Mikael Forssell - Leeds United

[erno]

Eikös Malmöstä ollut lähtöisin myös Afonso Alves joka oli vielä kovempi maalispruutta Ruotsissa ja Hollannissa kuin Zlatan, siirtyi isolla rahalla Ruotsista Hollantiin ja kaveri sitten enemmän tai vähemmän floppasi kovemmissa sarjoissa. Nyt taitaakin palloilla jossain Qatarin mailla. Tämä esimerkkinä vain siitä että siirtosumma ei ole tae mistään.

Afonso Alvesin ura floppasi henkilökohtaisiin ongelmiin.

[Nelinho]

Onhan tuossa Miklu vs. Zlatan -vertailussa muistettava noin viidentoista sentin pituusero. Yleensä pitkät pelaajat (tai ihmiset yleensäkin) pääsevät vasta myöhemmin sinuiksi kehonsa kanssa.

Selkeästi jalkapallokulttuurin puutteesta aiheutunut geneettinen vika, kun suomalaisjunnu jäi 180-senttiseksi, mutta bosnialaiskroatialaisruotsalainen venähti noin 195-senttiseksi...

Hieman OT, mut eikös suomenruotsalainen Miklu ole 184cm?

[Nelinho]

Afonso Alvesin ura floppasi henkilökohtaisiin ongelmiin.

Miklun ura floppasi polvi- ja henk.koht. ongelmiin (liika julkisuudessa pyöriminen, BB-hennat, Twiittailu).

[rupsupylly]

Erkon iltakakka veikkaa Twiklua avaukseen perjantaina, on ihan kuultu joltain, joka on nähnyt treenejä... (ts. Saksan futismedia, joka jotain lajista ymmärtääkin)

Tämä nuori Forssell-Zlatan -vääntö on niin väsynyttä, että ei siitä enempää, kiitos. Hollanti-peli antoi pikkuruisen toivon pilkahduksen. Jos perjantaina todella kutsu käy, taitaa olla aika iso peli loppukautta ajatellen.

[Viinioksa]

Tämä on totta, mutta Zlatanin kamppailulajitausta huomioonottaen en usko että tästä olisi ollut kyse.

Käsitys Zlatanin "myöhäisherännäisyydestä" nyt on yleensäkin niin metsässä kuin voi olla - todella noloa teinien mutuilua. Ruotsissa hype Zlatanin ympärillä oli käsittämätön jo Malmö-aikoina, pidettiin Ruotsin kaikkien aikojen lupaavimpana pelaajana etc. Syy miksi Zlatan lähti ulkomaille Migulia myöhemmin on siinä, että Malmöllä oli taloudellista muskelia sitouttaa lupaus sopimukseen toisin kuin Klubilla.

[Tsei Tsei]

Forssell oli todella kuuma ja kysytty pelaaja jo ennen Zlatanin Malmö-vuosia.

[Imotti]

Miklun ura floppasi polvi- ja henk.koht. ongelmiin (liika julkisuudessa pyöriminen, BB-hennat, Twiittailu).

Mitä vittua? Eihän Miklun ole edes niin näkyvästi ollut julkisuudessa, että se näkyisi jotenkin negatiivisesti pelikentillä? Kyllä uran lasku johtuu täysin 100% polvivammoistä + ynnä muut loukkaantumiset.

[Nelinho]

Mitä vittua? Eihän Miklun ole edes niin näkyvästi ollut julkisuudessa, että se näkyisi jotenkin negatiivisesti pelikentillä? Kyllä uran lasku johtuu täysin 100% polvivammoistä + ynnä muut loukkaantumiset.

Tuossa nyt oli hieman provoilua mukana. Polvivammat ehkä isoin syy ja seuravalinnat niinikään (Chelsean vaihtopenkin lämmittäminen vuositolkulla).

[Nelinho]

Käsitys Zlatanin "myöhäisherännäisyydestä" nyt on yleensäkin niin metsässä kuin voi olla - todella noloa teinien mutuilua. Ruotsissa hype Zlatanin ympärillä oli käsittämätön jo Malmö-aikoina, pidettiin Ruotsin kaikkien aikojen lupaavimpana pelaajana etc. Syy miksi Zlatan lähti ulkomaille Migulia myöhemmin on siinä, että Malmöllä oli taloudellista muskelia sitouttaa lupaus sopimukseen toisin kuin Klubilla.

