Kanervalle vuoden jatko

[Dickinson]

Hotsoni ulos!!

[Tsei Tsei]

Johtuisiko äärikonservatiivinen peluuttaminen siitä, että valmentajan valmistautumisjakso ennen karsintoja käsitti yhden leirin ja yhden friendlyn?

Hyvinkin voi johtua. En ottanut esiin syitä miksi Hodgson panostaa kokeneisiin ja jo "nähtyihin" pelaajiin, mutta niin hän joka tapauksessa tekee. Oikeasti, millainen olisi ollut kritiikki Muuriselle, jos mukana pyörisivät yhä Wissin Jallu ja Nure? Hodgsonin meriittinä on kokemus ja hyvin alkaneet karsinnat, joista kiitos kuuluukin antaa. Turha kuitenkaan tehdä Roysta mitään nuorten pelaajien ennakkoluulotonta esiinnostajaa.

[Udi]

Hotsoni ulos!!

Kerettiläinen ;D
Anti-pravda ;D

[8board]

Hyvinkin voi johtua. En ottanut esiin syitä miksi Hodgson panostaa kokeneisiin ja jo "nähtyihin" pelaajiin, mutta niin hän joka tapauksessa tekee. Oikeasti, millainen olisi ollut kritiikki Muuriselle, jos mukana pyörisivät yhä Wissin Jallu ja Nure? Hodgsonin meriittinä on kokemus ja hyvin alkaneet karsinnat, joista kiitos kuuluukin antaa. Turha kuitenkaan tehdä Roysta mitään nuorten pelaajien ennakkoluulotonta esiinnostajaa.

Miksi olisi pitänyt vaihtaa miehistöä, joka toi lähes saatavilla olevat maksimipisteet peleistä ?

Miksi Armeniaa vastaan kotona olisi pitänyt tehdä muutoksia ? 3 pistettä.

[Viinioksa]

Hyvinkin voi johtua. En ottanut esiin syitä miksi Hodgson panostaa kokeneisiin ja jo "nähtyihin" pelaajiin, mutta niin hän joka tapauksessa tekee. Oikeasti, millainen olisi ollut kritiikki Muuriselle, jos mukana pyörisivät yhä Wissin Jallu ja Nure? Hodgsonin meriittinä on kokemus ja hyvin alkaneet karsinnat, joista kiitos kuuluukin antaa. Turha kuitenkaan tehdä Roysta mitään nuorten pelaajien ennakkoluulotonta esiinnostajaa.

Yksi syy on tietenkin se, että Hotsonin perspektiivi on tiukasti näissä karsinnoissa. Tavoite on Suomi kisoihin, sulka hattuun ja isompiin ympyröihin. Mutta eipä tuota konservatismia voi kauheasti moittiakaan. Kun kerrankin on hieman ihmismäisempi lohko ja jalkeilla kansainvälisesti kilpailukykyinen ryhmä viimeisen kerran ties kuinka pitkään aikaan, niin silloin pitää yrittää kisoihin eikä voi ruveta rakentamaan seuraavan karsinnan joukkuetta. Sitä paitsi ensi karsinnoissa ollaan lirissä joka tapauksessa, vaikka nuoria nyt kuinka ajettaisiinkin sisään. Kun "kultaiselle sukupolvelle" ei korvaajia löydy, niitä ei löydy.

[torus potkulla]

Mutta eipä tuota konservatismia voi kauheasti moittiakaan. [...] Kun "kultaiselle sukupolvelle" ei korvaajia löydy, niitä ei löydy.

