FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
26.05.2024 klo 21:10:21 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Syyskuun maaottelut tilastoina  (Luettu 3233 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


: 18.09.2009 klo 19:19:28

Aika masokistimeininkiä mutta tulipa katseltua läpi viimeisimmät matsit ja tilastoitua ne. Urakan satoa:

Ensin kaikki syötöt ja perässä "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.

AZBLIE
Lampi14/211/4
Moisander26/337/1124/262/3
Pasanen23/243/336/463/11
Hyypiä62/685/10
Tihinen28/355/1045/490/1
Tainio16/243/9
R.Eremenko44/569/1666/7415/20
Heikkinen24/302/331/401/7
A.Eremenko34/508/2025/5111/33
Kolkka0/00/07/110/4
Johansson8/141/610/142/6
Sjölund2/20/0
Litmanen23/294/931/467/19
Kuqi9/131/42/30/1
Sadik7/92/3

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:

AZBLIE
Lampi1/10/0
Moisander3/61/11/50/0
Pasanen1/10/02/20/0
Hyypiä0/00/1
Tihinen0/03/40/00/1
Tainio4/50/0
R.Eremenko3/60/34/80/0
Heikkinen4/61/12/50/0
A.Eremenko14/201/510/191/1
Kolkka1/20/01/21/1
Johansson3/75/107/150/2
Sjölund0/00/0
Litmanen4/71/21/52/5
Kuqi1/48/130/02/3
Sadik2/71/3

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:

AZBLIE
Lampi5/91/3
Moisander8/142/35/152/6
Pasanen9/167/94/123/5
Hyypiä5/912/14
Tihinen6/113/44/55/6
Tainio6/91/1
R.Eremenko2/70/05/130/1
Heikkinen4/101/28/150/2
A.Eremenko1/50/02/50/0
Kolkka1/21/12/20/0
Johansson0/21/12/70/0
Sjölund0/00/0
Litmanen1/10/00/00/0
Kuqi0/10/00/00/0
Sadik1/10/0

Ja vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset. Ensimmäinen luku on katkot eli sellaiset jutut joita ei oikein voi lukea kaksinkamppailuiksi mutta ovat kuitenkin ihan oleellisia juttuja, eli keskitysten katkaisuja, laukausten tai syöttöjen peittämisiä/katkaisemisia, vastustajan pystypalloon ensimmäisenä ehtimistä jne. Raja katkojen ja kaksinkamppailuiden välillä on toki joskus aika häilyvä. Toinen luku kertoo pallon kuljetusten määrän ja kolmas pallon pitämisen. Kärjistäen sanottuna, pallon kanssa eteneminen keskiviivalta päätyyn on pallon kuljettamista, seisominen pallon kanssa keskipisteellä viiden sekunnin ajan tai pallon kanssa keskiympyrän kaaren ympäri liikkuminen pallon pitämistä. Mitään kahdeksan metrin kuljetuksia tai lyhyitä pallon hautomisia ei tähän ole huomioitu, ainoastaan "selvimmät" tapaukset:

AZBLIE
Lampi0
Moisander13  010  1
Pasanen11000
Hyypiä19  2
Tihinen12  1
Tainio0 
R.Eremenko45
Heikkinen221002
A.Eremenko256357
Kolkka000002
Johansson620570
Sjölund000
Litmanen004211
Kuqi200000
Sadik101

hajatelmia:
- ei saatana
- jos lasketaan hävitty hyökkäyksen kaksinkamppailu ja epäonnistunut syöttö pallonmenetykseksi, Aleksei Eremenko aiheutti pallonmenetyksen Liechtenstein-matsissa vajaan kolmen minuutin välein
- oon tilastoinut matseja mm. Saksaa, Portugalia, Venäjää ja Serbiaa vastaan. Mitään näistä maista vastaan ei puolustuksen kaksinkamppailuprosentti (maassa) ole ollut niin huono kuin Liechtensteinia vastaan. Alle pääsee vain pari treenimatsia B/C-puolustuksilla. Kuten totesin, ei saatana.
- Roman antoi paljon "vaikeita" syöttöjä jotka eivät sinänsä ole hirveän vaikeita vaan enemmänkin fiksuja (puolenvaihtoja linjaan/linjan taakse, seinäsyöttöjä maita pitkin linjan taakse) mikä osaltaan selittää hyviä syöttöprosentteja. Verrattuna esim. likimain pelkästään läpisyöttöjä hakeneeseen isoveljeensä.
- jopa Miklulle pelataan ottelun aikana keskimäärin kolme kertaa niin paljon korkeita palloja kuin Sadikille pelattiin.

Linkkejä vanhoihin tilastoihin:
28.3.2009 Wales - Suomi
15.10.2008 Venäjä - Suomi
11.10.2008 Suomi - Azerbaidzhan
10.9.2008 Suomi - Saksa
26.3.2008 Suomi - Bulgaria
6.2.2008 Kreikka - Suomi
13.10.2007 Belgia - Suomi
12.9.2007 Suomi - Puola
8.9.2007 Serbia - Suomi
6.6.2007 Suomi - Belgia
2.6.2007 Suomi - Serbia
Hodgsonin Suomi I
Hodgsonin Suomi II
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 19.09.2009 klo 01:36:55

Losan tilastot Liechtenstein-ottelusta vahvistavat näkemykseni.

Vittu se oli huono.
Hender

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jari ja maajoukkue, El Puki -fanclub, www.noula.fi


Vastaus #2 : 19.09.2009 klo 01:56:22

Nopeasti tsiigattuna Heikkkinen todellakin Suomen paras pelaaja. Roman hyvänä kakkosena. Muihin ei voi juuri ottaa kantaa, tasaiseen paskaa....

e: ja vitun hyvää duunia Jorma Teräs, :peukku ja tuoppi:
« Viimeksi muokattu: 19.09.2009 klo 01:57:58 kirjoittanut Hender »
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #3 : 19.09.2009 klo 09:32:42

Aika masokistimeininkiä mutta tulipa katseltua läpi viimeisimmät matsit ja tilastoitua ne. Urakan satoa:

Ensin kaikki syötöt ja perässä "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua.

AZBLIE
Lampi14/211/4
Moisander26/337/1124/262/3
Pasanen23/243/336/463/11
Hyypiä62/685/10
Tihinen28/355/1045/490/1
Tainio16/243/9
R.Eremenko44/569/1666/7415/20
Heikkinen24/302/331/401/7
A.Eremenko34/508/2025/5111/33
Kolkka0/00/07/110/4
Johansson8/141/610/142/6
Sjölund2/20/0
Litmanen23/294/931/467/19
Kuqi9/131/42/30/1
Sadik7/92/3

Muokkasin taulukon prosenttimuotoon:
AZBLIE
Lampi6725
Moisander79649267
Pasanen961007827
Hyypiä9150
Tihinen8050920
Tainio6733
R.Eremenko79568975
Heikkinen80667814
A.Eremenko68404933
Kolkka0/00/0640
Johansson57177133
Sjölund1000/0
Litmanen79446737
Kuqi6925660
Sadik7866

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:

AZBLIE
A.Eremenko14/201/510/191/1

Tilastoista nousee minusta esiin myös Eremenko juniorin huikea aktiivisuus, harmi että onnistumisia ei sitten juurikaan tullut.
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #4 : 19.09.2009 klo 09:33:11

Nopeasti tsiigattuna Heikkkinen todellakin Suomen paras pelaaja.

Ainakin Liechtenstain pelissä oli kaukana, helvetin kaukana tuosta.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 19.09.2009 klo 13:30:25

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:
R.Eremenko2/70/05/130/1
Heikkinen4/101/28/150/2


Eipä tuosta paljoa murheellisemmaksi enää pääse. Tässä nämä Suomen parhaat keskikentän puolustavat pelaajat. Kyllä tulee Wissin Jallua ikävä.

Tässä Litmasen tilastot syötöistä kahdesta viimeisestä kokonaisesta vieraspelistään:

                        Kaikki         "vaikeat"
Wales-Suomi        59/67   17/22
L'stein-Suomi    31/46   7/19

Mikä siellä Vaduzissa oli noin saatanan vaikeaa, aivan käsittämättömiä tilastoja!

e: Niin, ainoa erohan on ollut, että Miklu ei ole ollut kärjessä pitämässä palloa ja viemässä kahta topparia mukanaan. Toivottavasti joku keksii paremmin selittävän(-viä) tekijän(-jöitä)...
« Viimeksi muokattu: 19.09.2009 klo 13:32:21 kirjoittanut Tresor »
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #6 : 19.09.2009 klo 14:09:38

Kiitoksia taas paljon Jormalle. Ylos

Tilastojenkin valossa tosiaan Suomelta täysin ala-arvoiset pelit. Pakko kyseenalaistaa joukkueen asenne noissa matseissa, kun kaksinkamppailuprosentit ovat täysin ala-arvoiset ja vastassa kuitenkin postimiehiä ja muurareita.

Losa oli tilastojenkin valossa odotetun paska, tosin kiitettävän paljon pallossa. Kaava meni niin, että Roma syöttää pallon veljelleen, joka menettää sen kerta toisensa jälkeen vastustajalle.

Heikkiseltä selvästi omaa tasoaan heikommat matsit.

Aika masokistimeininkiä mutta tulipa katseltua läpi viimeisimmät matsit ja tilastoitua ne.

Niin masokisti et kuitenkaan ole, että olisit katsonut Venäjä-kotimatsin uudestaan ja tilastoinut sen? Mielenkiintoista olisi nähdä millainen perseraiskaus se lopulta oli myös tilastojen muodossa. En ole muuten itsekään vielä pystynyt katsomaan tuota peliä videolta, mielikuvissa ainoastaan painajaisia stadikalta paikanpäältä.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 19.09.2009 klo 14:18:27

Tässä Litmasen tilastot syötöistä kahdesta viimeisestä kokonaisesta vieraspelistään:

                        Kaikki         "vaikeat"
Wales-Suomi        59/67   17/22
L'stein-Suomi    31/46   7/19

Mikä siellä Vaduzissa oli noin saatanan vaikeaa, aivan käsittämättömiä tilastoja!
Sama pisti itseäni silmään. Lichtensteinissa mies, joka ainakin omissa silmissäni kuului Suomen parhaimmistoon, pelasi kuitenkin todella reilusti alle tasonsa. JA MIKS JUST tätä lilliputtia vastaan? Ei tajua. Voitaneen loputtomiin spekuloida mikä oli Lichtensteinin prässipuolustuksen vaikutus ja liikkuivatko kaverit jne, mutta paskasti meni. Toivottavasti kyse on sattumasta, eikä siitä, että ikääntyminen olisi lopullisesti laskenut tason. Tai no, onks senkään väliä, jos lopettaa nyt.

Ja erityiskiitos Dick Steelelle näistä tilastoista. Todella arvokasta tietoa.
Jorma Teräs

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 19.09.2009 klo 14:32:19

Tilastojenkin valossa tosiaan Suomelta täysin ala-arvoiset pelit. Pakko kyseenalaistaa joukkueen asenne noissa matseissa, kun kaksinkamppailuprosentit ovat täysin ala-arvoiset ja vastassa kuitenkin postimiehiä ja muurareita.

Losa oli tilastojenkin valossa odotetun paska, tosin kiitettävän paljon pallossa. Kaava meni niin, että Roma syöttää pallon veljelleen, joka menettää sen kerta toisensa jälkeen vastustajalle.
Juuri samoja aatoksia kuin itselläkin tuli mieleen. Toinen, vähemmän käytetty, variaatio oli se että Roma pelaa pallon (Litmasen kautta) Johanssonille, joka sitten yrittää juosta siitä laitapakista läpi. Keskustasta yritettiin noin kaksi kertaa (pl. tietysti ne syötöt linjan yli Jehlelle), minkä takia Sadik ja osittain Litmanen suljettiin pelin ulkopuolelle.

Niin masokisti et kuitenkaan ole, että olisit katsonut Venäjä-kotimatsin uudestaan ja tilastoinut sen?
Onhan tuo ollut tarkoituksena jo sieltä kesäkuulta asti, kummasti vaan kesällä keksii parempaakin tekemistä kuin persraiskauksen katsominen hidastettuna :D Ja on tuolla boksilla pari muutakin matsia odottamassa tilastoijan motivaatiopuuskaa (L'stein kotona, kevään treenimatsitkin vissiin). Kahtellaan.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #9 : 19.09.2009 klo 14:37:47

Tilastoista nousee minusta esiin myös Eremenko juniorin huikea aktiivisuus, harmi että onnistumisia ei sitten juurikaan tullut.

Ja tämä on se syy miksi Eremenkoa täytyy roikottaa joukkueessa mukana, vaikkei kauhean hyvin pelaisikaan. Ainoa Suomen pelaaja jolla on oikeasti aloitekykyä. Kellään muulla ei ole pokkaa yrittää mitään vaikeita ratkaisuja hyökkäyspäässä.

Silti olen sitä mieltä että Losa oli todella paska Liechtenstein-pelissä. Kaksinkamppailutilanteissa tuntui vaan menevän tilanteisiin aivan puolivaloilla.
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 19.09.2009 klo 14:40:11

Pakko kyseenalaistaa joukkueen asenne noissa matseissa, kun kaksinkamppailuprosentit ovat täysin ala-arvoiset ja vastassa kuitenkin postimiehiä ja muurareita.
Joo. Yleensä pelaajan kaksinkamppailuprosentti korreloi voimakkaasti pelaajan fyysisen kunnon ja pelattavan tason mukaan. Huonokuntoisena laskee, samoin kakkosesta ykköseen noustessa. Nyt vaan vastustajan taso oli sellainen, että prosentin olisi pitänyt nousta, ja kun fyysinen kunto muodostuu niin erilaisista taustoista, on vaikea kuvitella kaikkien olevan yhtä aikaa huonokuntoisia. Ei jummarra, pistetään siis asenteen piikkiin. Yksi mahdollisuus, joka ei siis todellakaan ole väitteeni vaan esiin tuotu mahdollinen selitys, on se, että porukka pelasi valmentajaansa vastaan. Odotan mielenkiinnolla viimeisiä matseja, ja porukan taistelutahtoa niissä. Käykö niin, että joukkue koostuu vanhoista, jotka ei halua, ja nuorista, jotka ei osaa?
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 19.09.2009 klo 14:42:48

Ja tämä on se syy miksi Eremenkoa täytyy roikottaa joukkueessa mukana, vaikkei kauhean hyvin pelaisikaan. Ainoa Suomen pelaaja jolla on oikeasti aloitekykyä. Kellään muulla ei ole pokkaa yrittää mitään vaikeita ratkaisuja hyökkäyspäässä.
Losan voi pelaajan määritellä suoraan niin, että se on todellakin ns. luova ja taitava pelaaja, mikä on suomalaiselle harvinaista, mutta se on huono sellainen.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 19.09.2009 klo 14:46:06

Losan voi pelaajan määritellä suoraan niin, että se on todellakin ns. luova ja taitava pelaaja, mikä on suomalaiselle harvinaista, mutta se on huono sellainen.

Ja ikävä kyllä ainoa joka meillä on.