Silti se ensimmäinen siirto oli Miklulla kovempi -> Chelsea vrt Zlatan -> Ajax joka oli jo taantunut noista CL-menestysvuosista. Vai väitätkö lädistinä että englantilainen suurseura Chelsea on heppoisampi kuin Ajax, millään mittarilla? Ja kyllähän Miklu sai vastuuta jo ihan nappulana Chelseassa.

[erno]

Tuossa nyt oli hieman provoilua mukana. Polvivammat ehkä isoin syy ja seuravalinnat niinikään (Chelsean vaihtopenkin lämmittäminen vuositolkulla).

Tästä on kai puhuttu suhteellisen monta kertaa, mutta ei Miklu edes lämmittänyt Chelsean vaihtopenkkiä mitenkään vuositolkulla.

[Nelinho]

Tästä on kai puhuttu suhteellisen monta kertaa, mutta ei Miklu edes lämmittänyt Chelsean vaihtopenkkiä mitenkään vuositolkulla.

No kyllä se Eidur aika usein Miklun edelle avaukseen meni. Miklun peliaika väheni radikaalisti ryssämogulin saapuessa seuraan 03-04, tuolloin olisi pitänyt pakata kamat ja siirtyä pois.

Lisäsyitä loukkaantumisalttiudelle voisi hakea mahdollisesta vääränlaisesta harjoittelusta jos siis Twiklun harjoittelusta vuosien varrella olisi enemmän sisäpiiritietoa.

[erno]

No kyllä se Eidur aika usein Miklun edelle avaukseen meni.

Käytit sanavalintaa vuositolkulla. Miglun lainaseurat Chelski sopparin aikana on:

Birmingham 07-07-2004 06-01-2005 Loan  4 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0
Birmingham 28-08-2003 01-06-2004 Loan  32 (0) 17 3 (1) 2 0 (1) 0 0 (0) 0
M'gladbach 31-01-2003 25-05-2003 Loan  12 (0) 7 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0
C Palace 27-07-2000 07-05-2001 Loan  31 ( 13 1 (1) 0 8 (0) 2 0 (0) 0
C Palace 23-02-2000 08-05-2000 Loan  13 (0) 3 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0

Kun ottaa huomioon, että siirto Chelseaan tapahtui joulukuussa 1999, niin ei Twiklu tossa missään vaiheessa vuositolkulla aikaa penkkimiehenä viettänyt.

[Nelinho]

Käytit sanavalintaa vuositolkulla. Miglun lainaseurat Chelski sopparin aikana on:

Birmingham 07-07-2004 06-01-2005 Loan  4 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0
Birmingham 28-08-2003 01-06-2004 Loan  32 (0) 17 3 (1) 2 0 (1) 0 0 (0) 0
M'gladbach 31-01-2003 25-05-2003 Loan  12 (0) 7 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0
C Palace 27-07-2000 07-05-2001 Loan  31 ( 13 1 (1) 0 8 (0) 2 0 (0) 0
C Palace 23-02-2000 08-05-2000 Loan  13 (0) 3 0 (0) 0 0 (0) 0 0 (0) 0

Kun ottaa huomioon, että siirto Chelseaan tapahtui joulukuussa 1999, niin ei Twiklu tossa missään vaiheessa vuositolkulla aikaa penkkimiehenä viettänyt.

Vuositolkulla ehkä väärä sanavalinta mutta saivartelut sikseen, enpä usko että Chelsea siirto mikään hirmu hyvä vaihtoehto oli jälkikäteen ajateltuna, tai ainakaan noin pitkä viihtyminen seuran organisaatiossa. Viimeistään Abran saapumisen jälkeen olisi kamppeet pitänyt pakata välittömästi.