Pari itsestäänselvyyttä, mutta toteampahan ne ääneen siitä huolimatta:

Jos odotat uutta Litmasta, niin luultavasti saat odottaa lopun elämääsi. Tämä ei kuitenkaan tarkoita sitä, etteikö maajoukkue voisi kehittyä myös suhteessa muiden vastaaviin. Tämä kuitenkin edellyttää mahdollisimman monelle nuorelle pelaajalle mahdollisimman paljon kovia pelejä ja hyvää valmennusta. Kun näitä mainittuja ei - veikkausliigan hyvästä tasosta huolimatta - ole kotimaassa riittävästi tarjolla, niin ainoaksi vaihtoehdoiksi jäävät maajoukkue ja ulkomaat. Ulkomaille pääsy kuitenkin edellyttää lahjakkuuden lisäksi huomatuksi tulemista, joka on huomattavasti helpompaa, mikäli kulkee edes maajoukkueen mukana harjoitusmatseissa - veikkausliigaan kun noita tarkkailijoita ei suoranaisesti virtaa, eivätkä joukkueemme eurokenttiäkään liiaksi (vielä) kuluta. Edustuspaikka nuorille uusille kasvoille maamme edustusjoukkueessa edistää jalkapalloamme mielestäni siis useammalla kuin yhdellä, suoran hyödyn tasolla.

Mitä tulee tuohon konservatiivisuuteen, niin sehän on koko jämähtänyttä palloliittoa kosketteleva asia, jossa en näe mitään hyvää ja jonka poiskitkemiseksi tulisi toimia mitä pikimmiten. Kyllä niitä uusia kultakenkiä vielä jalostuu. Olen nähnyt merkit noususta - yhä useammin ja yhä suuremmassa määrin.

[Viinioksa]

Mitä tulee tuohon konservatiivisuuteen, niin sehän on koko jämähtänyttä palloliittoa kosketteleva asia, jossa en näe mitään hyvää ja jonka poiskitkemiseksi tulisi toimia mitä pikimmiten. Kyllä niitä uusia kultakenkiä vielä jalostuu. Olen nähnyt merkit noususta - yhä useammin ja yhä suuremmassa määrin.

Tulisikin, mutta missä ne ovat? Kuka korvaa esmes Kolkan vasemmalla jos/kun maajoukkueura näihin karsintoihin loppuu? Jääskeläisen lopettaessa tulee veskariosastolle näillä näkyminen iso pudotus. Hyypiä ja Nure lopettavat. Tihi ja Johansson jos jatkavat, niin tuskin enää ovat terävimmillään. Litmasta en viitsi edes mainita.

Pasasen, Tainion, Väykän ja Forssellin ura toivottavasti jatkuu ensi karsinnoissakin, mutta pahoja aukkoja jää täyttämättä. Kärkeenkin tulee isoja ongelmia Johanssonin lopettaessa/hiipuessa varsinkin jos Forssellin ura lässähtää lopullisesti loukkaantumisiin. Yhtään potentiaalista kv. luokan hyökkääjää ei ole näköpiirissä. Alakertaan nyt on jonkinlaisia mitat täyttäviä korvaajia tulossa, mutta nekin vaikuttavat enemmän tai vähemmän köyhän miehen versioilta aiemmista. R. Eremenkon ja Hetemajin tulevasta annista maajoukkueelle ei uskalla Eremenko juniorin melko köykäisten esitystenkään vuoksi vielä sanoa mitään, mutta Litin jättämää aukkoa he tuskin täyttävät.

[Iso S]

Kanerva on valmentaja aivan oikea,
hänen päänsäkin on ihan soikea...

[Housupilotti]

Kanerva on valmentaja aivan oikea,
hänen päänsäkin on ihan soikea...

Yrittänyttä ei laiteta.

[hassun tuuraaja]

Ahaa, nyt kun paljastui että Kanervan palkkauttamisen takana oli Hodgson, niin jo on vienosti kuultavissa ääniä, että Kanervan jatkosoppari olikin hieno idea ja osoittaa loistavaa pelisilmää. 

Group A   Pts
Finland   11
Serbia   10
Poland   10
Portugal   7
Belgium   7
Kazakhstan   2
Armenia   1
Azerbaijan   1

Ja sekös Lahnaa vituttaa...

[hassun tuuraaja]

Oikeasti, millainen olisi ollut kritiikki Muuriselle, jos mukana pyörisivät yhä Wissin Jallu ja Nure?

Ei vittu Muurista olisi kritisoitu yhtään, jos Portugalia (lue: Hollantia) ja Puolaa (lue: Romaniaa) olisi kyykytetty mennen tullen palatessa.

[Tsei Tsei]

Yksi syy on tietenkin se, että Hotsonin perspektiivi on tiukasti näissä karsinnoissa. Tavoite on Suomi kisoihin, sulka hattuun ja isompiin ympyröihin. Mutta eipä tuota konservatismia voi kauheasti moittiakaan. Kun kerrankin on hieman ihmismäisempi lohko ja jalkeilla kansainvälisesti kilpailukykyinen ryhmä viimeisen kerran ties kuinka pitkään aikaan, niin silloin pitää yrittää kisoihin eikä voi ruveta rakentamaan seuraavan karsinnan joukkuetta. Sitä paitsi ensi karsinnoissa ollaan lirissä joka tapauksessa, vaikka nuoria nyt kuinka ajettaisiinkin sisään. Kun "kultaiselle sukupolvelle" ei korvaajia löydy, niitä ei löydy.

Niin, nimenomaan. Hodgson onkin toistaiseksi ainakin saanut hyvin tulosta linjallaan ja siitähän tässä ollaan kiitollisia. Ja itse olen linjasta jopa pitkälti samaa mieltä, mutta kun nuorten ja uusien pelaajien ajaminen joukkueeseen tuntuu olevan pravdalle jonkinlainen korkeampi tavoite, niin sitten Roylle keksitään tästäkin meriittejä. Kunnia siitä mistä kuuluukin, mutta tuskin Hodgson tarvitsee kiittelyä jostain mitä ei ole tehnyt.

Tulevista karsinnoista en osaa sen sijaan vielä sanoa. Menestys riippuu pitkälti siitä kuinka monta kokenutta pelaajaa jättää maajoukkueen.  Taso tippunee ainakin Kolkalla.

[Tsei Tsei]

Ei vittu Muurista olisi kritisoitu yhtään, jos Portugalia (lue: Hollantia) ja Puolaa (lue: Romaniaa) olisi kyykytetty mennen tullen palatessa.

Nimenomaan. Tuloksilla saa paljon anteeksi (ei sillä, että Wissin tai Nuren peluuttamista pitäisi anteeksi pyydellä). Mutta eihän se periaatteellinen kysymys Wissin tai Nuren pelaamisesta kuitenkaan miksikään muutu.

[Jones]

Mutta eihän se periaatteellinen kysymys Wissin tai Nuren pelaamisesta kuitenkaan miksikään muutu.

Tai Kallion, tai Kuqin, tai Eremenkon, tai Ilolan, tai Johanssonin, tai Forsselin jne.

Siis Wiss ja Nure täyttää paikkansa joukkueessa yhtä hyvin kuin edellä mainitut sankarit.

[mandela]

Tai Kallion, tai Kuqin, tai Eremenkon, tai Ilolan, tai Johanssonin, tai Forsselin jne.

Siis Wiss ja Nure täyttää paikkansa joukkueessa yhtä hyvin kuin edellä mainitut sankarit.

Eiköhän joka ikinen nykyisistä maajoukkuepelaajista ole jo jossain vaiheessa jossain määrin ff:llä lytätty..

[lasse11]

Tulisikin, mutta missä ne ovat? Kuka korvaa esmes Kolkan vasemmalla jos/kun maajoukkueura näihin karsintoihin loppuu? Jääskeläisen lopettaessa tulee veskariosastolle näillä näkyminen iso pudotus. Hyypiä ja Nure lopettavat. Tihi ja Johansson jos jatkavat, niin tuskin enää ovat terävimmillään. Litmasta en viitsi edes mainita.

