Ensimmäiset ulkomaalaispelaajat Suomen pääsarjassa?

[Savon keisari]

Kyllä Edgar Bernhardtilla useiden lähteiden mukaan olisi myös Kirgistanin kansalaisuus, mutta saksalainenhan hän on.

[Pyhäinhäväistys]

Ugandalainen Roland Mugabi pelasi MiKissä Kakkosta kaudella 2005.

e. vähän alusta jne, ilmeisesti lista käsittää vain pääsarjalaiset...

[The Real Wolf]

edit: uusi päiviytys myöhemmin

[janne#1]

Kroatia/Serbia: Zoran Bogezic joissakin tiedoissa kroaatti, joissakin serbi. Veikkausliigan Hall of Famessa synymäpaikka Subotica, maa SRB, vertailuksi Dejan Godar: syntymäpaikka Subotica, maa CRO.

Subotica on sinänsä Serbian Vojvodinassa lähellä Unkarin rajaa sen enempää ottamatta kantaa, onko Bogezic nykyään Kroatian tai Serbian kansalainen.

Edit: ja Godarin nimihän taas on vuorostaan tyypillinen vojvodinalaisnimi (unkarilaisnimi). Jälleen tietysti Jugoslavian hajoamisen jälkeen henkilö on voinut ottaa tietysti Kroatian kansalaisuuden. 

[Tresor]

Jugoslavia/Serbia: Miodrag Savic, Koparit -83

Tästä saa varmaan maineen, mutta mielestäni kun määrittelytekstissä sanotaan "maittain", ei v. -83 pelaamaan tullut voi olla ensimmäinen Serbian edustaja. Jos asiaa katsotaan itsenäisyydestä tai FIFA-itsenäisyydestä, pitäisi olla pelannut 2003 jälkeen tai mieluummin 2007 jälkeen.

Toki voidaan ajatella, että Serbia on järjestöissä Jugoslavian vanhalla tuolilla, mutta näin määriteltäessä pitäisi heivata tuolta pois Tsekin erillinen edustaja.

Jos sitten korvataan "maan" määritelmä "kansallisuudella", tulee tietysti lisää ratkottavia määritelmiä. Mm. Kosovo.

[The Real Wolf]

Tästä saa varmaan maineen, mutta mielestäni kun määrittelytekstissä sanotaan "maittain", ei v. -83 pelaamaan tullut voi olla ensimmäinen Serbian edustaja. Jos asiaa katsotaan itsenäisyydestä tai FIFA-itsenäisyydestä, pitäisi olla pelannut 2003 jälkeen tai mieluummin 2007 jälkeen.

Toki voidaan ajatella, että Serbia on järjestöissä Jugoslavian vanhalla tuolilla, mutta näin määriteltäessä pitäisi heivata tuolta pois Tsekin erillinen edustaja.

Jos sitten korvataan "maan" määritelmä "kansallisuudella", tulee tietysti lisää ratkottavia määritelmiä. Mm. Kosovo.

- Joo, näiden lokeroiminen ehdottoman johdonmukaisesti on hankalaa.

Savic oli käsittääkseni serbi, tosin asia on tarkistamatta. Tuntuisi hölmöltä, jos jotain myöhemmin tullutta sebiä sanottaisiin ensimmäiseksi serbiksi, vaikka Savic oli Suomessa jo aikaisemmin.

Tsekin tapaus on samankaltainen. Takac oli slovakki, ei tsekki, mutta maa oli siihen aikaan Tsekkoslovakia.

[janne#1]

Subotica on sinänsä Serbian Vojvodinassa lähellä Unkarin rajaa sen enempää ottamatta kantaa, onko Bogezic nykyään Kroatian tai Serbian kansalainen.

Edit: ja Godarin nimihän taas on vuorostaan tyypillinen vojvodinalaisnimi (unkarilaisnimi). Jälleen tietysti Jugoslavian hajoamisen jälkeen henkilö on voinut ottaa tietysti Kroatian kansalaisuuden. 

Jatketaanpa tästä: sekä www.transfermarkt.de:n että www.playerhistory.com:n mukaan Zoran Bogesic (googlettamalla selviää että oikeampi kirjoitusasu on näin) on serbi. Itse asiassa tätä tukee myös tuo eri lähteissä horjuva sukunimen kirjoitusasu, koska serbiaa kirjoitetaan kyrillisillä aakkosilla ja myös pelaajan aiempi pelaajahistoria, joka on ollut vojvodinalaisissa seuroissa.

Dejan Godar on siis syntynyt Suboticassa mutta syystä tai toisesta on kuitenkin Kroatian kansalainen.

Epäselvyydet lienee näin selvitetty.

[Manfred Mann]

Jugoslavia/Serbia: Miodrag Savic, Koparit -83
Kroatia: Dejan Godar, RoPS -04 (ellei: Zoran Bogesic, KooTeePee -03 (Serbia?)

Tähän on pakko tarttua, sillä on jäänyt mielikuva, että jossain suomalaisseurassa olisi joskus 1980-luvulla ollut samanaikaisesti kaksi jugoslavialaisvahvistusta. Kaverukset eivät kuitenkaan tulleet toimeen keskenään ja hyöty heistä jäi kyseenalaiseksi. Syyksi ristiriitoihin epäiltiin silloin sitä, että toinen heistä oli serbi ja toinen kroaatti.

Voi tietysti olla myös niin, että toinen olisi palautettu kotiiin ennen kuin ehti pelata yhtään ottelua ja toinen - mahdollisesti tämä mainittu Savic - olisi sitten jäänyt.

[Savon keisari]

Serbian kansalainen = serbialainen. Serbi = serbi kansalaisuudesta riippumatta.  Dejan Godar on Serbian Vojvodinan autonomisella alueella syntynyt kroaatti ja hyvin todennäköisesti juuri tästä syystä ottanut Kroatian kansalaisuuden. Ei tämä ole mitenkään monimutkaista tai hankalaa, kun tässä nimen omaan maan eli kansalaisuuden mukaan listataan.

[Luther Blissett]

Kun tuo Easton on ensimmäisenä skottina laskettu vaikkei pääsarjaa oltu vielä keksittykään, niin harrastettakoon palloiluarkeologiaa ja huomioidaan myös

Tanska: Johannes Blenner, Unitas (05)
Ruotsi: Nils Runeborg, Unitas (08)
Englanti: James Cable, Unitas (06)
Hollanti: C.A.Wilhelm Pauw, Unitas (07)
Venäjä: Paroni Buxhöfden, Unitas (07), mutta ensimmäinen venäläisseurahan oli 1908 perustettu IF Sport, joka koostui venäläisen gymnaasin oppilaista

Eastonin ensimmäinen seura muuten Jakobstads Idrottsförbund (05).

[The Real Wolf]

Kun tuo Easton on ensimmäisenä skottina laskettu vaikkei pääsarjaa oltu vielä keksittykään, niin harrastettakoon palloiluarkeologiaa ja huomioidaan myös
...

- Kiitos tästä tyhjentävästä informaatiosta. Valtava tietopankki sinulla käytössä.

Ehkä päivitellään listaa uusiksi lähiaikoina. Mielekästä olisi kai mainita muutamien maiden tapauksessa useampikin pelaaja, kunnes tullaan moderneihin aikoihin?

[honkala]

Mielekästä olisi kai mainita muutamien maiden tapauksessa useampikin pelaaja, kunnes tullaan moderneihin aikoihin?

No ehdottomasti.

[honkala]

Jos nuo Karibian autonomiset alueet lasketaan, niin sitten: Angelo Cijntje, Curaçao(Alankomaiden Antillejahan ei ole enää olemassa)

[The Real Wolf]

Jos nuo Karibian autonomiset alueet lasketaan, niin sitten: Angelo Cijntje, Curaçao(Alankomaiden Antillejahan ei ole enää olemassa)

- Niin, jaksoin perehtyä asiaan vain vähän alusta, mutta onko niin, että maajoukkue kilpailee vielä toistaiseksi vanhentuneella nimellä (Alankomaiden Antillit)?

http://en.wikipedia.org/wiki/Netherlands_Antilles_national_football_team

Päivitellään lisäystä sitten, jos/kun Cijntje vielä pelaa siinä maajoukkueessa, jolla on uusi nimi.

[Savon keisari]

Niinhän tuossa lukee, että AA osallistuu vielä Karibian mestaruusturnaukseen. Mikäänhän ei sinänsä estä listaamasta pelaajia vanhojen ja uusien maiden mukaan.
Sinälläänhän Cijntje on tavallaan jopa poikkeuksellinen pelaaja että hän on oikeasti saarilla syntynyt, kun monet Antillien pelaajistahan ovat Hollannista kotoisin ja edustusoikeus perustuu sukujuuriin.

[The Real Wolf]

edit

[Röytän Karhu]

Bernstein po. Bernhardt. Mites Kosovo?

[John Rambo]

Bernstein po. Bernhardt. Mites Kosovo?

Sama. Mites Israelin kanssa? Tomer Chencinski esiintynee liigassa jossain matsissa ensi kaudella, mutta tuleeko kolmen passin miehestä ensimmäinen liigassa pelannut Israelin kansalainen?

[janne#1]

Sama. Mites Israelin kanssa? Tomer Chencinski esiintynee liigassa jossain matsissa ensi kaudella, mutta tuleeko kolmen passin miehestä ensimmäinen liigassa pelannut Israelin kansalainen?

Mauritz Schickillä lienee ollut myös Israelin kansalaisuus 50-luvun alussa, vaikka kyseessä on Suomen maajoukkueessakin pelannut pelaaja.

[The Real Wolf]

Mites Kosovo?

Sama. Mites Israelin kanssa? Tomer Chencinski esiintynee liigassa jossain matsissa ensi kaudella, mutta tuleeko kolmen passin miehestä ensimmäinen liigassa pelannut Israelin kansalainen?

- Odotellaan, kun Kosovosta tulee FIFAn tai UEFAn jäsenmaa. Sitten voidaan listaan lisätä Shefki Kuqi, MP -95 (myös Suomi).

Chencinskin tapauksessa odotellaan ensin, että pelaa.

[The Real Wolf]

Mauritz Schickillä lienee ollut myös Israelin kansalaisuus 50-luvun alussa, vaikka kyseessä on Suomen maajoukkueessakin pelannut pelaaja.

- Jotain tällaista pelkäsinkin. Lisätietoa tästä? Suomessahan ei kaksoiskansalaisuus ole ollut mahdollinen vielä tuolloin, eikä maajoukkueeseen liene ollut asiaa ilman Suomen kansalaisuutta? Israelin valtio on perustettu 1948. Silloin Schick oli pelaillut Kiffenissä jo monta vuotta.

[janne#1]

- Jotain tällaista pelkäsinkin. Lisätietoa tästä? Suomessahan ei kaksoiskansalaisuus ole ollut mahdollinen vielä tuolloin, eikä maajoukkueeseen liene ollut asiaa ilman Suomen kansalaisuutta? Israelin valtio on perustettu 1948. Silloin Schick oli pelaillut Kiffenissä jo monta vuotta.

Viimeinen Schickin maaottelu sijoittuu vuoteen 1948, joka kovasti indikoisi passinvaihdokseen tuolloin. Schick pelasi Kiffenissä kuitenkin 50-luvun alkuvuosiin asti. Monille Suomen(kin) juutalaisille oli kansalaisuuden vaihdos uuden valtion syntyessä kunnia-asia, vaikka olisivat jääneet asumaan vanhaan kotimaahansa. Mitään varmaa tietoahan minulla ei ole.

[TimoN]

Moldova: Peter Racu, MyPa -08

Nimi taitaa olla kuitenkin Petru Racu.

[The Real Wolf]

Viimeinen Schickin maaottelu sijoittuu vuoteen 1948, joka kovasti indikoisi passinvaihdokseen tuolloin. Schick pelasi Kiffenissä kuitenkin 50-luvun alkuvuosiin asti. Monille Suomen(kin) juutalaisille oli kansalaisuuden vaihdos uuden valtion syntyessä kunnia-asia, vaikka olisivat jääneet asumaan vanhaan kotimaahansa. Mitään varmaa tietoahan minulla ei ole.

- Mielenkiintoinen ja ihan mahdollinen kuvio. Harkitaan editointia kysymysmerkin kera. Sitä odotellessa olisi hyvä saada vielä lisätietoa, jos jollain sellaista on.

[Andreas]

Ensimmäinen Somalialainen on myös nähnyt päivänvalon kun Iidle Elmi pelasi Jaron kanssa tällä kaudella.