Losalla on ne kaikki "luovan" pelaajan kliseiset huonot puolet, eikä juuri mitään niistä hyvistä.
SirLoser

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taktiikan takapajulat


Vastaus #13 : 19.09.2009 klo 14:59:08

Yksi mahdollisuus, joka ei siis todellakaan ole väitteeni vaan esiin tuotu mahdollinen selitys, on se, että porukka pelasi valmentajaansa vastaan.

Mahdollistahan tämä korrelaatio tietysti on, mutta epäilen erittäin vahvasti. Siis että pelaajat pelaisivat valmentajan erottamisen puolesta tilanteessa, jossa on vielä teoreettiset mahdollisuudet lopputurnaukseen.

Taktisissa ja pelitapaan liittyvissä asioissa on voinut olla luottamuksen puutetta Baxteria kohtaan ja sitä myöten omaa sooloilua, mutta kaksinkamppailujen häviämistä en todellakaan laittaisi valmentajaa vastaan pelaamisen piikkiin.
Savon keisari

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 19.09.2009 klo 15:26:51

Ja ikävä kyllä ainoa joka meillä on.

Joopa joo. Jari Litmanen esimerkiksi ei ole ns. luovaa pelaajaa nähnytkään?
Callit

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 19.09.2009 klo 15:33:56

Mahdollistahan tämä korrelaatio tietysti on, mutta epäilen erittäin vahvasti. Siis että pelaajat pelaisivat valmentajan erottamisen puolesta tilanteessa, jossa on vielä teoreettiset mahdollisuudet lopputurnaukseen..
Pointti tietysti tuokin, mutta varsinaisesti jatkopaikkaan ei liene ollut todellista uskoa.
Lainaus
Taktisissa ja pelitapaan liittyvissä asioissa on voinut olla luottamuksen puutetta Baxteria kohtaan ja sitä myöten omaa sooloilua, mutta kaksinkamppailujen häviämistä en todellakaan laittaisi valmentajaa vastaan pelaamisen piikkiin
Valmentajaa vastaan pelaaminen alkaa aina alitajuisesta toimimisesta, ja siinä se yleensä pysyykin. Sitä, että joku sanoo asian ihan ääneen "nyt toi Mullqvist pelataan pois", tapahtunee äärimmäisen harvoin. Sellainen oli ilmeisesti tilanne Serbialla, kun kohtasivat Suomen kesäkuussa 2003, mutta se olikin jo aika extremeä. Puppeloivat vielä jotain pikkumaatakin vastaan heti perään.

Nämä siis ihan teoreettisina pohdiskeluina. Historiasta muistan Suomen osalta yhden selkeän valmentajaa vastaan pelaamisen, ja se on Heliskosken Andorra-tasuri. Jokainen voi mielessään ajatella saman merkityksettömän pelin tilanteeseen, jossa Suomen puikkoihin olisi juuri astunut esim. Hodari, ja jokaisen pelaajan olisi pitänyt yrittää vakuuttaa Hodari omista taidoistaan. Olisiko peli näyttänyt samalta, vaikka taktiikkataulu ja pelikirja olisi olleet samat kuin Jyrällä? - Ei varmaankaan.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 19.09.2009 klo 15:37:09

Joopa joo. Jari Litmanen esimerkiksi ei ole ns. luovaa pelaajaa nähnytkään?

On kyllä, mutta eri tavalla. Ei Jari edes voi olla enää samalla tavalla aloitteen tekevä pelaaja. Murtautumisia puolustuslinjan läpi tai kaukolaukauksia ei ole enää siltä suunnalta tulossa. Kuningas antaa sen tapposyötön jos saa siihen tilan ja jos oma pelaaja on tehnyt oikeinajoitetun juoksun. Se on suurin hyöty joka Litistä on nyt joukkueelle.