Pasasen, Tainion, Väykän ja Forssellin ura toivottavasti jatkuu ensi karsinnoissakin, mutta pahoja aukkoja jää täyttämättä. Kärkeenkin tulee isoja ongelmia Johanssonin lopettaessa/hiipuessa varsinkin jos Forssellin ura lässähtää lopullisesti loukkaantumisiin. Yhtään potentiaalista kv. luokan hyökkääjää ei ole näköpiirissä. Alakertaan nyt on jonkinlaisia mitat täyttäviä korvaajia tulossa, mutta nekin vaikuttavat enemmän tai vähemmän köyhän miehen versioilta aiemmista. R. Eremenkon ja Hetemajin tulevasta annista maajoukkueelle ei uskalla Eremenko juniorin melko köykäisten esitystenkään vuoksi vielä sanoa mitään, mutta Litin jättämää aukkoa he tuskin täyttävät.

Kerrotko vielä missä vaiheessa sellaisilla arvokisakävijöillä kuin Latvia, Norja, Skotlanti ja Euroopan mestari Kreikalla on ollutkaan Litin tasoisia dynamoja? Tai Royn ajan Sveitsillä? Jotenkin ne sinne kisoihin vain selvisivät...

[Viinioksa]

Kerrotko vielä missä vaiheessa sellaisilla arvokisakävijöillä kuin Latvia, Norja, Skotlanti ja Euroopan mestari Kreikalla on ollutkaan Litin tasoisia dynamoja? Tai Royn ajan Sveitsillä? Jotenkin ne sinne kisoihin vain selvisivät...

Jostain perkeleen Latviasta on turha puhua. Kaikki ymmärtävät, että se oli yksittäinen onnenkantamoinen. Enkä edes kiistä, etteikö Suomella olisi aina mahdollisuus kisoihin aivan hirveän tuurimunkin iskiessä, mutta siihenkö tässä nyt luotetaan? Sveitsillä oli dynamona Stéphane Chapuisat, joka vastasi vähintään myöhempien aikojen Littiä ja ohitti tasoltaan reilusti kaikki muut Suomen nykyiset ja potentiaaliset keskikentän moottorit. Norjan materiaali silloin kun se kisoissa esiintyi, oli luokkaa kolmea laadukkaampi kuin Suomella koskaan. Eipä sitäkään ole enää kisoissa vähään aikaan näkynyt, vaikka laatu on edelleen Suomea korkeampaa. Skotlantia ei olla nähty kisoissa aikoihin,  ja kyseenalaistan kyllä erittäin vahvasti mahdolliset luulot, että Skotlanti nykyisinkään olisi materiaalisesti Suomen takana. Pikemminkin samaa tai aavistuksen korkeampaa kastia sekin.

[dusanbasek]

Mistä tuleekin mieleen, että näyttäisi vääjäämättömästi siltä, että parhaat tulokset A-maajoukkue on tehnyt viimeisen 20 vuoden aikana ulkomaalaisten valmentajien johdolla.

Richard Möller Nielsen (Unkari -pelin mahdollisuus jatkokarsintaan kova saavutus, kun huomio materiaalin ja kulttuurin yms.)
ja
Roy Hodgson (karsintalohkon kärkipaikka on kova saavutus, vaikka karsinta onkin vielä kesken)

[lasse11]

Jostain perkeleen Latviasta on turha puhua. Kaikki ymmärtävät, että se oli yksittäinen onnenkantamoinen. Enkä edes kiistä, etteikö Suomella olisi aina mahdollisuus kisoihin aivan hirveän tuurimunkin iskiessä, mutta siihenkö tässä nyt luotetaan? Sveitsillä oli dynamona Stéphane Chapuisat, joka vastasi vähintään myöhempien aikojen Littiä ja ohitti tasoltaan reilusti kaikki muut Suomen nykyiset ja potentiaaliset keskikentän moottorit. Norjan materiaali silloin kun se kisoissa esiintyi, oli luokkaa kolmea laadukkaampi kuin Suomella koskaan. Eipä sitäkään ole enää kisoissa vähään aikaan näkynyt, vaikka laatu on edelleen Suomea korkeampaa. Skotlantia ei olla nähty kisoissa aikoihin,  ja kyseenalaistan kyllä erittäin vahvasti mahdolliset luulot, että Skotlanti nykyisinkään olisi materiaalisesti Suomen takana. Pikemminkin samaa tai aavistuksen korkeampaa kastia sekin.

Chapuisat selvästi parempi kuin Eremenkon veljekset? Ottia tuota...

Sveitsillä ja Norjalla on ollut etunaan toimivampi liiga ja liitto jossa kokeneet paluumuuttajat ovat hoitaneet asiat ammattitaidolla ja näkemyksellä. Samoin Skotlannissa arvokisasaavutukset ovat lähteneet oman liigan arvostuksesta, seurataanhan sitä innolla Suomessa asti. Meillä tuntuu olevan tärkeämpää päästä kytkykaupoilla UEFAn ja FIFAn katkarapukatsomoihin delegaateiksi kuin se mitä ruohonjuuritasolla tapahtuu...

[Zorbas]

Sveitsillä oli dynamona Stéphane Chapuisat, joka vastasi vähintään myöhempien aikojen Littiä ja ohitti tasoltaan reilusti kaikki muut Suomen nykyiset ja potentiaaliset keskikentän moottorit.

Täh? Taisi Chapuisat pelata melko puhtaasti kärjessä, kun peliä rakensivat Ciriaco Sforza ja Alain Sutter.

[Ehis]

Hyvin sä kampela taas mutuat.

[Mystinen metsätyömies]

Fingerämmä ja Turska ovat suomalaisen jalkapallon Batman ja Robin. Tarkoitan tällä lähinnä sitä 60-luvun leffaverioita. ""

[torus potkulla]

Tulisikin, ... mutta Litin jättämää aukkoa he tuskin täyttävät.

Olen samaa mieltä ja pointtini tuosta konservatiivisuudesta kohdistuikin ennen kaikkea yleisiin havaintoihin palloliiton toiminnasta. En siis ollut peräänkuuluttamassa mitään tiettyjä konkreettisia ja esim. karsintapeleihin kohdistuvia toimenpiteitä (kuten vaihtoja jossain pelissä tms. peluutuksia), vaan pikemminkin jotain tähän systeemiin noin yleisestikin liittyvää. Palloliitossa kun noin yleisesti tuntuu vallitsevan mielestäni jokseenkin ihmeellinen perinteisiin vetoava kanta. Jonkinlainen analogia olisi ehkä löydettävissä näiden kahden ff:n väliltä: toisten mielestä vanha on automaattisesti parempi, koska sillä on perinteitä. Toiset taasen koettavat kestää uuden kasvukivut, saaden vastineeksi jotakuinkin dynaamisemman systeemin, joka edes pyrkii reagoimaan esitettyihin tarpeisiin. 

Mielestäni se, ettei maajoukkue toimi aktiivisesti esim. ulkomailla olevien pelaajien suhteen on yksinkertaisesti vain osoitus tyhmyydestä ja tökeröydestä. Se, että hieman rasistiselta kalskahtava Heliskoski sanelee joitain sitoutumisen ehtoja maajoukkueeseen on vain puusilmäistä - ikään kuin jokaisen (esim. kaksoiskansalaisen) tulisi vain automaattisesti vannoa maamme nimeen ilman, että liitosta osoitetaan mitään aitoa innostusta. Luulisin, että maiden rajat ovat useille maailman kansalaisille sen verran keinotekoisia, ettei ylevä kansallishenkinen eetos välttämättä heitä puhuttele. Mielestäni tämä on vain nykyaikaa, eikä ylimielinen asenne tällä saralla johda mihinkään. Suomella pienenä maana ja eritoten palloliitollo suhteellisen pienenä organisaationa olisi mielestäni potentiaa niin mahdottoman joustavaan ja innovatiiviseen toimintaan, että tästä voitaisiin jalostaa todellinen kilpailuvaltti suurempiin maihin verrattuna. Voisimme mielestäni olla maa, joka todella huolehtii jne. lahjakkaista pelaajistaa.

Niin, tiedän, pelaajat voivat olla ylimielisiä maajoukkuetta kohtaan. Epäreiluahan se on, mutta täytyy muistaa, että palloliiton jampat ovat oletetusti keski-ikäisiä hieman parikymppistä sälliä laajemman näkökannan omaavia - näin siis ainakin hypoteettisesti - ja että monelle joukkueeseen sitoutumisen edellytyksenä on siihen edes jonkintasoinen kuuluminen.

[Viinioksa]

Chapuisat selvästi parempi kuin Eremenkon veljekset? Ottia tuota...

Joo, tota... Vähän samaan tapaan kuin Ronaldo on parempi kuin vaikka Jukka Santala. Tämä oli kai joku vitsi, kö?    ;D

(on muuten totta, että Chapuisat oli enemmän kärkipelaaja. Se nyt on epäoleellinen detalji; Littiin verrattava "johtotähti" kumminkin)

Sveitsillä ja Norjalla on ollut etunaan toimivampi liiga ja liitto jossa kokeneet paluumuuttajat ovat hoitaneet asiat ammattitaidolla ja näkemyksellä. Samoin Skotlannissa arvokisasaavutukset ovat lähteneet oman liigan arvostuksesta, seurataanhan sitä innolla Suomessa asti. Meillä tuntuu olevan tärkeämpää päästä kytkykaupoilla UEFAn ja FIFAn katkarapukatsomoihin delegaateiksi kuin se mitä ruohonjuuritasolla tapahtuu...

Väite paremmasta liigasta on totta, mutta pelkkä toimivuus ei selitä asiaa. Äskettäin uutisoitiin, että Norjan liigan köyhimmän seuran, Sandefjordin ensi vuoden budjetti on noin kolminkertainen HJK:hon verrattuna. Ei ihme, ettei Veikkausliigan parhaisiin kuulunut Haapala tahdo mahtua porukkaan. Se, että Kari Arkivuo päätti siirtyä kyseiseen seuraan FC Lahdesta, taas ei ole kovinkaan kummallista, vaikka sitä täällä ihmeteltiin - kuka olisi ihmetellyt siirtoa Klubiin? Norjan liigan rikkaimman porukan budjetti vastaa sitten jo suunnilleen kaikkien Veikkausliigajoukkueiden yhteen laskettua budjettia. Tällaiset erot näkyvät väistämättä myös kentällä ainakin jotenkin. Mutta jälkimmäisestä olen toista mieltä, liiat paluumuuttajat ovat pikemminkin heikentäneet Norjan maajoukkueen tasoa hieman, joskin sekin toki on yhä reippaasti Suomea edellä. Samat jutut pätevät oleellisin osin Sveitsiin, rahaa on käytettävissä ihan eri tavalla kuin meillä.

[Viinioksa]

Mistä tuleekin mieleen, että näyttäisi vääjäämättömästi siltä, että parhaat tulokset A-maajoukkue on tehnyt viimeisen 20 vuoden aikana ulkomaalaisten valmentajien johdolla.

Richard Möller Nielsen (Unkari -pelin mahdollisuus jatkokarsintaan kova saavutus, kun huomio materiaalin ja kulttuurin yms.)
ja
Roy Hodgson (karsintalohkon kärkipaikka on kova saavutus, vaikka karsinta onkin vielä kesken)

Se on pötypuhetta. Mursun kausi oli Möller-Nielsenin kautta parempi kaikilla mittareilla. Hodarin kausi on tietenkin pelkät karsintapelit huomioiden vieläkin parempi, mutta sopii nyt kumminkin muistaa, että ollaan vasta karsintojen alussa eivätkä vastustajatkaan ole aina vertailukelpoisia.