Aikoinaan Miklun siirtyessä Chelseaan väläyteltiin Leverkusenia vahvana vaihtoehtona ja näin jälkiviisaana tuo siirto olisi voinut olla erinomainen ratkaisu, kohtuuiso seura hyvätasoisessa sarjassa josta olisi ollut helpompi ponnistaa eteenpäin, hyvänä esimerkkinä vaikkapa ex-kusenilainen Dimitar Berbatov. Ehkä tältä kantilta katsottuna Zlatanin urakehitys ja valinnat olivat viisaampia,jatkuvaa EOM:ää pikkuhiljaa kovempiin seuroihin ja sarjoihin siirtyen.

[The Real Wolf]

Taitaa Hukka puhua ristiriitaista soopaa jos Zlatanin Allsvenskan maalit menee kivikovien vittudivariosumien edelle. Sama Valioliigaosumat vs Hollannin sarja, jota Susi on moneen kertaan parjannut luokattomaksi. Taas kerran Sushukkanen puhuu isosti paskaa ja itsensä pussiiin. Ja aina kun näin tapahtuu, loppuu keskustelu siihen paikkaan Suden osalta.

Faktat ärsyttävät, ymmärrän sen

- Ihan selvästi olen aiheuttanut Nelinholle joskus vuosia sitten aika syvälle sieraimeen aiheutuneen herneenvedon. Vanhan, mutta aikoinaan asiayhteydessään hyvin osuneen fraasini muistaminen kertoo siitä hyvin. Kyllähän se vähän imarteleekin, kun olen tehnyt niin ikimuistettavan vaikutuksen.

Fakta on se, että vaikka Miklu oli aikoinaan helvetin kova lupaus, oli Zlatan vielä kovempi.

... Miten on mahdollista, että henkilölle isketään faktojen tukemia argumentteja pöytään eikä ihminen kykene itse rakentavaan vasta-argumentointiin vaan jatkaa "kyllä Minä olen oikeassa"-linjalla? ...

- Viinioksan vastaus pitää sisällään jo aika paljon, jos jaksaa ajatella. Jatkokeskustelun sävy oli sellainen, ettei se juurikaan motivoi "rakentavaan vasta-argumentointiin" as you nicely put it. En epäile hetkeäkään, etteikö Viinioksa kykenisi siihen.

Kyllähän aikalaisille oli koko lailla selvää, kumpi oli aikoinaan suurempi lupaus; Miklu vai Zlatan. Maalimäärien ja sarjatasojen vertailu on aina kiinnostavaa, mutta tässä tapauksessa ei kerro koko totuutta. Lähinnä se kertoo vain vertailijan kyvyttömyydestä lähestyä asiaa muilla tavoin.

Miklun uran alkuvuosista alkaen oli nähtävissä, että pojan omakuva pelaajana ei ollut kehittynyt, eikä edes kunnolla kehityskelpoinen siihen, mitä menestyvältä huippupelaajalta vaaditaan. Ongelmia ja vaikeuksia oli ennustettavissa, ja jotkut asiantuntijat ennustivatkin. Toki ongelmallisena luonteena tunnettu Zlatankaan ei ollut mikään varma kortti, mutta jo pelkästään monipuoliset ominaisuudet pelaajana lupasivat asiantuntijan silmällä nuoria pelaajia tarkkailevalle parempaa, kuin maalintekijätähteyteen keskittynyt nuori Forssell.

[erno]

Vuositolkulla ehkä väärä sanavalinta mutta saivartelut sikseen, enpä usko että Chelsea siirto mikään hirmu hyvä vaihtoehto oli jälkikäteen ajateltuna, tai ainakaan noin pitkä viihtyminen seuran organisaatiossa. Viimeistään Abran saapumisen jälkeen olisi kamppeet pitänyt pakata välittömästi.

...toisaalta välittömästi Abran saapumisen jälkeen Twiklu siirtyi Birminghamiin lainalle ja ei tuota voi pitää mistään näkökulmasta epäonnistuneena liikkeenä. Divaritasoisessa limanipussa Valjun maalipörssin jaettu viides sija jne. Kauden jälkeinen lainasiirto samaiseen divaritasoiseen limanippuun onkin sitten jo huomattavasti mielenkiintoisempi siirto. Liekö loukkaantumishistorialla ollut jotain tekemistä sen kanssa, ettei mikään oikea futisseura halunnut ostaa Miklua?

