Huuhkajien materiaali masentaa!

[Le God]

En kyllä ymmärrä mikä tässä masentaa. Materiaali ei tuosta muuksi muutu, joten sen kanssa on vain elettävä. Vaikka maajoukkue ajoittain tarjoileekin aikamoista ruikulia ja pistää näin mielen matalaksi, niin silti ne hyvät hetket tuntuvat sitten erityisen hyviltä, juuri osittain lähtökohdista johtuen. Ei se rajallinen pelaajamateriaali siitä paremmaksi muutu vaikka kuinka tihrutettaisiin itkua.

Aina tulee uusia karsintoja.

[ForzaInter]

En kyllä ymmärrä mikä tässä masentaa. Materiaali ei tuosta muuksi muutu, joten sen kanssa on vain elettävä. Vaikka maajoukkue ajoittain tarjoileekin aikamoista ruikulia ja pistää näin mielen matalaksi, niin silti ne hyvät hetket tuntuvat sitten erityisen hyviltä, juuri osittain lähtökohdista johtuen. Ei se rajallinen pelaajamateriaali siitä paremmaksi muutu vaikka kuinka tihrutettaisiin itkua.

Aina tulee uusia karsintoja.

Toki näin. Itseäni vituttaa se että joillekin tulee yllätyksenä se, ettei Kuqi ollutkaan Euroopan dominoivin pelaaja tai se hysteerissävytteinen pettymys kun ei voitettukaan lohkoa suvereenisti.

Tässä ei ole kyse mistään "ei se seiso kuitenkaan" tyyppisestä luovutusmentaliteetista vaan siitä että ymmärretään lähtökohdat. Suomi voittaa ja kaatuu joukkuepelinsä mukana, koska yksilötasolla ei ihan tosissaan pärjätä parhaille.

[Callit]

Olet todella erikoinen ja hieno, "realisti". Toki Suomifutis saadaan parhaiten nousuun sillä että joku kusipäänahkahousu herjaa foorumilla kaikkia Suomen pelaajia (pl. Kuqi) ja joukkueita tasaisesti?

Kuuntele nyt tarkkaan: haista vittu.

Olen todella pettynyt sinuun keiko, luulin jossain vaiheessa asiakeskustelijaksi. Saat ihan vapaasti pitää minua millaisena kusipäänä hyvänsä, mutta tuo lihavoitu osuus osoittaa ymmärryksesi olevan melkoisen puutteellinen. Syitä siihen en ryhdy arvailemaan. Fakta nyt kuitenkin on se, että minä en herjaa Suomen pelaajia, luulisin arvioineeni Miklua ja Shefkiä  lukuunottamatta kaikkia varsin asiallisesti. Jos sinusta tuntuu herjaamiselta, että arvioin esim. Sadikin huipputasolle riittämättömäksi ja kehitysmahdollisuutensa sinne epätodennäköisiksi, niin se kertoo omalla säälittävällä tavalla sinun omaksuneen sen perisuomalaisen mediailmapiirin, jossa mitään ei voi arvioida ilman sinivalkolaseja. Kun kirjoitan sarkastisesti Sadikin hienoista pallon pudotuksista, on sen herjan kohde suomalainen media, ei Sadik.

Kirjoitat minun säästäneen Shefkin herjoilta. Jos jokin on osoitus huonosta medialukutaidosta, niin se.

Kuuntele sinäkin nyt tarkkaan: Kasva aikuiseksi!

[Jortsumestari]

Dalla Valle – Italia yrittää väkisin viedä tämän 17-vuotiaan, jokapelaa maailman kolmanneksi tasokkaimmassa sarjassa, Englannin reservisarjassa.

Muutenkin hieno ja asiantunteva lista.

Materiaali masentaa, mutta luotan nuoriin. Kärsitään tää paska altapois ja hyvällä valmennuksella seuraaviin karsintoihin varmana jatkoon menijänä.

[Le God]

seuraaviin karsintoihin varmana jatkoon menijänä.

Tätä Suomi tuskin tulee koskaan olemaan.

[Callit]

Toki näin. Itseäni vituttaa se että joillekin tulee yllätyksenä se, ettei Kuqi ollutkaan Euroopan dominoivin pelaaja tai se hysteerissävytteinen pettymys kun ei voitettukaan lohkoa suvereenisti.

Mistähän syystä Kuqin ja muitten rajallisuus tulee joillekin yllätyksenä? Voisiko se johtua siitä täydellisestä kritiikittömyydestä, jolla pelaajiin mediassa suhtaudutaan, ja siitä, ettei media tajua mitä huipulle pääseminen vaatii? Kuinkahan monta kertaa olen lukenut siitä, kuinka Pikkuhuuhkajat osoittivat, että tulevaisuudesta ei tarvitse olla huolestunut. Kissan viikset, pikkuhuuhkajien pisteetön osallistuminen EM-kisoihin ei luvannut YHTÄÄN MITÄÄN, se oli pelkkä osallistuminen, joka tuotti katsojille hetkellisen nautinnon, kun sai nähdä kaksi jännittävää matsia. Sen jälkeen ko. pelaajat palasivat veikkausliiga ym. arkeensa. Ylipäänsä kokemuksesta tiedetään, että U21-kisamenestys on huippumaillekin vain pieni apu aikuisten tasolla.

Tässä ei ole kyse mistään "ei se seiso kuitenkaan" tyyppisestä luovutusmentaliteetista vaan siitä että ymmärretään lähtökohdat. Suomi voittaa ja kaatuu joukkuepelinsä mukana, koska yksilötasolla ei ihan tosissaan pärjätä parhaille.

Totta, mutta samaan hengenvetoon on pakko todeta, ettei ole olemassa mitään esteitä sille, etteikö meillä voitaisi tulevaisuudessa kasvattaa nykyistä huomattavasti parempia yksilöitä. Se vaan ei onnistu, jos ei tajuta mitä homma vaatii ja missä mennään.

[Jortsumestari]

Jotenkin on olen vuosia kuvitellut että suomi kaikki jätkät terveenä on tosi kova nippu. Hirveellä sisulla ja venymisellä pärjätään kelle vaan. Kyllä sitä pitää pikku hiljaa myöntää totuus. Eikä siinä mitään, näinhän se on. Mutta kyllä itse joka kerta kun peli on tulossa ajattelen salaa että jos nyt suomi tuo pohjolan brazilia näyttäisi miten osaa pelata. Tainio, Väyrynen ja Eremenkot ovat aina omasta mielestäni mailman parhaita paikoilleen yms.

Tätä Suomi tuskin tulee koskaan olemaan.

aijaa?!

[Jomppuli]

Ihan ok, avausviesti, mutta haiskahtaa Baxterin saunakaverin mukahassuttelulta. Kuka on sanonut että Baxterin pitäisi valmentaa Suomi ykköseksi lohkossa? Ei kukaan viisas. Baxterin uloshuutelun pointtihan on se, että mitä voi odottaa mieheltä isoja maita vastaan kun pieniltäkään ei saada täyttä pistepottia tai ollaan ainakin helvetillisissä vaikeuksissa. Santalasta olisi kiva ollut nähdä anal-yysiä myös avausviestissä, vaikkei ole maajoukkueessa oikeen pelannutkaan. Mieluusti näkisin ainakin miestä kokeiltavan, ehdottomastti ainakin suomen aliarvostetuin hyökkääjä pelasipa maajoukkueessa miten hyvänsä.

[Tresor]

Itse totesin forumuran alkuaikoina 2003, että näköpiirissä on romahdus, kun Jari ja Sami joskus lopettaa. Ajatus tyrmättiin aivan totaalisesti, ja virallinen totuus oli suurin piirtein se, että nousukiito vain kiihtyy entisestään. Nyt aika moni on herännyt todellisuuteen.

Etsitkö vielä sen viestin, jossa vuonna 2003 olet myös kyennyt ennustamaan Eremenkon, Tainio, Forssellin, Pasasen ja Väyrysen tasojen laskut/romahdukset vuoteen 2009 mennessä? Meinaan, kyllä vuonna 2003 romahduksen ennusmaisen Hyypiän ja Litmasen lopettaessa on täynyt perustua siihen, että nuo pelaajat eivät parhaassa peli-iässään ole yhtä hyviä kuin kaksikymppisinä.