Baxter on yrittänyt jakaa joukkueen sellaisiin osiin jossa kaikki pääsevät hyödyntämään omaa osaamistaan parhaalla tavalla. Vasemmalle tarvitaan tässä tilanteessa pelaaja joka pystyy tuomaan palloa ylöspäin ja haastamaan laitapakin. Meillä ei vaan ole ketään muita siihen hommaan kuin Losa.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 19.09.2009 klo 16:29:07

.Baxter on yrittänyt jakaa joukkueen sellaisiin osiin jossa kaikki pääsevät hyödyntämään omaa osaamistaan parhaalla tavalla. Vasemmalle tarvitaan tässä tilanteessa pelaaja joka pystyy tuomaan palloa ylöspäin ja haastamaan laitapakin. Meillä ei vaan ole ketään muita siihen hommaan kuin Losa.

No, ei ole tehnyt kumpaakaan noista kertaakaan viimeisen 255 minuutin aikana kentällä ollessaan. Ei paljon auta jos on pystynyt siihen joskun Belgia-kotipelissä. Se oli aikaa, jolloin Kolkkakin oli vielä erinomainen laitapelaaja.
Tresjoli

Poissa Poissa


Vastaus #18 : 19.09.2009 klo 16:35:31

No, ei ole tehnyt kumpaakaan noista kertaakaan viimeisen 255 minuutin aikana kentällä ollessaan. Ei paljon auta jos on pystynyt siihen joskun Belgia-kotipelissä. Se oli aikaa, jolloin Kolkkakin oli vielä erinomainen laitapelaaja.

Kyllä se niitä teki, mutta huonosti. Hirvittävä määrä surkeita keskityksiä.
Axo

Poissa Poissa


Vastaus #19 : 24.09.2009 klo 12:50:09

Nyt vasta huomasin että nämä Jorma Teräksen tilastot syyskuun maaotteluista olivat sittenkin tulleet! Hieno homma. Myöhäiset kiitokset
minultakin. Toivottavasti jaksat jatkossakin. Selkeästi kuuluu foorumin mielenkiintoisimpaan antiin.
Ehis

Poissa Poissa


Vastaus #20 : 24.09.2009 klo 13:51:51

Ja ikävä kyllä ainoa joka meillä on.

Losalla on ne kaikki "luovan" pelaajan kliseiset huonot puolet, eikä juuri mitään niistä hyvistä.

No kyllä näinkin, mutta kumma kyllä Hodari sai miehestä erittäin paljon irti.
Se hetki kun Litti marssi vaihtoon Losan sijasta Vaduzissa pistää vieläkin miettimään Stun tulos- ja pitkävetoja.
akton

Poissa Poissa


Vastaus #21 : 25.09.2009 klo 11:06:48

Ja tämä on se syy miksi Eremenkoa täytyy roikottaa joukkueessa mukana, vaikkei kauhean hyvin pelaisikaan. Ainoa Suomen pelaaja jolla on oikeasti aloitekykyä. Kellään muulla ei ole pokkaa yrittää mitään vaikeita ratkaisuja hyökkäyspäässä.

Esimerkiksi Saksaa vastaan tilastoissa esiin nousi myös Väyrynen. Olisi tuossa milessä elintärkeää saada kuntoon.
Tresor

Poissa Poissa


Vastaus #22 : 25.09.2009 klo 11:54:55

No kyllä näinkin, mutta kumma kyllä Hodari sai miehestä erittäin paljon irti.
Se hetki kun Litti marssi vaihtoon Losan sijasta Vaduzissa pistää vieläkin miettimään Stun tulos- ja pitkävetoja.

Hodari peluutti Losaa kärjen takana / toisena kärkenä, mutta joka tapauksessa, keskellä, vapaassa roolissa ja ilman merkittävä puolustusvastuuta. Laitapelaajien kato plus huonot taktiset valinnat plus Litin välttämättömyys kentällä on johtanut Baxterin sijoittaman Losan laidalle.

Losastahan saadaan joka tapauksessa irti aina sen mukaan, mikä on kunto. Ei ole sattumaa, että 2007 oli Losalle melko hyvä vuosi Losalle, samoin keväällä Walesia vastaan peli kävi, mutta nyt taas ei lainkaan.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa