FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.12.2017 klo 23:01:28 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Vuoden foorumisti 2017, Joulupata 2017, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org
Sivuja: 1 ... 15 [16]
 
Kirjoittaja Aihe: Huuhkajien materiaali masentaa!  (Luettu 61284 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #375 : 27.11.2017 klo 22:27:08

Mielenkiintoinen tarkastelu tabilta. Ylos PKS:n ja Turun seudun ylivoima on melkoista tällä hetkellä.

Pilkunviilaajana kuitenkin huomautan, että nuo käyttämäsi asukasluvut eivät ole kaupunkien väkilukuja vaan jotain muuta, ilmeisesti siis ko. kaupungeissa taajama-alueilla asuvien väkimäärä. Jos katsotaan kaupunkien väkilukuja, niin kaupunkien järjestyskin muuttuu. Ei toki muuta isoa kuvaa juurikaan.

Kaupunkien väkiluvut tuolla:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kunnista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

Zazar

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #376 : 28.11.2017 klo 00:55:16

Mielenkiintoinen tarkastelu tabilta. Ylos PKS:n ja Turun seudun ylivoima on melkoista tällä hetkellä.

Pilkunviilaajana kuitenkin huomautan, että nuo käyttämäsi asukasluvut eivät ole kaupunkien väkilukuja vaan jotain muuta, ilmeisesti siis ko. kaupungeissa taajama-alueilla asuvien väkimäärä. Jos katsotaan kaupunkien väkilukuja, niin kaupunkien järjestyskin muuttuu. Ei toki muuta isoa kuvaa juurikaan.

Kaupunkien väkiluvut tuolla:
https://fi.m.wikipedia.org/wiki/Luettelo_Suomen_kunnista_v%C3%A4kiluvun_mukaan

Mun mielestä tabilta ihan perusteltu valinta käyttää taajama-alueita tässä jaottelussa. Hölmöähän se olisi ruveta pilkkomaan kuntarajojen mukaan jotain rooperiskejä erikseen Maskuun tai jukkaraitaloita Keravalle kun samasta isomman "alueen" junnuputkesta ne ovat kuitenkin tulleet, kuin lukehradeckyt tai joelpohjanpalot.
karpaattien j-p mäkinen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU, sympatiat RoPS


Vastaus #377 : 28.11.2017 klo 08:20:44

Mutta mielenkiintoista statistiikkaa. Oululainen edustusjalkapallo nyt on rämpinyt vuosia ja Tampereellakin oli pitempi pätkä, kun Unitedin jälkeen oli Tampereen kokoinen aukko pääsarjatasolla.

Veikkausliigaseuran puute, menestys kendojäillä, puutteet junnuorganisaatioissa, millä muulla tätä voi selittää.

Ainakin Tampereella kendon vaikutus on perinteisesti ollut aika suuri ja siinä vaiheessa kun palloilulahjakkuuksien on pitänyt valita jatkaako kendon vai futiksen parissa tosissaan on valinta aika usein ollut kendo. Myös harjoitusolosuhteet seutukunnan kokoon nähden olivat pitkään suorastaan surkealla tasolla vaikka ovatkin sittemmin kohentuneet.
Hugh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kilo IF


Vastaus #378 : 28.11.2017 klo 10:52:11

Mun mielestä tabilta ihan perusteltu valinta käyttää taajama-alueita tässä jaottelussa. Hölmöähän se olisi ruveta pilkkomaan kuntarajojen mukaan jotain rooperiskejä erikseen Maskuun tai jukkaraitaloita Keravalle kun samasta isomman "alueen" junnuputkesta ne ovat kuitenkin tulleet, kuin lukehradeckyt tai joelpohjanpalot.

Ei tässä tosiaan tämän tarkastelun osalta ole kovin olennaista, käytetäänkö taajamien tai kaupunkien väkilukuja. Kunhan vaan huomautin, että tabin kommentti "Kaupungit ovat väkilukujen mukaisessa järjestyksessä" oli virheellinen. Ei takerruta tähän sen enempää - mielenkiintoinen tarkastelu joka tapauksessa.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #379 : 28.11.2017 klo 10:57:10

Eihän nämä statistiikat kerro mitään materiaalista vaan pelaajajalostuksen tilasta.

Koripallohan on tällä hetkellä Suomessa aika kuuma laji. Onhan se aika käsittämätöntä, kuinka Suomen kovin pienestä isojen miesten joukosta (joista lentopallokin kilpailee) tuntuu nousevan jatkuvasti uusia pelaajia ihan maailman tasolle. Missähän koriksessakin nyt oltaisiin, jos lähtökohdaksi olisi otettu "futismalli". Ensin pitää saada hyvä hallit, kaikki pelaa järjestelmät, seurat kuntoon, kaikki valmentajat muodollisesti koulutetuiksi jne. Todennäköisesti tavoite ensimmäisestäkin koriksen arvokisapaikasta olisi kovin kaukana.

Älkääkä nyt taas alkako selittää sillä, kuinka kovaa kilpailu futiksessa maailmalla on! Niillä numeroilla Suomen ei pitäisi koskaan pärjätä yhtään missään!
Moviola

Poissa Poissa


Vastaus #380 : 28.11.2017 klo 12:58:35

Koripallohan on tällä hetkellä Suomessa aika kuuma laji. Onhan se aika käsittämätöntä, kuinka Suomen kovin pienestä isojen miesten joukosta (joista lentopallokin kilpailee) tuntuu nousevan jatkuvasti uusia pelaajia ihan maailman tasolle.

"Maailman taso" koripallossa tarkoittaa mielestäni NBA:ta, jonne ei ihan jatkuvalla syötöllä ole suomalaispelaajia noussut. Eurosarjoja ei voi verrata futikseen lajissa, jossa absoluuttinen huippu pelaa Atlantin toisella puolella.
The Real Wolf

Poissa Poissa


Vastaus #381 : 28.11.2017 klo 13:34:19

Mielenkiintoinen tarkastelu tabilta. Ylos PKS:n ja Turun seudun ylivoima on melkoista tällä hetkellä.

- Olisikin kiinnostavaa nähdä vastaava listaus esimerkiksi 10 vuoden takaisesta maajoukkueesta, varsinkin jos keskitytään vain karsintaotteluita pelanneisiin. Ja muutos siitä nykypäivään. Silloin maajoukkueemme oli kilpailullisesti nykyistä vähän uskottavampi, ja taustaltaan paljon maakuntapainotteisempi. Ei sillä, että se mitään isompaa tarkoittaisi.
Shefki Wilson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: scudettoon keskittyminen


Vastaus #382 : 28.11.2017 klo 13:43:51


"Jääkiekon menestys ei ole pois jalkapallolta". Kummasti vaan korostuu menestyksekkäät isot kendopitäjät Manse ja Oulu jalkapallokasvatuksen mustina aukkoina. Mestat tuottavat tukuittain NHL-miljonäärejä, mutta tuskin edes kelvollisia veikkausliigajanareita.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #383 : 28.11.2017 klo 14:43:15

Missähän koriksessakin nyt oltaisiin, jos lähtökohdaksi olisi otettu "futismalli". Ensin pitää saada hyvä hallit, kaikki pelaa järjestelmät, seurat kuntoon, kaikki valmentajat muodollisesti koulutetuiksi jne. Todennäköisesti tavoite ensimmäisestäkin koriksen arvokisapaikasta olisi kovin kaukana.

Tuota... en ole varma oletko tosissasi... mutta koripallossa ja lentopallossa on hyödynnetty esimerkiksi koulujen urheilusaleja ja aika monen kunnan monitoimirakennukseen on tehty molempiin sopivat kentät, ammattikouluja ja muita kunnallisia/yksityisiä oppilaitoksia unohtamatta. Olosuhdeongelma ei ole siis ollut samanlainen. "Kaikki pelaa"-ideologiaa on myös ollut molemmissa lajeissa (kuten myös jääkiekossa) ja valmentajilla on jo aika alhaalla sekä junnuissa koulutusvaatimuksia. Ei siis kamalasti ole näissä eroa lajien välillä.
tab

Paikalla Paikalla


Vastaus #384 : 28.11.2017 klo 18:41:44

Jalkapallomaajoukkueen pelaajien kotipaikkakuntia:
Helsingin seutu
(20 pelaajaa)
Tampereen seutu
(1 pelaaja)
Turun seutu
(8 pelaajaa)
Jyväskylä
(2 pelaajaa)
Lahti
(2 pelaajaa)
Kotka
(1 pelaaja)
Porvoo
(2 pelaajaa)
Kokkola
(1 pelaaja)

Muut: Rautjärvi, Kemi, Valkeakoski, Parainen, Pietarsaari, Vöyri


Yritin vähän vertailla tätä jääkiekon maajoukkueen pelaajien kotipaikkakuntiin. Samankokoisen pelaajaryhmän saa koottua jos ottaa viime vuoden World cupin joukkueen ja kevään MM-kisojen joukkueen.

46 jääkiekkomaajoukkueen pelaajaa jaoteltuna kasvattiseurojen kotipaikkakuntien mukaan. Lueteltuna vain ne paikkakunnat, joista pelaajia on maajoukkueeseen tullut:

Helsinki (13 pelaajaa)
Tampere (4 pelaajaa)
Turku (8 pelaajaa)
Oulu (7 pelaajaa)
Jyväskylä (3 pelaajaa)
Tornio (2 pelaajaa)
Pori, Vaasa, Joensuu, Hämeenlinna, Savonlinna, Kajaani, Raahe, Kalajoki ja Nivala (1 pelaaja jokaisesta)

Ainakaan tässä kendomaajoukkueen pelaajaryhmässä Helsingin seutu ei ole tuottanut asukaslukuun suhteutettuna niin paljon enemmän maajoukkuepelaajia kuin jalkapallossa. Tampereelta olisi luullut, että tulisi vähän useampi maajoukkuepelaaja, koska siellä on kaksi liigajoukkuettakin ja olosuhteetkin varmasti kunnossa. Suurista kiekkokaupungeista Lahdesta, Kuopiosta, Lappeenrannasta, Kouvolasta ja Mikkelistä ei ollut kasvanut yhtään pelaajaa Worldcup-joukkueen tai MM-kisojen ryhmään. Toisaalta tästä nyt ei voi vetää suurempia johtopäätöksiä, koska kyseessä vain 46 pelaajan ryhmä.

Oulu on yksi parhaista jääkiekkomaajoukkuepelaajien kasvamisympäristöjä. Myös kaikki pohjoisen pienemmistä kaupungeista (Tornio, Raahe, Kalajoki, Nivala) tulevat pelaajat olivat lopulta siirtyneet Oulun Kärppiin jo juniorivuosina. Oikeastaan se, että noilta pieniltä paikkakunnilta siirryttiin Ouluun nuorella iällä oli heille varmasti ainoa keino päästä maajoukkuetason kiekkoilijaksi. Jospa joskus jalkapallon puolellakin AC Oulu saisi kerättyä pohjoisen alueelta kaikki lupaavat juniorit samaan paikkaan kehittymään. Kuinkahan yleistä ylipäätään on jalkapallojunioreilla se, että lähdettäisiin jo 13-vuotiaana Suomen sisällä suuremmalle paikkakunnalle jalkapallon vuoksi, kuten Puljujärvi teki jääkiekossa.