[Nelinho]

- Ihan selvästi olen aiheuttanut Nelinholle joskus vuosia sitten aika syvälle sieraimeen aiheutuneen herneenvedon. Vanhan, mutta aikoinaan asiayhteydessään hyvin osuneen fraasini muistaminen kertoo siitä hyvin. Kyllähän se vähän imarteleekin, kun olen tehnyt niin ikimuistettavan vaikutuksen.

Älähän imartele itseäsi. Taisi ottaa sinulla koville kun näin innostuit sinulta lainaamaani heittoa kommentoimaan. Jaksamisia

- Viinioksan vastaus pitää sisällään jo aika paljon, jos jaksaa ajatella. Jatkokeskustelun sävy oli sellainen, ettei se juurikaan motivoi "rakentavaan vasta-argumentointiin" as you nicely put it. En epäile hetkeäkään, etteikö Viinioksa kykenisi siihen.

Aikamoista soopaa. Jos lähtee huutelemaan mutulla mielipiteitä, olisi hyvä olla jotain perusteluita ja argumentteja niiden pohjaksi. Keskustelun sävyssä nyt ei liene ollut mitään vikaa. Kova tarve sinulla ainakin tuntuu olevan puolustella forumsiskoasi Viinioksaa.

Kyllähän aikalaisille oli koko lailla selvää, kumpi oli aikoinaan suurempi lupaus; Miklu vai Zlatan. Maalimäärien ja sarjatasojen vertailu on aina kiinnostavaa, mutta tässä tapauksessa ei kerro koko totuutta. Lähinnä se kertoo vain vertailijan kyvyttömyydestä lähestyä asiaa muilla tavoin.

Sarjatasot ja maalimäärät sopivat toisiensanoen perusteeksi vain silloin kuin ne sopivat sinun ajamaasi näkökantaan. Jos eivät, niin sitten otetaan käyttöön vaikkapa joku muu höpönlöpön kriteeri, kuten se tehty tila (m3). En jaksa poimia tässä kaikkia niitä satoja (tuhansia?) viestejä joissa olet ylistänyt Englannin sarjoja ja varsinkin sitä toiseksi korkeinta tasoltaan kovimmiksi maailmassa. Tietenkin tässä asiayhteydessä teet poikkeuksen ja Miklun 13 maalilla vittudivarissa ei olekaan mitään väliä. Kuinkas sattuikaan?

[The Real Wolf]

Älähän imartele itseäsi.

- Tällä kertaa ei tarvinnut itse, kun sinä ehdit ensin.

Jos lähtee huutelemaan mutulla mielipiteitä, olisi hyvä olla jotain perusteluita ja argumentteja niiden pohjaksi.

- Juuri äsken perustelin, mutta et vaivautunut noteeraamaan. (Esim. nuoren Miklun versus nuoren Zlatanin monipuolisuus kentällä, nuoren Miklun omakuva pelaajana (maalintekijätähti).)

Sarjatasot ja maalimäärät sopivat toisiensanoen perusteeksi vain silloin kuin ne sopivat sinun ajamaasi näkökantaan.

- Totta kai ne joihinkin asioihin sopivat, ja joihinkin ei. Kahden nuoren pelaajan lahjakkuusmittariksi sopivat aika huonosti. Varsinkin, kun mitään muita perusteluita ei edes yritetä hakea.  

Jos eivät, niin sitten otetaan käyttöön vaikkapa joku muu höpönlöpön kriteeri, kuten se tehty tila (m3).

- Tilanteko on ihan yleisesti tunnettu ja arvostettu käsite hyökkkäyspeliä tarkastellessa. Kuutiometreistä on puhunut joku ihan muu, minä en milloinkaan. Jostain syystä tilanteko on kirvoittanut monet forumistit hassuttelemaan asialla. Eniten se kertoo kyseisten hassuttelijoiden lajikäsityksestä. Eikä huumorikäsityksestäkään ainakaan usein toistettuna kovin hyvää.

[Nelinho]

- Tällä kertaa ei tarvinnut itse, kun sinä ehdit ensin.

Lihavoidussa tulee esille kaikki oleellinen.

- Juuri äsken perustelin, mutta et vaivautunut noteeraamaan. (Esim. nuoren Miklun versus nuoren Zlatanin monipuolisuus kentällä, nuoren Miklun omakuva pelaajana (maalintekijätähti).)

Yleisesti ottaen asioiden poimiminen( ja toisiin argumentteihin vastaamatta jättäminen) kontekstista on sinun juttusi (nähty niin moneen kertaan tällä forumilla). Vastataan kuitenkin että tuo monipuolisuusmielipide on vain sinun mutuasi ja vaikka Miklu olisikin ollut yksipuolinen pelaaja, niin hyvin monet yksipuoliset pelaajat (erityisesti maalinsylkijät, kukaan ei kiistäne vaikkapa van Nistelrooyn suuruutta ManU aikoinaan) ovat olleet seuroilleen loppujen lopuksi äärimmäisen tärkeitä roolissaan.

- Tilanteko on ihan yleisesti tunnettu ja arvostettu käsite hyökkkäyspeliä tarkastellessa. Kuutiometreistä on puhunut joku ihan muu, minä en milloinkaan. Jostain syystä tilanteko on kirvoittanut monet forumistit hassuttelemaan asialla. Eniten se kertoo kyseisten hassuttelijoiden lajikäsityksestä. Eikä huumorikäsityksestäkään ainakaan usein toistettuna kovin hyvää.

Miksei tilanteosta käytetä sitten mitään samanlaista mittaria kuin maaleista, syötöistä, kulmista, pallonhallinnasta, kaksinkamppailu%:sta jne. Saksassahan tilastoidaan esim. kaikki mahdollinen ja miksi näin huippuoleellinen asia olisi jätetty tilastoimatta.

PS. Miklusta kehittyi vanhemmalla iällä erinomainen tilantekijä muiden taitojen rapistuessa loukkaantumisten myötä.

Niin ja miksi tyylillesi uskollisena jätit vastaamatta tuohon Englannin sarjoja koskeneeseen osiooni?

[The Real Wolf]

Miksei tilanteosta käytetä sitten mitään samanlaista mittaria kuin maaleista, syötöistä, kulmista, pallonhallinnasta, kaksinkamppailu%:sta jne. Saksassahan tilastoidaan esim. kaikki mahdollinen ja miksi näin huippuoleellinen asia olisi jätetty tilastoimatta.

- Jalkapallo on liian hieno ja minivivahteinen peli, jotta sen kaikki vivahteet saataisiin kahlituksi saksalaisten tilastoihin.

Tilanteon merkitystä ei tule ylikorostaa (ei huippuoleellinen, mutta oleellinen), mutta jokainen ymmärtää, että sen mittaaminen ja tilastoiminen on käytännössä mahdotonta.

Miklun pelissä todellakin on myös tilantekoa, mutta sivutuotteena, sillä kyllä hän ennenkaikkea edelleen itse rakastaa palloa ja mahdollista maalintekoa. Aktiiviset tilantekijät ovat harvassa, eikä Shefkikään sellainen ole. Shefkin fyysinen preesens on kuitenkin sellainen, että se vetää puolustajia mukanaan. Miklun olemus on puolustuksen kannalta ajateltuna vaarattomampi.

[The Real Wolf]

Niin ja miksi tyylillesi uskollisena jätit vastaamatta tuohon Englannin sarjoja koskeneeseen osiooni?

- Koska vastattavaa oli muutenkin jo paljon. Joidenkin mielestä tyyliini kuuluu vastata joskus mieluummin liiankin sitkeästi, kuin jättää vastaamatta. Jankkaajaksikin on sanottu.

Mutta noista Englannin sarjoista. Miklun tilastot aikoinaan Palacessa olivat paremmat, kuin osasin odottaa. Yllättivät siis. En olisi ikinä uskonut, että pystyy edes siihen. Odotettu huonous kulminoitui selvemmin vasta uran myöhemmässä vaiheessa.

