FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.12.2024 klo 05:59:46 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 55
 
Kirjoittaja Aihe: SJK 2010 - Sarajärven visioilla, Kärden valmennuksessa (ainakin toistaiseksi).  (Luettu 133365 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #1200 : 15.09.2010 klo 21:16:27

Kuka saatana muuten edes on Max Peltonen.
Entinen VIFK-kapteeni joka taisi urallaan pelata lisäksi kivikovissa Norjan alasarjoissa. Nykyinen VIFK:n kakkoskoutsi.
ANTILOOP

Poissa Poissa


Vastaus #1201 : 15.09.2010 klo 21:20:11

Kuka saatana muuten edes on Max Peltonen.

Ainakin VIFK -96 joukkuetta valmentaa. Oli myös Vaasan 95 piirijoukkueen valmentaja :D
Nolem

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK, Tottenham Fc


Vastaus #1202 : 15.09.2010 klo 21:26:17

Kuka saatana muuten edes on Max Peltonen.

Pelaa myös jalkapalloa Kungliga Wasa C.F:n riveissä Vaasan piirin Nelos- divaria.
jariza

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1203 : 16.09.2010 klo 01:10:17

Kävin tänään pitkän keskustelun luotettavan lähteen kanssa, joka totesi SJK:n valmentajatilanteesta seuraavaa:

Tomi Kärkkäisen sopimus on sanottu irti ja itseasiassa tämä on tapahtunut jo ennen Tornio-peliä. Kärkkäinen jatkaa valmentajana kauden loppuun. Pohjalaisen julkaisema lehtiartikkeli näin ollen pitää paikkansa. Seurajohdon tasolta on tullut kritiikkiä Kärkkäisen suosiman 4-2-3-1 -pelityylin vuoksi. Seurajohto tai ainakin osa heistä suosisi mielellään SJK:n pelaavan 4-4-2 muodostelmalla.

Ymmärrän jos pelaajia hankitaan lisää vahvistamaan joukkuetta, mutta tässä tilanteessa en tue valmentajan vaihdosta. Seuran ajama kolmen vuoden suunnitelma kuulostaa vain sanahelinältä tällaisten päätösten edessä. Ja yksi uusista valmentajavaihtoehdoista: Christoffer Kloo... Jos SJK on alisuorittanut tällä kaudella Kärkkäisen alaisuudessa, olisi joukkue pärjännyt huomattavasti heikommin Kloon valmennuksessa!

Pelaajat ovat Kärkkäisen puolella. Seuran hallituksesta sitä luottamusta ei löydy.
HuVituTi

Poissa Poissa


Vastaus #1204 : 16.09.2010 klo 05:37:25

Seuran hallituksessa kaikki eivät ole edes tienneet, että Kärden kanssa ei jatketa. Kloo on Kotamäen saunakaveri. Jarizan viesti muilta osin kuuleman mukaan täyttä totta. Kotamäki ei kuulemma ymmärrä 4-2-3-1 -systeemiä, vaan haluaa Kloon puhtaan 4-4-2 -systeemin. Kärde pyysi kesällä hyökkääjää. Silloin sanottiin, ettei sinne kolmen sakkiin pakko ole päästä. Hyökkääjä Plaza tuli elokuun lopussa. Jos olisi ollut kevätkesästä, olisi ehkä jokunen piste lisää.

Komea kolmen vuoden suunnitelma romukoppaan ja kaikki alusta ensi kaudella.

Max Peltosella valmennuskokemusta junnuista. Katselkaapas pikkuisen miten Vaasan Piiri on pelannut Peltosen alaisuudessa Pohjola Cupissa. En jaksa ny ettiä tuloksia, mutta muistelisin, että päin per*että.
elviz

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1205 : 16.09.2010 klo 06:06:12

Kuka saatana muuten edes on Max Peltonen.

Nimestä jo näkee jne. Varsinaiselta puuhastelulta vaikuttaa tämä koko touhu. Tulee ihan sa-int mieleen kun jollain pienenä päähän potkitulla alikessulla meni maito nenään ja piti vähän egoilla. Taidan seisoa koko lauantain pelin kaljateltassa tukemassa paikallista olutmyyjää. Pelin lopussa voin käydä taputtamassa Kärdelle.

Seuran hallituksessa kaikki eivät ole edes tienneet, että Kärden kanssa ei jatketa. Kloo on Kotamäen saunakaveri. Jarizan viesti muilta osin kuuleman mukaan täyttä totta. Kotamäki ei kuulemma ymmärrä 4-2-3-1 -systeemiä, vaan haluaa Kloon puhtaan 4-4-2 -systeemin.

Mitenkähän tämäki helvetti sentään voi tulla yllätyksenä? Sehän nyt oli heti selvää mitä ja minkälaista taktiikkaa Kärde suosii. Berluskoonilla nämä johtokunnan taktiikkapalaverit.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2010 klo 06:10:01 kirjoittanut elviz »
dhfc

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Liverpool, Kelta-Musta ja junnujoukkueet


Vastaus #1206 : 16.09.2010 klo 09:06:40

Kävin tänään pitkän keskustelun luotettavan lähteen kanssa, joka totesi SJK:n valmentajatilanteesta seuraavaa:

Tomi Kärkkäisen sopimus on sanottu irti ja itseasiassa tämä on tapahtunut jo ennen Tornio-peliä. Kärkkäinen jatkaa valmentajana kauden loppuun. Pohjalaisen julkaisema lehtiartikkeli näin ollen pitää paikkansa. Seurajohdon tasolta on tullut kritiikkiä Kärkkäisen suosiman 4-2-3-1 -pelityylin vuoksi. Seurajohto tai ainakin osa heistä suosisi mielellään SJK:n pelaavan 4-4-2 muodostelmalla.

Ymmärrän jos pelaajia hankitaan lisää vahvistamaan joukkuetta, mutta tässä tilanteessa en tue valmentajan vaihdosta. Seuran ajama kolmen vuoden suunnitelma kuulostaa vain sanahelinältä tällaisten päätösten edessä. Ja yksi uusista valmentajavaihtoehdoista: Christoffer Kloo... Jos SJK on alisuorittanut tällä kaudella Kärkkäisen alaisuudessa, olisi joukkue pärjännyt huomattavasti heikommin Kloon valmennuksessa!

Pelaajat ovat Kärkkäisen puolella. Seuran hallituksesta sitä luottamusta ei löydy.


Eipä tällä tavalla seuran toiminta ainakaan kovin pitkäjänteiseltä vaikuta... vie kyllä pohjan moniltakin hyviltä ajatuksilta seuraan liittyen (mm. Ykköseen nousu sitte joskus, omien pelaajien kehitys...) JOS joukkuetta ja seuraa halutaan kehittää, niin tuntuu hullulta että hyväksi?? koettu koutsi saa kenkää - vaikka toki tulokset eivät ehkä seurajohdon villejä unelmia vastanneetkaan.

Hyvinhän nuo nuoret ovat viime aikoina kuitenkin pelanneet ja ensi kausi olisi varmasti sujunut hyvin tutun valmennuksen ja pelitavan kanssa. Ei tuohon porukkaan sataa uutta äijää todellakaan tarvita. Koko pirun porukka on kuitenkin pääosin nuoria ja kehittyviä pelaajia vielä.  En tykkää muovi-sanasta futikseen liitettynä, mutta nyt homma alkaa näyttää pahasti siltä, ikävä kyllä. Kyllä Sjoen seutu tarttee Ykkösen porukan, mutta mennäänkö nyt vähän metsään... harmi vaan kun kartta ja kompassi ovat hieman hukassa. Jos pelaajat Kärdestä ovat oikeasti tykänneet, eipä ole hääviä uudella tulokkaalla ottaa pestiä vastaan.





Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1207 : 16.09.2010 klo 09:20:27

Aikamoista hätäilyä kyllä ilmassa johdon puolelta. Ja sitten pitäisi itse sanoa tehneensä virheen, jos heidän itsensä palkkaama valmentaja ei olekaan semmoinen kuin on haluttu. Onhan tuo jo ollut alusta lähtien selvää tosiaan että Kärde suosii peliryhmityksenä orjallisesti eom:ää ja valmennustapa taitofutista.

Itse olisin tosiaan antanut Kärden jatkaa projektinsa pitkäjänteisesti loppuun, tai ainakin ensi kaudelle. Mutta toisaalta jos maito on pöydälle jo kaatunut, niin ei tässä mitään ole tehtävissä. Osa pelaajista varmasti tukee Kärdeä, mutta toisaalta heidänkin olisi pitänyt ehkä osoittaa tukeaan jo aiemmin pelikentällä. Voihan olla että Kärdeen tyytyväiset on näin tehneetkin? Mä en tiedä noista asioista mitään. On meissä kannattajissakin semmoisia jotka Kärden olisi halunnut pihalle jo kauden aikana. Niin varmasti myös pelaajissakin. Aina löytyy kaksi puolta asiaan.

Se mikä tässä itselleni eniten aiheuttaa huolestusta, on nuo kaavaillut Cristoffer Kloo ja Max Peltonen. Jos Vaasasta pitäisi joku ammentaa tännepäin, niin ennemmin vaikka Harri Kevari. :D

Kyllä tässä riittää idean myymistä Sarajärvellä.
Ilmari Autere

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 5,7 on suurempi kuin 94,3


Vastaus #1208 : 16.09.2010 klo 09:34:04

En jaksa selata koko topikkia läpi, mutta mites Liimatukka-Tuovila on pelannut?
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1209 : 16.09.2010 klo 09:35:04

En jaksa selata koko topikkia läpi, mutta mites Liimatukka-Tuovila on pelannut?

Kuten ennustit.
taitolaji

Poissa Poissa


Vastaus #1210 : 16.09.2010 klo 13:15:47

Hätiköintiä munkin mielestä. Kärkkäinen toi hyvin selvästi esille näkemyksensä jalkapallosta eli keskikentän kautta rakennetaan peliä ei roiskimalla. Jos roiskimalla nousee niin ei ykkösessä pysy sillä.
Tämän toteuttaminen ei kuitenkaan tapahdu hetkessä. Mutta olihan seurajohdon tavoitteena nousu pitkällä aikavälillä 2012 mennessä. Miksi nyt kiire.
Kyllä pelaajat varmasti yritti toteuttaa valmentajan näkemystä, muuta kuten sanottu mitään ei tapahdu hetkessä jos on opittu aiemmin jotain muuta.
Mun mielestä taistelutahtoa on joukkueella ollut viime peleissä riittävästi.
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1211 : 16.09.2010 klo 14:14:33

Hätiköintiä munkin mielestä. Kärkkäinen toi hyvin selvästi esille näkemyksensä jalkapallosta eli keskikentän kautta rakennetaan peliä ei roiskimalla. Jos roiskimalla nousee niin ei ykkösessä pysy sillä.
Tämän toteuttaminen ei kuitenkaan tapahdu hetkessä. Mutta olihan seurajohdon tavoitteena nousu pitkällä aikavälillä 2012 mennessä. Miksi nyt kiire.
Kyllä pelaajat varmasti yritti toteuttaa valmentajan näkemystä, muuta kuten sanottu mitään ei tapahdu hetkessä jos on opittu aiemmin jotain muuta.
Mun mielestä taistelutahtoa on joukkueella ollut viime peleissä riittävästi.


Samoilla linjoilla. Taistelutahtoa joukkueelta puuttui tuossa puolenvälin paikkeilla, silloin sille valmentajalle olisi pitänyt pelata.. Nämä kauden loppupään pelit on mennyt hienosti.


Eipä tarvi montaakaan sivua mennä tässäkään topicissa taaksepäin, kun täällä moni tyyppi huuteli Kärdelle monoa. Ihan aiheellisestikin toki. Mutta ei silloin jos mennään tosiaan pitkäjänteisellä mallilla.
Tuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1212 : 16.09.2010 klo 16:48:06

Jep jep, kohta on kulunut kymmenen vuotta siitä kun seinäjokelainen joukkue on viimeksi Ykkösessä pelannut, ja tätä menoa vierähtää kyllä vielä toinenkin kymmenen vuotta. Siinä vaiheessa kun seurajohto alkaa sanelemaan edustusjoukkueen pelaajaryhmityksiä sun muita, ollaan kyllä pahasti hakoteillä. Sieltä voi johtokunnan puolelta mennä itse kokeilemaan minkälaista touhua Kakkosessa valmentaminen (tai valmentaminen ylipäätään) on.

Muutenkin kyllä valmentajalle kuin valmentajalle pitäisi se pari kolme vuotta antaa aikaa ajaa omat näkemyksensä joukkueeseen sisälle. Ymmärtääkseni peli on kuitenkin ollut ajoittain SJK:lla melko hyvääkin, ja ainakin pelaajat ovat valmentajasta pitäneet. Ja se ainakin on oikea ratkaisu, että pyritään nimenomaan pelaavaan jalkapalloon eikä lähdetä roiskimaan. Tällaisen vaativamman pelitavan ajaminen joukkueeseen sisälle kuitenkin ottaa helposti sen yhden kauden verran.. Nyt taas menee ensi kausi hukkaan jos uusi valmentaja Kärden tilalle tulee.
riikinkukko

Poissa Poissa


Vastaus #1213 : 17.09.2010 klo 13:19:53

Jos sjk haluaa kehittää toimintaa ei kannattaisi joka vuosi laittaa valmentajia vaihtoon vedoten aivan ihmeellisiin syihin. Eihän siinä 1 kauden aikana kukaan valmentaja pysty , eikä siihen anneta mahdollisuuksiakaaon toimintaan edes viitsii lähteä mukaan. Kuka hullu  tuohon toimintaan viitsii lähteä mukaan jos kaikki valmennustieto on noiden  2 herran päässä ja he sanelevat mitä pitää tehdä terveiset. Kärdelle, Eskille, Dunnelle jotka ovat jo saaneet kenkää edustuksen päävalkun pestistä. JATKAKAA TYÖTÄNNE
Zydenius

Poissa Poissa


Vastaus #1214 : 17.09.2010 klo 13:50:58

Eihän siinä 1 kauden aikana kukaan valmentaja pysty

No tämä nyt ei pidä paikkaansa. Esimerkkejä on niin Suomesta, maailmalta kuin muistakin lajeista. Hyvä valmentaja pystyy saamaan nopeastikin aikaan, kunhan saa luotua joukkueeseen positiivisen tekemisen meiningin. Huonostakin materiaalista saa koht hyvän jos joukkueen asenne on kohdallaan ja joukkuehenki on hyvä. SJK:n asenteesta en voi sanoa kuin yhden nähdyn pelin perusteella ja se ei ollut mitään hyvää. Valmentajasta en voi sanoa muutakuin haastattelunauhojen perusteella, sitä samaa tuubaa aina vaan, tuomarit, ilkeät vastustajat ja tuurivoitot. Seinäjoella tehdään taustoissa hyvää työtä, ja varmasti tulevaisuudessa pelaa Veikkausliigaa tai ykkösen kärjessä, mutta ensi olisi hieman katsottava peiliin.
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1215 : 17.09.2010 klo 14:35:09

Jos sjk haluaa kehittää toimintaa ei kannattaisi joka vuosi laittaa valmentajia vaihtoon vedoten aivan ihmeellisiin syihin. Eihän siinä 1 kauden aikana kukaan valmentaja pysty , eikä siihen anneta mahdollisuuksiakaaon toimintaan edes viitsii lähteä mukaan. Kuka hullu  tuohon toimintaan viitsii lähteä mukaan jos kaikki valmennustieto on noiden  2 herran päässä ja he sanelevat mitä pitää tehdä terveiset. Kärdelle, Eskille, Dunnelle jotka ovat jo saaneet kenkää edustuksen päävalkun pestistä. JATKAKAA TYÖTÄNNE


SJK:sta on potkut saanut vain tasan kaksi valmentajaa, jos siihen lasketaan mukaan jo Tomi Kärkkäinen. Eli Dunne ja Kärde. Eskillä ei ollut sopimusta jatkosta, toki semmoisen halusi, mutta tilalle otettiin Kärkkäinen. Kujala, joka tuli Dunnen tilalle, vetäytyi itse pois terveydellisiin syihin vedoten. (Kujala ja Eski hänen kakkosenaan, on muuten tähän asti ollut mielestäni toimivin valmennusryhmä SJK:ssa)

Viittaamasi 2 herraa on ollut mukana palkkaamassa vasta yhden valmentajan, Tomi Kärkkäisen. Kaikki muut on edellisten hallitusten touhuja.


No tämä nyt ei pidä paikkaansa. Esimerkkejä on niin Suomesta, maailmalta kuin muistakin lajeista. Hyvä valmentaja pystyy saamaan nopeastikin aikaan, kunhan saa luotua joukkueeseen positiivisen tekemisen meiningin. Huonostakin materiaalista saa koht hyvän jos joukkueen asenne on kohdallaan ja joukkuehenki on hyvä. SJK:n asenteesta en voi sanoa kuin yhden nähdyn pelin perusteella ja se ei ollut mitään hyvää. Valmentajasta en voi sanoa muutakuin haastattelunauhojen perusteella, sitä samaa tuubaa aina vaan, tuomarit, ilkeät vastustajat ja tuurivoitot. Seinäjoella tehdään taustoissa hyvää työtä, ja varmasti tulevaisuudessa pelaa Veikkausliigaa tai ykkösen kärjessä, mutta ensi olisi hieman katsottava peiliin.


Zydeniuksen kanssa samalla linjalla, varsinkin nyt parin nukutun yön jälkeen. Maailmassa ei ole kovinkaan montaa esimerkkiä joukkueesta joka on halunnut huipulle ja on antanut valmentajansa jatkaa surkeasti menneen kauden jälkeen. Oli syinä menestyksettömyyteen sitten loukkaantumissuma tai pelaajien asenne. Ja SJK:n kausi meni surkeasti, sillä kärki olisi pitänyt pystyä haastamaan. Nousta ei tarvinnut, mutta kausi olisi pitänyt mennä siitä noususta todellisesti taistellen. Nyt tapeltiin jopa tippumista vastaan, mutta sarjan tasaisuuden takia sarjataulukkoa voi vielä näennäisesti kaunistella. Valmentaja ei välttämättä ole tähän syypää, mutta koko joukkuetta ei voi uusiksikaan laittaa. Ei ainakaan kukaan muu kuin Juntusen Miikka.

Ja niille jotka nyt hätäilee noista mahdollisista puolalaisvahvistuksista, niin Dominik on niistä taatusi yksi, hänen lisäkseen on kenties tarjolla yksi tai kaksi pelaajaa. Muuten joukkue on varmasti jatkossakin pääosin Seinäjoen pelaajista koottu.

Mahdollisesta uudesta valmentajasta tässä pitäisi varmaan alkaa keskustelemaan. Cristoffer "Toffe" Kloo on tosiaan ollut jo speklauksissa mukana, mutta ei taatusti ole mitään sopimuksia tehnyt, eikä toivottavasti teekään, jos multa kysytään. Mitä oon Kloppiporukan kanssa jutellut, niin eniten raivoa tässä viimepäivien myrskyssä on nimenomaan aiheuttanut tuo Kloo. Sitä ei hyväksy kukaan. Kärden potkuja on moni pitänyt kohtuuttomana, mutta toisaalta myös ymmärrystä on tullut. Jotkut jopa sitä ovat toivoneet. Pitkäjänteisempää menoa moni meistä toivoisi toki, joten jos nyt uutta kaveria on tulossa, niin toivotaan että on sitten semmoinen äijä, että ei tarvi taas pelleillä kauden 2011 päätteeksi.
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #1216 : 17.09.2010 klo 16:47:46

Koko lahalla Pyykölää.
Seitenkasi

Poissa Poissa


Vastaus #1217 : 17.09.2010 klo 16:51:19

Koko lahalla Pyykölää.

Ylos
Arpin Lusène

Poissa Poissa


Vastaus #1218 : 17.09.2010 klo 16:57:05

Ja onhan myös Ville Priha vapaana..
ei winterroad

Poissa Poissa


Vastaus #1219 : 17.09.2010 klo 17:39:54

Kevari olis hyvä. Siitä saatais sellainen enkkutyylinen koutsi, joka ei pelkää ketään. Oon tänä vuonna nähny 4 SJK:n peliä ja ihmetellyt sitä pitkien pallojen määrää mitä peleissä vedellään. Voi toki olla, että oon nähnyt ne huonot pelit, mutta kumminkin. Espanjalaiseen syöttelypeliin on vielä matkaa liian paljon, mutta kaipa sekin uuden koutsin myötä kehittyy.
Selkäsauna

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1220 : 17.09.2010 klo 17:43:36

Kevari olis hyvä. Siitä saatais sellainen enkkutyylinen koutsi, joka ei pelkää ketään. Oon tänä vuonna nähny 4 SJK:n peliä ja ihmetellyt sitä pitkien pallojen määrää mitä peleissä vedellään. Voi toki olla, että oon nähnyt ne huonot pelit, mutta kumminkin. Espanjalaiseen syöttelypeliin on vielä matkaa liian paljon, mutta kaipa sekin uuden koutsin myötä kehittyy.

Vaikka tuolla aiemmin vähän huulena heitinkin että Kevari ennemmin kuin Kloo, niin kyllä mulle Höllä kelpaisi ihan hyvin. Ei tosiaan pelkää ketään ja asennetta pitäisi löytyä.
taitolaji

Poissa Poissa


Vastaus #1221 : 17.09.2010 klo 19:18:46

Kyllähän se SJK:n peli paljolti on ollut toppareilta pitkää palloa tai viimeistään  keskiviivan kohdalta pitkä pallo kulmiin. Ei mitään kaunista maata pitkin syöttelyä. Edelleenkin mun mielestä valmentaja kuitenkin halusi syöttelyä. Johtuuko se sitten pelaajien henkilökohtaisista taidoista  tai paremminkin taidon puutteesta kun Kärkkäinen ei saanut viestiään perille.
Cafffkaff

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Temesta IF


Vastaus #1222 : 17.09.2010 klo 19:58:09

Ja onhan myös Ville Priha vapaana..

Prihan meriitti on kaikesta saamastaan kritiikistä huolimatta kova, vei JJK:n kolmessa vuodessa Kakkosesta Liigaan. JJK:n tilanne vuonna 2005 muistutti muuten aikalailla SJK:n tämän päivän tolaa: alle potentiaalinsa pelannut joukkue kaupungissa, jossa on kova tilaus korkeamman tason jalkapallolle.
Decapitated

Poissa Poissa


Vastaus #1223 : 17.09.2010 klo 22:33:45

Prihan meriitti on kaikesta saamastaan kritiikistä huolimatta kova, vei JJK:n kolmessa vuodessa Kakkosesta Liigaan. JJK:n tilanne vuonna 2005 muistutti muuten aikalailla SJK:n tämän päivän tolaa: alle potentiaalinsa pelannut joukkue kaupungissa, jossa on kova tilaus korkeamman tason jalkapallolle.

Muu Suomi toivoisi, että assjoki katoaisi koko kartalta. Pienehkö paradoksi.
Tuoppi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK


Vastaus #1224 : 17.09.2010 klo 22:35:25

Muu Suomi toivoisi, että assjoki katoaisi koko kartalta. Pienehkö paradoksi.

Piti sitten oikein uusi nikki perustaa tätä varten. Mitäs sinne Lapualle noin muuten kuuluu?

 
Sivuja: 1 ... 48 [49] 50 ... 55
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa