Tässä otsikossa keskustellaan erotuomaripalkkioiden kasvusta

[BrDead]

Erotuomaripalkkiot nousevat Uudenmaan piirissä ensi kaudella keskimäärin 25%. Samalla palkkioiden maksatus siirtyy kentän laidalta piirin hoidettavaksi. Jälkimmäinen on hieno uudistus, mutta uudistuksen hinta on yksittäiselle joukkueelle ja seuroille älyttömän kova.

Lainausta piirin sivuilta:

Erotuomaripalkkiot nousevat

Erotuomarikerhojen ja Uudenmaan piirin välinen palkkiosopimus päättyy 2009 lopussa. Kerhojen esityksen perusteella Uudenmaan piirin luottamuselimet ovat päätyneet nostamaan erotuomaripalkkioita vuosille 2010–2012. Piirihallituksen 22.9.2009 tekemän päätöksen mukaan vuoden 2010 alusta erotuomaripalkkiot nousevat keskimäärin noin neljänneksen. Sarjakohtaisia eroja on huomattavasti, koska maksuja yhtenäistetään mm. eri sarjatasojen välillä sekä tyttöjen ja poikien välillä.

Vuoden 2010 alussa voimaan tulevat erotuomaripalkkiot löydät sivun lopussa olevasta linkistä. Samassa taulukossa ovat vertailukohteena vuonna 2009 voimassa olevat palkkiot.  Futsal-palkkiot nousevat vuoden 2010 alusta 25 % ja sisältyvät sarjamaksuun.

Erotuomaripalkkiot 2010-12               
      2010-12   Maksatus   2009   
   Kolmonen   68,00     Piiri   55,0   
   Nelonen   42,00     Piiri   34,0   
   Viitonen   32,50     Piiri   26,0   
   Viitonen (yksin)   41,50     Piiri   34,0   
   Kuutonen   30,50     Piiri   22,0   
   MKKI -35, -40   30,50     Piiri   22,0   
   MKKI -45, -50   24,00     Piiri   18,0   
   A19   36,00     Piiri   30,0   
   B (tytöt ja pojat)   32,50     Piiri   27,0   
   C (tytöt ja pojat)   26,00     Piiri   22,0   
   D (tytöt ja pojat)   23,50     Piiri   20,0   
   E (tytöt ja pojat)   14,00     Seura   12,0   
   muut (tytöt ja pojat)   12,50     Seura   10,0   
               
               
   N 3.-div.   34,50     Piiri   27,0   
   N 4.-div.   30,50     Piiri   18,0   
   NKKI -35, -40, -45   24,00     Piiri   16,0   
               
AET palkkiot               
            nykyinen   
   Kolmonen   48,00   Piiri   39,0   
   Nelonen   32,00   Piiri   24,0   
   Viitonen   24,00   Piiri   18,0   
   Kuutonen      Piiri      
   A19   24,00   Piiri   21,0   
   B17 (tytöt ja pojat)   22,00   Piiri   19,0   
   C15   18,00   Piiri   15,0   
   D13   16,50   Piiri   14,0   
               
   N 3.-div.   26,50   Piiri   19,0   
   N 4.-div.   26,50   Piiri   13,0   
               
Matkakulut kunkin vuoden verottajan hyväksymän enimmän matkakorvaussumman mukaisesti               

Asettelupalkkio/ottelu      2,50   4,50   kolmikko   
Järjestelymaksu/ottelu      2,50   Piirin maksamat ottelut      


Jonkinlaisella yhtenäistämisellä muiden piirien kanssa asiaa perustellaan, mutta keskimääräinen ottelupalkkio esimerkiksi Kolmosessa ja Nelosessa nousee aika tähtitieteellisiin summiin kun ottaa huomioon yksittäisten joukkueiden maksukyvyn.

Tuosta kun laskee tavallisen Kolmosen kustannukset tänä vuonna (55 e + 39 e + 39 e) = 133 e + matkakorvaukset yhteensä keskimäärin 40-50 e= n. 180 e

Ensi vuonna vastaavat kustannukset: (68 e + 48 e + 48 e) = 164 e + matkakorvaukset yhteensä keskimäärin 40-50 e = n. 210 e

Korotus on siis n. 30 euroa per ottelu ja kun se kerrotaan 11:lla niin se tekee 330 euroa lisää jo suuriin kustannuksiin. Tähän asti on selvinnyt siis n. 2000 eurolla kaudessa erotuomarikustannuksista.

11 x 210 = 2310 euroa.

Ei olla kovin kaukana siitä skenaariosta, että Kolmosessakin joudutaan keräämään pelaajilta erotuomarikustannuksiin kolehti ennen peliä, kuten piirin alimmissa sarjoissa. Ainoana erona se, että kolehti on vain vähän isompi.

Minä kun luulin, että liiton ja piirien strategiana on ollut Kolmosen lohkojen vähentämisen myötä sarjan kilpailullisuuden lisääminen. Joukkueiden toimintaedellytysten heikentäminen tällaisilla korotuksilla ilman perusteita ei ainakaan tätä tavoitetta palvele. Tämä ajaa kehitystä juuri toiseen suuntaan kaverisarjaksi.

Unohdin laskelmistani vielä tuon 4,5 euron asettelupalkkion, joka ilmeisesti myös sälytetään joukkueiden maksettavakis. Eli kauden kustannus on viitisenkymppiä vielä enemmän. Tähän tietty kaiken maailman cupin pelit päälle.

[Vanda]

Mitenköhän on asioiden laita Helsingin piirissä? Outo tilanne jos samoissa sarjoissa mennään ihan eri käytännöillä. Se on hyvä, että Uudellamaallakin päästään eroon tästä rahojen pläräämisestä kopissa pelin jälkeen.

[ziu]

Ei olla kovin kaukana siitä skenaariosta, että Kolmosessakin joudutaan keräämään pelaajilta erotuomarikustannuksiin kolehti ennen peliä, kuten piirin alimmissa sarjoissa. Ainoana erona se, että kolehti on vain vähän isompi.

Hetkinen, miksi ennen ottelua kerättäisiin kolehtia jos piiri kerran maksaa tuomarimaksut? Vai oliko tämä joku metafora tms. jota en tajunnut.

Kyllä hyvälle tuomarille tuon rahan mielellään maksaa. Huonompia taas ryöpytetään sen verran täällä foorumilla, että ansaitsevat vähän kipurahoja. Itse en vielä noilla liksoilla dumaamaan lähtisi.

[BrDead]

Hetkinen, miksi ennen ottelua kerättäisiin kolehtia jos piiri kerran maksaa tuomarimaksut? Vai oliko tämä joku metafora tms. jota en tajunnut.

Kyllä hyvälle tuomarille tuon rahan mielellään maksaa. Huonompia taas ryöpytetään sen verran täällä foorumilla, että ansaitsevat vähän kipurahoja. Itse en vielä noilla liksoilla dumaamaan lähtisi.

Metafora.

[beckman]

quote Brdead
Tuosta kun laskee tavallisen Kolmosen kustannukset tänä vuonna (55 e + 39 e + 39 e) = 133 e + matkakorvaukset yhteensä keskimäärin 40-50 e= n. 180 e

Ensi vuonna vastaavat kustannukset: (68 e + 48 e + 48 e) = 164 e + matkakorvaukset yhteensä keskimäärin 40-50 e = n. 210 e

Hanko-Raaseporiakselilla matkakustannukset ovat 100-200 E puolipäivärahoineen kaikkineen. Kolmosen tuomarithan ovat melkein kaikki kehä kolmosen sisältä, no onhan siellä yksi Karkkilalainenkin.
 Nyt on piirillä hyvä mahdollisuus tasata kustannuksia esim. kolmosen joukkueiden välillä. Hankolaisten tuomarikulut on kaksinkertaiset esim EBKoohon verrattuna, eikö olekin ?

[vili bin ali muhammad]

Hanko-Raaseporiakselilla matkakustannukset ovat 100-200 E puolipäivärahoineen kaikkineen.

jos nyt puolipäivärahojakin jaellaan...

[Kaiseri]

Hyvä avaus aiheesta, josta olinkin jo odotellut jonkun keskustelun avaavan.

Enpä tiedä mistä aloittaisin, toistaiseksi puheenvuorot ovat olleet kohtalaisen maltillisia kuitenkin. No, yritetään...

Ensinnäkin, hinnannousu on NELJÄNNEKSEN, ihan tuosta vain! Korotus on suorastaan karmaisevan kova vertasi sitä ihan mihin tahansa ja missä tahansa.

En tiedä, milloin palkkiot ovat viimeksi nousseet (inflaatiovaikutus), mutta eipä piiri sitä sivuillaan myöskään avaa. Eli jos maksut ovat viimeksi nousset vaikkapa 10 vuotta sitten, niin silloin jopa tuollainen korotus on asiallinen.

Nyt kun tuon piirin tiedotteen lukee, niin ainoa mikä jää mieleen on se, että palkkiot nousevat törkyisesti. Mihin tällainen korotus oikein perustuu?? Tiedotteen perusteella tulee tosi fiksu kuva "piirin luottamuselimistä", kun he "ovat päätyneet nostamaan erotuomaripalkkioita vuosille 2010-2012", kuten tiedotteessa kerrotaan. Kiva juttu.

Jokainen ymmärtää, jos korotukselle on hyvä perusteet, mutta nyt niitä ei edes yritetä antaa. Veemäistä taas olla haukkumassa piirin toimintaa, mutta kyllähän tässä on taas kavereilta ollut tiedottamisen oppikirja hukassa. Tai ehkä ehkä kyseinen opus on ollut käytössä, mutta auki vain kohdasta, jossa kerrotaan, kuinka tiedottaa epäselvästi ja kysymyksiä herättäen...

[BrDead]

Hanko-Raaseporiakselilla matkakustannukset ovat 100-200 E puolipäivärahoineen kaikkineen. Kolmosen tuomarithan ovat melkein kaikki kehä kolmosen sisältä, no onhan siellä yksi Karkkilalainenkin.
 Nyt on piirillä hyvä mahdollisuus tasata kustannuksia esim. kolmosen joukkueiden välillä. Hankolaisten tuomarikulut on kaksinkertaiset esim EBKoohon verrattuna, eikö olekin ?

Eihän tämä mitään tasaa. Korotus lisää kustannuksia kaikilla saman verran. Matkakulut pysyvät entisellään.

[Elukka]

Näissä palkkioissa näyttää olevan kyllä tolkuttomat piirikohtaiset erot. Tampereella sai jo tällä kaudella kolmosesta 66 euroa ja nelosesta 43. En nyt kyllä tähän hätään muista mentiinkö näillä hinnoilla jo edelliselläkin kaudella.

Veemäistä taas olla haukkumassa piirin toimintaa, mutta kyllähän tässä on taas kavereilta ollut tiedottamisen oppikirja hukassa. Tai ehkä ehkä kyseinen opus on ollut käytössä, mutta auki vain kohdasta, jossa kerrotaan, kuinka tiedottaa epäselvästi ja kysymyksiä herättäen...

Uudellamaalla sentään saatiin ensi kauden palkkiot tietoon jo nyt, Tampereella on 'parhaimmillaan' saatu palkkiot päätettyä n. viikkoa ennen kauden alkua.

[jr]

Tässä Helsingin piirin palkkiot vuodelta 2008 vertailun vuoksi. Huomioikaa, että matkakulut SISÄLTYVÄT niihin. Palkkiot ilmoitettu ET/AET.

Miehet

Kolmonen 72 e/53,3 e, nelonen 42/31,1, viitonen ja MIB MIC 36/26,6, Kuutonen ja KKI kars. 26/19,2, Seiska 22/16,3, KKI iso kenttä 22/16,3, Kevät-cup K. 22/-, Harraste ja UPI kilpasarjat 22/-, KKI-pikkukenttä 18,5/-, Harraste ja UPI harrastesarjat 18,5/-, Kevätcup 18,5/-, Harha/kaukalo 18,5/-

Naiset

Kolmonen 30/22,2, Nelonen 22/16,3, KKI 18,5/-

Nuoret

A19 BV 36/26,6, B17 TB16-18 28/20,7, C14 C15 22/16,3, D13 21/15,5, D12 ja harraste 18/-, E 17,5/-, F 14,5/-

[Rautakäsi]

Luulen tietäväni, että tämä korotus perustuu verojen maksuvelvollisuuteen. Aiemmin harvat tuomarit ovat ilmoittaneet tulojaan verottajalle, eivätkä seuratkaan näitä juuri ilmoittele. Piiri sen sijaan joutuu tekemään ilmoituksen, jolloin tuomarit maksavat palkkiosta tuloveron. Maksatus on siirtynyt piireille muuallakin, mutten vielä ole kuullut, että täysin epäoikeutetusti verojen maksaminen kanavoidaan seuroille. Sen sijaan muualla on valiteltu palkkioiden laskevan juurikin tuon neljänneksen, kun verot nyt tulevat maksuun. Kyseessähän on kuitenkin aiemmin ollut käytäntö, joka taitaa tuntea nimen veropetos.