Ja ei, en väitä, että kukaan noista olisi Hyypiän tai Litmasen tasoinen, mutta ottaisin kyllä silti maajoukkueeseen mieluummin vuoden 2003 rivimiesten lisäksi mainitun viisikon vuoden 2003 kunnossaan ynnä kuin Hyypiän ja Litmasen tuon vuoden kunnossa, jos olisi tehtävä joko tai -valinta.

Tänä päivänä tietysti tuomiopäivän ennusteet ovat paikallaan (yllä mainittujen tason laskun ja heikon nuorison takia), mutta se ei tarkoita, että vuoden 2003 ennusteet olisivat olleet välttämättä oikein.

[ptuutti]

No jos pelaajien taso masentaa, niin kylla masentaa sekin ettei naista pelaajista ole saatu kuin hetkittain paras mahdollinen irti. Se on koko tarinan surkein osa.
Tulevaisuutta on vaikea nahda, mutta onhan se ihan selvaa ettei Suomessa ole naita kansainvalisen tason tekijoita tuloilla ihan rajattomasti. Vaikeeta tulee olemaan jatkossakin, mutta toisaalta eihan kisoihin paasemisen tule ollakaan helppoa. Ja kuten joku ylla sanoi, nama mahalaskut saavat lyheyt onnen hetket tuntumaan sitakin paremmilta.

[kuusysi]

Santalasta olisi kiva ollut nähdä anal-yysiä myös avausviestissä, vaikkei ole maajoukkueessa oikeen pelannutkaan. Mieluusti näkisin ainakin miestä kokeiltavan, ehdottomastti ainakin suomen aliarvostetuin hyökkääjä pelasipa maajoukkueessa miten hyvänsä.

Siis kai tämä oli vitsi? Jos ei nyt kuitenkaan ollut, niin kerrotaanpa Santalan faktat. Kaksi viimeistä kautta käytännössä koko ajan loukkaantuneena. Nyt tullut kahdessa ottelussa Ruotsin divarissa vaihdosta sisään, ja tehnyt yhden maalin. Ja ollaan ottamassa maajoukkueeseen. Nyt ne valot päälle.

(Toivon toki itsekin että Santalasta tulisi maajoukkueen supertehokas ykköstykki, mutta ei kyllä ihan vielä näillä näytöillä.)

[Hender]

Itse totesin forumuran alkuaikoina 2003, että näköpiirissä on romahdus, kun Jari ja Sami joskus lopettaa. Ajatus tyrmättiin aivan totaalisesti, ja virallinen totuus oli suurin piirtein se, että nousukiito vain kiihtyy entisestään.

Tästä on aika tarkalleen vuosi aikaa, kun forumin virallinen totuus oli, että meillä on aivan hirveän hyvä topparipari ja Veli Lampi on oikeana laitapakkina "kansainvälistä huipputasoa". Samaa virttä veisasivat myös toimittajat.

Voisitko laittaa näistä mainitsemistasi "virallisista totuuksista" lähteitä, linkkejä tai jotain faktaa? Tuo jälkimmäinen lainaus Tihisen ja Lammen topikista. Olet kyllä hurja kaveri ennustamaan, hassunhauskat heittosikin vain paranevat, kun ne kuulee ties monettako kertaa. Hattu pois kun Callitille puhutaan!

[Callit]

Etsitkö vielä sen viestin, jossa vuonna 2003 olet myös kyennyt ennustamaan Eremenkon, Tainio, Forssellin, Pasasen ja Väyrysen tasojen laskut/romahdukset vuoteen 2009 mennessä? Meinaan, kyllä vuonna 2003 romahduksen ennusmaisen Hyypiän ja Litmasen lopettaessa on täynyt perustua siihen, että nuo pelaajat eivät parhaassa peli-iässään ole yhtä hyviä kuin kaksikymppisinä.

En todellakaan halua ryhtyä omaa ennustettani puolustamaan. Mieluummin listaan vaikka kaikki pieleen menneet juttuni. Mutta kun asiasta kysytään, niin tuohon nimenomaiseen listaan liittyvään kysymykseen voin vastata.

Jos otat minkä tahansa 5 pelaajan listan 21-23 vuotiasta tulevaisuuden maajoukkuemiehistä eli lupauksista, niin varmin ennuste on, että niistä ei läheskään kaikki ole kuuden vuoden kuluttua lähelläkään huippua. Näin on kaikkialla. Saksassa muuten vuonna 2003 uumoiltiin tulevaisuuden maajoukkuemiehiksi Lahmia, Kuranyitä, Hinkeliä, Tiffertiä ja Lauthia. Siis yksi viidestä on vastannut odotuksia. Hivenen aikaisemmin Timmiä, Bierofkaa, Ketelaeria, Rahnia ja Schindzielorzia. - Ei taida monikaan tuntua tutuilta? Eli en todellakaan tiennyt tason romahtamisesta, mutta sen tiesin ja tiedän jatkossakin, ettei jokaisesta lupauksesta tai jo maajoukkueeseen päässeestä nuoresta tule ns. maailmanhuippua. Ja uskoin vakaasti, ettei yhdestäkään tule lähellekään Litin tai Hyypiän tasoista. Mikään ei viitannut siihen.

Noitten kehityshän on mennyt suurin piirtein näin:
Ere jr - puolilupaava kusipää, josta on tullut puolihyvä kusipää
Pasanen - lupaava kaveri, joka on noussut ihan odotetulle tasolle. Yli-innokas agentti mahdollisesti ruuvasi joittenkin ihmisten odotuksia turhan ylös, kun joka toinen viikko huhuiltiin ties mistä huippujengeistä.
Tainio - suhteellisen lupaava kaveri Ranskan liigan ykköshautomosta. Seurahistoria ollut odotettuakin kovempi, mutta loukkaantumiset pilanneet uran.
Väyrynen - Loukkaantumiset pilanneet uran.
Forssell - Huippulupaus, jonka ura mennyt loukkaantumisten takia piloille.

Eli kaksi kaveria on vastannut ihan (realistisia) odotuksia, kolmella mennyt ura piloille vammojen takia. On kuitenkin syytä muistaa, että Tainio ja Väyrynen eivät olleet mitään vuosisadan lupauksia. Miklu sitä toki oli.

[Callit]

Hattu pois kun Callitille puhutaan!

Otetaas nyt rauhallisesti. Tämäkin Henderin ärsyyntynyt ja henkilöön menevä kommentti vain todistaa taas siitä, että asioista ei saa puhua oikeilla nimillä ja suoraan. Huuhkajien paskuudesta puhuminen vituttaa. Ei enempää kommenttia.

[Hender]

Otetaas nyt rauhallisesti. Tämäkin Henderin ärsyyntynyt ja henkilöön menevä kommentti vain todistaa taas siitä, että asioista ei saa puhua oikeilla nimillä ja suoraan. Huuhkajien paskuudesta puhuminen vituttaa. Ei enempää kommenttia.

Ihan miten vaan, et kuitenkaan pysty niitä lähteitä laittamaan?

[Callit]

Ihan miten vaan, et kuitenkaan pysty niitä lähteitä laittamaan?

Nytkö vitutus kohdistuu siihen, että olen sanonut tämän hyvissä ajoin? Muistuu mieleen perestroikan aika, kun kaikki vitutus kohdistui niihin, jotka olivat avoimesti sanoneet kommunismin olevan toimimaton systeemi jo 70-luvulla. Suomen politiikassa kaikki asiasta rehellisesti puhuneet poliitikot haudattiin elävältä. Ehnroth, Junnila, ...
http://futisforum2.org/index.php?topic=54498.msg2652250#msg2652250
Tuossa väitetään Lammen olevan kansainvälistä huipputasoa. Jos et muista niin koko Suomen media hehkutti miestä huononpuoleisesti sujuneen Saksa-pelin jälkeen. Suomen tulevasta alamäestä kirjoitin aikanaan ykkösellä. Jos haluat kaivella, niin sieltä löytynee vielä osa. En valehtele joten säästä vitutustasi.

[Tresor]

Jos otat minkä tahansa 5 pelaajan listan 21-23 vuotiasta tulevaisuuden maajoukkuemiehistä eli lupauksista, niin varmin ennuste on, että niistä ei läheskään kaikki ole kuuden vuoden kuluttua lähelläkään huippua. Näin on kaikkialla. Saksassa muuten vuonna 2003 uumoiltiin tulevaisuuden maajoukkuemiehiksi Lahmia, Kuranyitä, Hinkeliä, Tiffertiä ja Lauthia. Siis yksi viidestä on vastannut odotuksia. Hivenen aikaisemmin Timmiä, Bierofkaa, Ketelaeria, Rahnia ja Schindzielorzia. - Ei taida monikaan tuntua tutuilta? Eli en todellakaan tiennyt tason romahtamisesta, mutta sen tiesin ja tiedän jatkossakin, ettei jokaisesta lupauksesta tai jo maajoukkueeseen päässeestä nuoresta tule ns. maailmanhuippua. Ja uskoin vakaasti, ettei yhdestäkään tule lähellekään Litin tai Hyypiän tasoista. Mikään ei viitannut siihen.

Noitten kehityshän on mennyt suurin piirtein näin:
Ere jr - puolilupaava kusipää, josta on tullut puolihyvä kusipää
Pasanen - lupaava kaveri, joka on noussut ihan odotetulle tasolle. Yli-innokas agentti mahdollisesti ruuvasi joittenkin ihmisten odotuksia turhan ylös, kun joka toinen viikko huhuiltiin ties mistä huippujengeistä.
Tainio - suhteellisen lupaava kaveri Ranskan liigan ykköshautomosta. Seurahistoria ollut odotettuakin kovempi, mutta loukkaantumiset pilanneet uran.
Väyrynen - Loukkaantumiset pilanneet uran.
Forssell - Huippulupaus, jonka ura mennyt loukkaantumisten takia piloille.

Kaikki tämä on periaatteessa totta, mutta painotan vielä sitä, että Pasasta lukuun ottamatta näissä tapauksissa ei ole kyse lupausten pettämisestä, ennusteen liiasta opitimistuudesta tms., vaan ihan raa'asti pelaajan tason laskemisesta verrattuna vuosiin 2003 - 2004. Kun viidestä lupaavasta pelaajasta neljä on huonompia parhaassa peli-iässään kuin reiluna kaksikymppisenä, ollaan jo vähän poikkeustapauksessa. Jos vertaisi Saksaan (jota ehkä tunnen tähän tarkoitukseen vähän huonosti, mutta menköön), kyse olisi ehkä siitä, että vuoden 2006 kisajoukkueesta olisi jäänyt pois Deislerin tapaisen pelaajan lisäksi Ballack, Schweinsteiger ja Frings (Saksassa tason vastava laskuhan johtaisi joukkueesta putoamiseen, Suomessa vajaakuntoinekin pelaa maajengissä).

[Callit]

ihan raa'asti pelaajan tason laskemisesta verrattuna vuosiin 2003 - 2004. Kun viidestä lupaavasta pelaajasta neljä on huonompia parhaassa peli-iässään kuin reiluna kaksikymppisenä, ollaan jo vähän poikkeustapauksessa.

Ikävästä tapauksesta kyllä, mutta kuinkahan poikkeuksellista? En todellakaan tiedä mikä olisi sellainen hyvä oletusarvo, mutta mikään tässä meille tapahtuneessa ei ole varsinaisesti yllättänyt. Mainitsin Lahmin, Kuranyin, Hinkelin, Tiffertin, Lauthin, Timmin, Bierofkan, Ketelaerin, Rahnin ja Schindzielorzin saksalaisina lupauksina. Heistä sai nuorella iällä maaotteluita vyölleen kaikki paitsi Tiffert, Ketelaer (cliigasankari HSV:ssä) ja Schindzielorz. Noista kymmenestä laski taso radikaalisti kahdeksalla, yhdellä eli Kuranyillä polki paikallaan ja vain Lahmilla se jatkoi toivotulla tavalla.

[Hender]

Ei helvetti Harvinaisen väsynyttä, en todellakaan jaksa lähteä tälle tielle, jos teikäläisen "faktat" on oikeasti tätä tasoa. Ja olisin odottanut enemmän kuin yhden sarkastisen kommentin esittämistä, mutta olisihan se pitänyt arvata, että turhaan pidättelin hengitystä.

Toisekseen tuosta henkilöön menevästä kommentista, kyllä se olet ihan sinä, joka aina jaksat nostaa omaa erinomaisuuttasi framille. "Minä ennustin jo 70-luvulla... Vaikka valtaosa foorumisteista luuli, minä kyllä tiesin jo alusta... jadajadajada". En sitäpaitsi ole kiistänyt tason laskua missään vaiheessa ja saahan siitä puhua, mutta kommentointisi ja "totuutesi" on melkoista valehtelua ja vääristelyä.

[Callit]

"totuutesi" on melkoista valehtelua ja vääristelyä.

Ihan oikeasti, nyt faktoja peliin valehtelusta. Aika helvetin törkeä väite.

[Tresor]

Ikävästä tapauksesta kyllä, mutta kuinkahan poikkeuksellista? En todellakaan tiedä mikä olisi sellainen hyvä oletusarvo, mutta mikään tässä meille tapahtuneessa ei ole varsinaisesti yllättänyt. Mainitsin Lahmin, Kuranyin, Hinkelin, Tiffertin, Lauthin, Timmin, Bierofkan, Ketelaerin, Rahnin ja Schindzielorzin saksalaisina lupauksina. Heistä sai nuorella iällä maaotteluita vyölleen kaikki paitsi Tiffert, Ketelaer (cliigasankari HSV:ssä) ja Schindzielorz. Noista kymmenestä laski taso radikaalisti kahdeksalla, yhdellä eli Kuranyillä polki paikallaan ja vain Lahmilla se jatkoi toivotulla tavalla.

Joo, en osaa sanoa noista laskiko todellinen taso vai vai vain potentiaalinen taso, kun en tapauksia tunne yhtä hyvin kuin nämä suomalaiset. Täällähän (täällä = foorumilla, Suomessa) sotketaan usein potetiaalinen ja todellinen taso, esim. vertailtaessa jotain Hetemajta (potentiaalinen taso "Espanjan liigan avaus", todellinen Twenten ressut) maajoukkueen perusmiehitykseen. Pidän joka tapauksessa aina kaavasta poikkeavana, jos urheilija ei ole suurin piirtein parhaimmillaan suurin piirtein parhaassa lajiin soveltuvassa iässä. Jos näitä tuntuu olevan suuri enemmistö ryhmästä, on se erityistä.

[Callit]

Täällähän (täällä = foorumilla, Suomessa) sotketaan usein potetiaalinen ja todellinen taso, esim. vertailtaessa jotain Hetemajta (potentiaalinen taso "Espanjan liigan avaus", todellinen Twenten ressut) maajoukkueen perusmiehitykseen.

Erittäin hyvin tiivistetty. Tuon se realiteettien puute aiheuttaa.

[Sivurajatapaus]

En ole seurannut mj-topikkeja viime aikoina, mutta ainakin männä vuosina katseltiin aivan naurettavasti sinivalkoisten silmälasien läpi. Mm. joku väitti vakavissaan, että Väyrynen on parempi kuin Pirlo ja Gattuso (= osaa syötellä paremmin kuin Gattuso ja taklata paremmin kuin Pirlo) ja menisi Milanin avaukseen heittämällä. Tätä realismin puutetta vasten katsottuna Callitin heitot ovat oikein osuvia.

[Keiko]

Kyllähän tämä Callitin jankkaaminen on ihan omaa luokkaansa. Pohjat veti käyttäjä John Deveyn selvästi sarkastisen viestin lainaaminen, josta Callit sitten päätti kertoa että yleinen mielipide forumilla ja mediassa on näin.

Toki profetialle siitä että Hyypiän ja Litmasen taso laskee ikävuosien 25 ja 36 välillä

Enää ei tähän provonikin jankkaamiseen jaksa puuttua. :piis:

[Tonton Drozdowski]

Santalasta olisi kiva ollut nähdä anal-yysiä myös avausviestissä, vaikkei ole maajoukkueessa oikeen pelannutkaan. Mieluusti näkisin ainakin miestä kokeiltavan, ehdottomastti ainakin suomen aliarvostetuin hyökkääjä pelasipa maajoukkueessa miten hyvänsä.

Ja taas mennään...