastaan. Perinteet kunniaan saatana!

t. jäsen 1152

Viime aikoina foorumilla on tosiaan vellonut aktiivinen keskustelu HuSe:n suunnasta ja kieltämättä itsekin olen alkanut kovenemaan Offsideen päin syrjällään olevaan aviisiin. Kuten Jonatan sanoi, on kuitenkin mietittävä onko HuSe oikea lehti toteuttaa tämä. Varmaan tuhat kertaa on todettu, että jäsenlehtiin kuuluu kuitenkin tietynlainen sisäpiirihuumori, joka ei uuteen formaattiin mahtuisi. Muutenkin jäsenlehden "kaupallistaminen" on varsin kyseenalaista, vaikka tuota uutta jalkapallolehteä ilmaiseksi jaettaisiin.

Vaikka resurssit ovatkin kapeat, niin en suoralta kädeltä tyrmäisi ideaa kahdesta lehdestä. Tässä skenaariossa HuSesta voisi lukea lähinnä maajoukkueeseen liittyviä juttuja, matkakertomuksia, stadion bongausta, jäsenhaastatteluja jne. Lehti säilyttäisi nimensä ja sen mukanaan tuoman hengen. Joskus saisi olla joku lentokonebongaus juttukin.

Kommentoin boldaamiini.

1. Olet käsittänyt mielestäni hieman väärin. Ei ole kyse huonosta yhdistyskuvasta, vaan lehden huonosta nimestä. Se, että yhdistys on kasvanut, ei liity mitenkään siihen onko lehden nimi hyvä vai huono. Lehden takia ei ole liitytty jäseniksi ja lehti on ollut täysin puuhasteluasteella toteutettu (ymmärrettävästi). Jos lehden tasoa halutaan lähteä nostamaan huomattavasti ja on melko yleisesti todettu että nimessä ei ole mitään muuta hyvää kuin se ettei sitä ole keksitty eilen, on sanottu jopa että nimi on surkea, niin kuinka perusteltua on varjella nimeä vain sen iän vuoksi?

Mun pointit ei ole liittyneet mitenkään jäsenhankintaan tai itse yhdistyksen julkisuuskuvaan, vielä vähemmän uusille jäsenille kumartamiseen. Mun mielestä vain aikanaan noin 5-10 hengen insidejuttu on johtanut huonoon nimivalintaan, ei vain mitäänsanomattomaan nimeen vaan huonoon nimeen, jonka tilalle haluaisin hyvän nimen. Aiemmin tämä ei mielestäni ole ollut ajankohtaista, mutta nyt jos lehdestä halutaan USKOTTAVAMPI julkaisu, niin nimi ei saisi olla mielestäni huono. Ja huonoksi/oudoksi nimen on todennut aikanaan lähes jokainen meistä, jonka jälkeen on sitten vain sivuutettu se olankohautuksella.

2. Sisäpiirihuumori ja hassuttelujutut mahtuvat ilman muuta myös uskottavampaan lehteen, jos kerran mieshuorailmaisut mahtuvat Urheilulehteen. Itse olen toki sellaisia puhtaita forumismeja vastaan, jotka todennäköisesti loukkaavat ulkopuolista ("slutit", "huoraa turpaan", jne). Huumorikin voi olla tietysti älykästä ja tällaisen FANZINE-julkaisun (jatkossakin siis!) tyyli voi olla huomattavasti muita lehtiä vapaampaa. Esim. teksti "Baxterin elintä on jo ehdoteltu naksuteltavaksi poikki puutarhasaksilla, niin pettyneitä jotkut ovat joukkueen esitykseen olleet." voisi mennä puolestani läpi

3. Tässä on mielestäni kyse suomalaisen futisjournalismin edistämisestä, ei jäsenlehden kaupallistamisesta. Jos vaikka mainosmyyntiä lisätään, niin rahat tietysti menee suoraan lehden kehittämiseen / toiminnan mahdollistamiseen, ei mihinkään voittojen keräämiseen.

4. Itse en jaksa uskoa, että HuSen toimituksella riittäisi tarpeeksi intoa kahden eri lehden tekemiseen. Aluksi voisi toimia, mutta mielestäni tässä otettaisiin liian suuri taakka sillä jo pelkän sen laadukkaamman lehden julkaiseminen tulee vaatimaan suuria työmääriä.

Lopuksi vielä lisäisin, että ei tässä tarvitse kerralla laittaa koko palettia uusiksi, vaan nimenomaan kehittää SMJK:n jäsenlehteä yhä uskottavampaan suuntaan. Mahdollinen suurempi loikka tulee siinä vaiheessa tietysti, jos lehti muutetaan sähköiseen muotoon ja aletaan päivittämään juttuja netissä päivittäin.

Mutta joo, asiallista keskustelua ja on totta kai harkittava, että voidaanko SMJK:n jäsenlehdestä kehittää suomalaisten jalkapallokannattajien lehti laajemmassa mittakaavassa. Omasta mielestäni SMJK kuitenkin yhdistää melko hyvin suomalaisia jalkapallokannattajia ja näin näkisin jäsenlehden kehittämisessä parhaan mahdollisuuden tällaisen Offside-tyylisen lehden luomiseen.

[anttij]

Sama. Pelkona ainakin itsellä on, että jutut alkavat olemaan steriiliä paskaa. Esim nämä pelaajahaastattelut ovat aika syvältä. Onneksi ei sentään ole A-maajoukkueen pelaajista.

Sama, ei steriiliin suuntaan vaan kärkevämpään suuntaan, nostetaan pöydälle tärkeitä asioita ja annetaan kannattajien sanan kuulua yhä pidemmälle. Ja viinanhuuruiset matkarapot jne. edelleen jatkossakin tärkeä osa lehteä!

[Nybergin pojanpoika]

Lyhyt ja ytimekäs: HOMOT!
Ite liityn ainakin heti SMJK:n jos tuo toteutuu

[Lounasseuralainen]

Mun pointit ei ole liittyneet mitenkään jäsenhankintaan tai itse yhdistyksen julkisuuskuvaan, vielä vähemmän uusille jäsenille kumartamiseen. Mun mielestä vain aikanaan noin 5-10 hengen insidejuttu on johtanut huonoon nimivalintaan, ei vain mitäänsanomattomaan nimeen vaan huonoon nimeen, jonka tilalle haluaisin hyvän nimen. Aiemmin tämä ei mielestäni ole ollut ajankohtaista, mutta nyt jos lehdestä halutaan USKOTTAVAMPI julkaisu, niin nimi ei saisi olla mielestäni huono. Ja huonoksi/oudoksi nimen on todennut aikanaan lähes jokainen meistä, jonka jälkeen on sitten vain sivuutettu se olankohautuksella.

Miten olisi Tommi Läntinen?

[JArse]

Ei ole kyse huonosta yhdistyskuvasta, vaan lehden huonosta nimestä.

Omasta mielestäni huonointa nykyisen lehden nimessä on se, että nimen vieressä, "SUOMEN MAAJOUKKUEEN KANNATTAJAT RY:N JÄSENLEHTI" -tekstin alla, lukee pienellä jotain yhteistyöstä liiton kanssa. Siitä yhteistyöstähän tässä on kyse, myönnä kurja!

[D mies]

Tämähän on näemmä keskustelua herättänyt ja hyvä niin. Itsekin makustellut asiaa puolelta ja toiselta ja hiukan ristiriitaiset on fiilikset, mutta kyllä se lopputulema yhä on, että ei, ei perkele, ei, ei, ei...

Lähinnä syitä on kaksi:

1) Esim. jokin Pohjoiskaarre-nimi sitoisi lehden liiaksi maajoukkuejalkapalloon. Huikee Setti! - ja erityisesti sen työn alla oleva nettiversio - tulee toivottavasti jatkossa käsittelemään suomalaista jalkapallo ja jalkapallokulttuuria laajemminkin.

2) Me ei olla yhtään näitä muovifuusiovokaalitampurakuunatäfseitä parempia, jos mekin muutellaan nimiä jokaisen tuulen mukana. HuSe on seitsemän vuotta vanha lehti. Ja sehän suomalaisessa (jalkapallo)kulttuurissa alkaa olla jo vähintäänkin nuoren miehen ikä! Jotenkin kuvaavaa on, että nimen keksijä ei edes ole täällä asiasta keskustelemassa (kai se Okko kuitenkin hengissä yhä on...

SMJK:lla on ihan riittämiin näitä brändejä: Suomen Maajoukkueen Kannattajat ry, SMJK(kä), Pohjoiskaarre, suomifanit.com, Huikee Setti! ja hyvin läheisestä myös FF2 ja futisforum2.org. Ehkei ole hyväksi hämmentää soppaa entisestään. Huikeen Setin! kohdalla ihmisten suhtautumisen siihen määrää sen sisältö, yhdistyksen kohdalla sen toiminnan laatu ja määrä, ei mikään nimi. Uskoisin jengin diganneen SMJK:n puuhailua juuri sen omaehtoisuuden vuoksi. Ei me saada yhtään uutta jäsentä tai lehden tilaajaa käärimällä sisältöä koreaan paperiin.

[Hender]

3. Tässä on mielestäni kyse suomalaisen futisjournalismin edistämisestä, ei jäsenlehden kaupallistamisesta. Jos vaikka mainosmyyntiä lisätään, niin rahat tietysti menee suoraan lehden kehittämiseen / toiminnan mahdollistamiseen, ei mihinkään voittojen keräämiseen.

En oikein ymmärrä miten lehden nimen muuttaminen edistää futisjournalismia? Ulkoasu ehkä komeampi, mutta sisältö sama eli mitä hyötyä? Sitäpaitsi nykyinen nimi ei edes ole huono!

[Pykorock]

Anttij:n kanssa täysin samaa mieltä. Huikee setti! on sekä nimenä että hokemana täysin paska.

jäsennro 1176

[anttij]

En oikein ymmärrä miten lehden nimen muuttaminen edistää futisjournalismia? Ulkoasu ehkä komeampi, mutta sisältö sama eli mitä hyötyä? Sitäpaitsi nykyinen nimi ei edes ole huono!

Miten nimen muuttaminen olisi kaupallistamista? Käsitin, että Mikenaattori puhui nyt tuossa ihan muusta kuin nimimuutoksesta, tästä lehden laajentamisesta koskemaan suomifutista yleisemmin, ja siihen vastasin.

Se, että täällä esitetään melko suuria visioita lehden tulevaisuudesta, mm. mun toimesta, on nyt kai johtanut tämän nimikeskustelun hieman sivuraiteille. Käsitetään, että nyt halutaan mahdollisimman myyvä nimi. Ei, ei. Verrataan Suomen Postiin: Jos lehden nimi olisi "Kannattaja", niin sen nimen muuttaminen olisi typerää ja verrattavissa Postin Itella-muutokseen. En mä mitään seksikästä nimeä tarvitse. Haluaisin vain paremman nimen kuin Huikee Setti!, joka - ja toistan taas kerran - tuntuu olevan useimpien mielestä typerä nimi. Ja sitä puolustellaan vain sen iällä ja vedetään esiin niin helppo "muovikortti". Mun mielestä Huikee Setti! on jotenkin muovinen nimi, vrt. "Elämä on!" tai joku muu muotihokema.

Tää on hyvää keskustelua. Jossain vaiheessa varmaan päädytään äänestykseen, mutta ei hätäillä sen kanssa vielä.

[fohi]

Tää on hyvää keskustelua. Jossain vaiheessa varmaan päädytään äänestykseen, mutta ei hätäillä sen kanssa vielä.

Eikö siitä voisi jo äänestää, että onko nimen vaihto paikallaan?

[euroflex]

Sama. Pelkona ainakin itsellä on, että jutut alkavat olemaan steriiliä paskaa. Esim nämä pelaajahaastattelut ovat aika syvältä. Onneksi ei sentään ole A-maajoukkueen pelaajista.

Hyva Pekka!  Kiva kun edes joku on tekijan kanssa samalla linjalla

[Zimac]

Sisältö samaa paskaa kuin nimikin?

[Pekka#9]

Hyva Pekka!  Kiva kun edes joku on tekijan kanssa samalla linjalla

[ALPPIK]

Sisältö samaa paskaa kuin nimikin?

et uskokaan kuinka hirveää paskaa koko lehti