[beckman]

jos nyt puolipäivärahojakin jaellaan...

Ei kai niitä nyt jaeta, mutta tuomarit vaativat.

[piiparinen]

Seurathan ne piirihallituksen valitsee, joka näistäkin asioista päättää. Ei kai se ole tyhmä joka pyytää.

[beckman]

Eihän tämä mitään tasaa. Korotus lisää kustannuksia kaikilla saman verran. Matkakulut pysyvät entisellään.

Kyllä minä sen ymmärrän ettei tämä mitään tasaa. Sanoin vain että olisi mahdollisuus tasata kuluja joukkueiden välillä. Kaikki muut kuluthan ovat suurinpiirtein samaa luokkaa mutta tuomarikulut eivät ole.

[beckman]

Seurathan ne piirihallituksen valitsee, joka näistäkin asioista päättää. Ei kai se ole tyhmä joka pyytää.

Jos tuomari merkitsee matkapäiväkirjaan ajan joka on yli 6 tuntia heillä on oikeus vaatia puolipäivärahaa, näin minulle on kerrottu. Olenko väärässä ?

[Elukka]

Kyseessähän on kuitenkin aiemmin ollut käytäntö, joka taitaa tuntea nimen veropetos.

Käytetään mielummin termiä 'yleinen maantapa' Tämä käytäntöhän on ollut hyvä molemmille osapuolille, tuomareiden ei ole tarvinnut maksella veroja, eikä alasarja 'höntsyporukoiden' ole tarvinnut lähteä makselemaan ennakonpidätyksiä verottajalle. Ja kyllähän verottajakin on ollut tietoinen siitä, että käytäntö on ollut tälläinen, mutta ei sielläkään ole ollut mielenkiintoa tehdä asialle mitään.

Se on kyllä totta, että verojen maksu on syynä siihen, että palkkioita on korotettu kerralla noin paljon. Niitä on käytännössä lähes pakkokin korottaa, muuten seuraisi iso tuomaripula (tai pulahan on jo nyt). Siinä moni tuomari keväällä miettisi, että jaksaako lähteä kuuntelemaan vittuilua 30-40 %:tia pienemmällä korvauksella kuin ennen.

[BrDead]

Kyllä minä sen ymmärrän ettei tämä mitään tasaa. Sanoin vain että olisi mahdollisuus tasata kuluja joukkueiden välillä. Kaikki muut kuluthan ovat suurinpiirtein samaa luokkaa mutta tuomarikulut eivät ole.

Eivät muuten ole. Kuntien välillä on aika suuriakin eroja siinä, mitä ne veloittavat esimerkiksi kenttiensä käytöstä.

Muutenkin joukkueiden budjettien vertailu on sellainen rasti, joka ei pääty ikinä. Seurojen välillä kun on hyvin suuria eroja sen suhteen mitkä kulut kuuluvat joukkueelle ja mitkä seuralle (ja mitkä mahdollisesti maksatetaan jollain sponsorilla, mikäli sellaisia joillain joukkueilla on).

[piiparinen]

Ainahan verot on tarvinnu maksaa. Itse kyllästyin siihen kun seurat eivät ennakonpidätystä hoitaneet vaan kärsin sen suoraan nahoissani. Eräänä vuonna kävin oikeen verotoimistossa kyselemässä mitkä seurat olivat palkkioni sinne ilmoittaneet. Laitoin oman toiminimen niin pääsin siitä pälkähästä. Myös y-tunnuksella toimiminen on mahdollista. Piirihän vaan toimii erotuomaripalkkioiden välittäjänä; se kerää rahat seuroilta ja tilittää ne erotuomareille. Sille on se sama mitä palkkiot on, koska ne tulee siis seuroilta suoraan.

[BrDead]

Lainaus Helsingin/Uuudenmaan piirien 90 min.-lehdestä. Uudenmaan piirin erotuomariasiantuntija Mika Peltola kommentoi 25% kohonneita maksuja seuraavasti:

"-Meillä on vallalla sellainen periaatteellinen mielipide, että tuomaripalkkiot eivät saisi koskaan nousta. Ilman erotuomareita pelaaminen on kuitenkin mahdotonta. Sarjtasosta riippumatta erotuomarikulujen osuus seuran tai joukkueen budjetista on poikkeuksetta korkeintaan viisi prosenttia, Peltola tietää."

Mistäköhän Peltola tän 5% on kaivanut? Meillä ainakin alkavalla kaudella erotuomarimaksut pelkästään sarjapeleihin haukkaavat joukkueen budjetista sellaiset 12-13%. Siihen vielä harjoituspelit päälle, niin pyöritään yli 15%:ssa.

Ennen korotusta nämä luvut olivat ehkä 10% ja 12-13%. Faktat pöytään ennen kuin tehdään typeriä ja kauaskantoisia päätöksiä.

[Spekulaattori]

100 katsojaa/peli. 4€/lippu.

11 kotipeliä x 400€ = 4400€

Jos ei kolmoseen saa tuon verran yleisöä niin sietääkin tippua alemmille sarjatasoille...

[BrDead]

100 katsojaa/peli. 4€/lippu.

11 kotipeliä x 400€ = 4400€

Jos ei kolmoseen saa tuon verran yleisöä niin sietääkin tippua alemmille sarjatasoille...

Täällä pk-seudulla ongelmana on vain se, että 1) joukkueissa ei ole niin isoja taustaryhmiä, että kenelläkään riittäisi käsiä lipunmyyntiin tai mihinkään muuhunkaan ottelutapahtuman luontiin, 2) jalkapallotarjontaa on niin paljon, että kolmosta ei arvosteta riittävästi, jotta se miellettäisiin otteluksi, josta kuuluu maksaa ja 3) ottelutapahtumat eivät ole sillä tasolla, että niistä kehtaisi lippurahoja kerätä, syyt palautuvat kohtaan yksi.

Yleisöä saa helpostikin tuon verran, mutta saako noin paljon maksavaa yleisöä?

[tunturiporo]

Jos tuomari merkitsee matkapäiväkirjaan ajan joka on yli 6 tuntia heillä on oikeus vaatia puolipäivärahaa, näin minulle on kerrottu. Olenko väärässä ?

et ole väärässä, mutta erittäinen harvinaista 3 ja alle sen että tuomari ottaa puolpäivärahoja. melkeinpä että peli tyylliin espoos ja dumari tulee jostai turusta tai treeltä asti vislaa 3 peliä.. muuten aika vaikea saada se 6h kulumaan ellei tule 3h enne ottelua kentälle jo!

[Laisto]

Korotus on siis n. 30 euroa per ottelu ja kun se kerrotaan 11:lla niin se tekee 330 euroa lisää jo suuriin kustannuksiin. Tähän asti on selvinnyt siis n. 2000 eurolla kaudessa erotuomarikustannuksista.

Periaatteen vuoksi tietysti kuuluu vastustaa kaikkea mikä lisää kustannuksia, mutta jos 300 euron lisäys kolmosen jengin kausikustannuksiin kovastikin uhkaa toiminnan mielekkyyttä/jatkumista, niin kannattaa varmaan hetki miettiä millä tasolla jengin olisi hyvä touhuta.

Erotuomareidenkin suhteen varmaan pätee se, että halvalla harvoin saa hyvää. Jos palkkioita nostetaan niin tuomarointi varmaan muuttuu houkuttelevammaksi, ja pitkällä tähtäimellä tuomareiden tasoa saadaan nostettua.

[Leyton Orient]

Paljonko Helsingissä Kolmosen pelaaminen tulee maksamaan nykyisellään per pelaaja?

[delfiini]

Erotuomaripalkkiot nousevat Uudenmaan piirissä ensi kaudella keskimäärin 25%.

Erotuomaripalkkiot 2010-12               
      2010-12   Maksatus   2009   
   Kolmonen   68,00     Piiri   55,0   
   Nelonen   42,00     Piiri   34,0   
   Viitonen   32,50     Piiri   26,0   
   Viitonen (yksin)   41,50     Piiri   34,0   
   Kuutonen   30,50     Piiri   22,0   

Tampereen piirissä maksettiin jo tänä vuonna tällaisia palkkioita (ET/AET) ja matkakulut päälle:
III / Kolmonen 66 / 47
IV / Nelonen 43 / 31
V / Vitonen 32 / 21
VI / Kutonen 32 (21)

Joten Tampereen suunnalla erotuomarit "tienaavat" hieman paremmin kuin Uudellamaalla - luultavasti Tampereen piiri tarkistaa ko.palkkiot ennenkauden 2010 alkua joten ei täysin vertailukelpoista dataa. Mutta vuoden 2009 osalta palkkioiden ero on huomattava.