[Rikkiviisas]

Kova tarve sinulla ainakin tuntuu olevan puolustella forumsiskoasi Viinioksaa.

Susi on aina vähälahjaisten, mutta sinnikkäiden puolella.
Sen takia on Kuqi-fanaatikko ja näköjään symppaa myös Viinioksaa, joka erityisenä foorumistina tarvitsee kaiken mahdollisen avun.

[Pikasika]

Aikoinaan Miklun siirtyessä Chelseaan väläyteltiin Leverkusenia vahvana vaihtoehtona ja näin jälkiviisaana tuo siirto olisi voinut olla erinomainen ratkaisu, kohtuuiso seura hyvätasoisessa sarjassa josta olisi ollut helpompi ponnistaa eteenpäin, hyvänä esimerkkinä vaikkapa ex-kusenilainen Dimitar Berbatov.

Mikluhan kävi joskus junnuna Leverkusenin testissä, ja kyseinen seurahan kustansi Miklun opiskelun Deutsche Schulessa Joten väläyttelyä taisi olla.

Kaikki tieto Miklun "Vielä yksi maali"-kirjasta. Hyvä kirja

[Viinioksa]

Susi on aina vähälahjaisten, mutta sinnikkäiden puolella.
Sen takia on Kuqi-fanaatikko ja näköjään symppaa myös Viinioksaa, joka erityisenä foorumistina tarvitsee kaiken mahdollisen avun.

Sinun ja Nelinhon on hyvä puhua heikkolahjaisuudesta. Molempien bravuuri on bubimainen hitaanpuoleinen pohdiskelu, joka päättyy parhaimmillaankin päättyy johtopäätöksiin, jotka muut ovat tajunneet ajat sitten.

[Hisingen]

Tämä muuttaakin kaiken, kolme maalia kivikovassa Allsvenskanissa.

Paulus Roihan kannattaa alkaakin valmistautua puheluihin Euroopan suurseuroista, 7 Allsvenskan-maalia on sen luokan näyttö.

:

Vastasin vaan kysyttäessä ja ajattelin samalla korjata samaan asiaan kuuluvan virheen. Jos maalimääriä vertaillaan, niin Mikluhan pelasi aivan eri tasolla eikä pelkästään maaleilla hänen edelle mennä.

Ennemmin halusin tuoda esille monelle vaikeasti ymmärrettävän kysymyksen, miksi Zlatanin siirtosumma oli niin kova, kun pelkästään maalimääristä ei löydy mitään ihmeellistä. Jos katsoo Litin v. 2006 tilastoja Malmösta, niin kahdeksassa ottelussa kaksi (rp+vp) maalia. Maalimäärät tässäkin ainoa mittari?

Eikös Malmöstä ollut lähtöisin myös Afonso Alves joka oli vielä kovempi maalispruutta Ruotsissa ja Hollannissa kuin Zlatan, siirtyi isolla rahalla Ruotsista Hollantiin ja kaveri sitten enemmän tai vähemmän floppasi kovemmissa sarjoissa. Nyt taitaakin palloilla jossain Qatarin mailla. Tämä esimerkkinä vain siitä että siirtosumma ei ole tae mistään.

Oikeastaan Afonsostakin (vaikka yhdestä vuosituhannen parhaasta AS-pelaajasta on kyse) löytää paremmankin esimerkin eli sen, että yhden tai joskus kahden täysosumakauden kovatkaan maalimäärät eivät ole mikään menestyksen tae jatkosta. Riittää kun katsoo AS, PL:n, VL:n tai minkä muun sarjan top 5 maalintekijälistaa useamman vuoden ajalta.

[murdock]

Erkon iltakakka veikkaa Twiklua avaukseen perjantaina, on ihan kuultu joltain, joka on nähnyt treenejä... (ts. Saksan futismedia, joka jotain lajista ymmärtääkin)

Pitäisin jopa todennäköisenä, että Miklu on avauksessa, sillä Ya Konan ei ole mitä ilmeisemmin täydessä kunnossa.