En nyt löytänyt mitään parempaakaan keskusteluketjua näille pohdinnoille ja tilastoille liittyen maajoukkueen pelaajien taustoihin, niin laitetaan tänne.
« Viimeksi muokattu: 28.11.2017 klo 21:53:43 kirjoittanut tab »
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #385 : 08.12.2017 klo 10:41:52

Ei ole kyllä mitään lukuja heitää pöytään mutta sellainen tuntuma on että jääkiekossa pieniltä paikkakunnilta melkein jokainen lupaava juniori, joka tosissaan haluaa ammattilaiseksi, muuttaa viimeistään lukion alkaessa johonkin Suomen suurseuraan. Futiksessa ei vastaavaa ilmiötä hirveästi ole.
Suurin osa siirtynee oman seudun ykkösseuran junioreihin tai sitten johonkin läheisen seuran edustusjoukkueeseen. Mutta kuten käyttäjä tab:in viestistä huomaa niin ihan kuten jääkiekossa myös futiksessa näyttäisi siltä että jos haluaa maajoukkueeseen asti päästä, niin on päästävä myös huippuseurojen valmennukseen jo junnuna (pääsääntöisesti Suomessa mutta myös ulkomaalaiset seurat ovat mahdollinen reitti).
Herää kysymys että miksi futiksen huippuseurat eivät aktiivisemmin yritä houkutella n. 15 vuotiaita lupauksia omaan organisaatioon? vaan herätään vasta paljon myöhemmin jos silloinkaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #386 : 08.12.2017 klo 11:04:35

Herää kysymys että miksi futiksen huippuseurat eivät aktiivisemmin yritä houkutella n. 15 vuotiaita lupauksia omaan organisaatioon?

Se maksaa.
Zazar

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Società Polisportiva Ars et Labor


Vastaus #387 : 08.12.2017 klo 11:15:51

Ei ole kyllä mitään lukuja heitää pöytään mutta sellainen tuntuma on että jääkiekossa pieniltä paikkakunnilta melkein jokainen lupaava juniori, joka tosissaan haluaa ammattilaiseksi, muuttaa viimeistään lukion alkaessa johonkin Suomen suurseuraan. Futiksessa ei vastaavaa ilmiötä hirveästi ole.

Satakunnan kansa teki jokin aika sitten ison tutkimuksen eri lajien liigapelaajien kotipaikkakunnista. Futis-  ja korisliigan pelaajat tuli pääosin kaupungeista, kiekossa pelaajat tuli ympäri Suomen ja lentisjanarit tuli järjestään jostain 3000 asukkaan paikoista. Erot lajien kesken oli yllättävänkin selviä.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #388 : 08.12.2017 klo 11:19:22

Se maksaa.
Aivan, ja on tuotto-odotuksiltaan niin heikkoa toimintaa, ettei sitä saa millään näyttämään kannattavalta toiminnalta.
Alarcon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Katsomohoitsu Atik


Vastaus #389 : 08.12.2017 klo 11:44:36

Aivan, ja on tuotto-odotuksiltaan niin heikkoa toimintaa, ettei sitä saa millään näyttämään kannattavalta toiminnalta.

Kuinka pitkälle tämä johtuu siitä, että jalkapallon puolella on helpompaa ja halvempaa hankkia valmiita pelaajia kuin jääkiekossa? Mikäli Veikkausliigassa olisi palkat kiekkoliigan tasolla, niin kyllä se omien pelaajien kasvattaminen alkaisi tuntua taloudellisesti huomattavasti nykyistä houkuttelevammalta vaihtoehdolta.
törömömmö

Poissa Poissa


Vastaus #390 : 08.12.2017 klo 11:47:10

Jääkiekkoilijan todennäköisyys tehdä harrastuksestaan oikea ammatti on paljon jalkapalloilijaa korkeampi. Siksi junnuilla on matalampi kynnys muuttaa jäkiksen kuin futiksen perässä toiselle paikkakunnalle.

Paljon isompi prosentti Suomen jääkiekkoharrastajista on täysammattilaisia kuin jalkapalloilijoista, joiden kilpailu on kovempaa.
Kronofogden

Poissa Poissa


Vastaus #391 : 08.12.2017 klo 12:26:06

Ei tuossa iässä seurat pelaajille paljon tarvi maksella. Kela/Junnun vanhemmat hoitaa asumiskustannukset y.m. Se lukio/amis nyt on Helsingissä/Turussa/Kuopiossa ihan sama kuin kotipaikkakunnallakin. Varmaan tuo ammattilaisuusaste hieman vaikuttaa, mutta toisaalta kyllähän yksilölajeissa myös lupaavimmat nuoret siirtyy tiettyihin urheilulukioihin (esim. hiihto ja Vuokatti) ja niissä on usein vielä vaikeampi päästä ammattilaiseksi kuin futiksessa.
Enemmän tässä on kyse tottumuksesta. Kiekko- ja hiihtojunnut tiedostaa että heidän on pakko muuttaa kotoa yläasteen jälkeen, mikäli haluavat omassa lajissaan pärjätä. Futisjunnu taas ajattelee että voi pysyä äidin lihapatojen äärellä aina yliopistoikään asti.
Lalli

Poissa Poissa


Vastaus #392 : 09.12.2017 klo 11:36:36

Sellainenkin asia kannattaa huomioida, että esimerkiksi lätkässä seurat ei voi edes unelmoida sellaisista siirtokorvauksista kuin futiksessa. Laineen ja Puljujärven tapaisista kotimaisissa seuroissa "testatuista" huippulahjakkuuksistakin NHL maksaa noin 200 000 euron kertakorvauksen kaikille kasvattajaseuroille yhteensä (tätä yritetään muuttaa!). Lätkän bisnes on pitänyt rakentaa ihan muuten.

Futiksessa olisi mahdollisuus rahallisesti ihan toisen tasoiseen pelaajakauppaan, mutta eipä asia tunnu oikeasti juuri kiinnostavan niin satunnaiselta puuhastelulta seurojen toiminta vaikuttaa. Kieltämättä oston ja myynnin hallitseminen on sekin vaikeampaa kuin pelkkä kustannuksien laskeminen. Sitten kun pitäisi vielä tietää mitä pelaajien kehittyminen vaatii meneekin jo sormi ihan suuhun. Pelaajien kehittyminen ja seuran menestyminen sarjataulukossa kun eivät ole ihan sama asia.

Futiksen puuhastelu masentaa!
Timppa Lammas

Paikalla Paikalla


Vastaus #393 : 09.12.2017 klo 12:14:35

Jääkiekkoilijan todennäköisyys tehdä harrastuksestaan oikea ammatti on paljon jalkapalloilijaa korkeampi. Siksi junnuilla on matalampi kynnys muuttaa jäkiksen kuin futiksen perässä toiselle paikkakunnalle.

Paljon isompi prosentti Suomen jääkiekkoharrastajista on täysammattilaisia kuin jalkapalloilijoista, joiden kilpailu on kovempaa.

Oikeastaan kuka tahansa joka on päässyt jääkiekossa edes A-junnutasolle, pääsee pelaamaan ammatikseen jos haluaa. Vaatii vain sen että on valmis lähtemään johonkin pienempiin kiekkomaihin jos Suomessa ei natsaa. Euroopassa on kuitenkin liigoja joista saa vähintään kämppä+taskurahaa sopparin jos pelitaidot on edes Suomisarjatasoa.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #394 : 09.12.2017 klo 14:19:32

Kuinka pitkälle tämä johtuu siitä, että jalkapallon puolella on helpompaa ja halvempaa hankkia valmiita pelaajia kuin jääkiekossa? Mikäli Veikkausliigassa olisi palkat kiekkoliigan tasolla, niin kyllä se omien pelaajien kasvattaminen alkaisi tuntua taloudellisesti huomattavasti nykyistä houkuttelevammalta vaihtoehdolta.
Niin, futisliigamme on amatööripohjaine, ja siitä seuraa sitten tällainenkin asia.

Toinen juttu on sitten se, ettei hyvien junnujen haaliminen seuraan ole kovinkaan hyödyllistä. Sen havaitsee tarkastelemalla takavuosien poikamaajoukkueitten nimilistoja. Kuinka moni on sellaista tasoa, että sen haaliminen ajoissa olisi hyödyttänyt liigajoukkuetta? Kuinka monesta on maksettu tintuva siirtosumma.

 
Sivuja: 1 ... 15 [16]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines