Jatkokarsinnat

[Pogrebnyak]

Noin kapeassa materiaalissa tuon luokan poissaolot eivät voi olla näkymättä. Vähän sama kun 90-luvun Suomesta olisi ottanut pois Litmasen ja pari muuta avauksen pelaajaa.

Eli mielestäni ei voi puhua niinkään pettämisestä, vaan siitä että ilman noita(ja varsinkin Misimovicia) pelaajia Bosnia jäi omalle tasolleen.

Pitää muistaa, että lusitaaneilta oli poissa joukkueen ylivoimaiseti tärkein pelaaja Ronaldo, sekä vakioavauskokoonpanon miehenä oikeana laitapakkina pelaava Bosingwa. Nämä poissaolot vielä molemmissa osaotteluissa, joten ei tule unohtaa myöskään näitä. Ronaldon poissaolon merkitys joukkueelleen on vähintäänkin yhtä suuri kuin Misimovicin Bosnialle.

[Bonecrasher]

Tricolorin väristen lasien läpi katsottuna:
- Gallasin maalia edelsi todellakin kaksi selvää virhettä. Squillaci oli paitsiossa kun Maloudan vapari lähti, ja hän takuulla vaikutti peliin, koska yritti puskea palloa ja samalla sitoi itseensä nipun irkkupuolustajia. Linjurin olisi pitänyt nostaa lippu jo siinä vaiheessa, kun Squillaci kurkotti palloon. Sitten pallo tippui Henrylle, joka kosketti palloa kaksi kertaa. Vähintään jälkimmäinen vaikutti tahalliselta. Ja riippumatta siitä, oliko tahallista vai ei, niin linjurin olisi pitänyt nostaa lippu käsivirheen merkiksi.
- Päätuomari oli sijoittunut niin, että Henryn selkä oli hänen ja pallon välissä. Päätuomari ei siis niiltä sijoiltaan voinut nähdä käsivirhettä. Vaikea sanoa, oliko hän väärin sijoittunut. Mahdollinen virhe olisi voinut tapahtua myös jossain muualla.
- Linjatuomari oli mielestäni hyvin sijoittunut näkemään sekä Squillacin paitsion että Henryn käden. Voi vain ihmetellä, että miksi hän ei nähnyt. Paitsiotilanteessa tietysti oli paljon pelaajien edestakaista liikettä, mutta silti Squillaci oli aika selvästi paitsiossa (ainakin pysäytyskuvassa). Henryn käsipalloilu oli vielä selvemmin nähtävissä. Järkyttävä tuomarivirhe!

Linjamies epäonnistui kyllä näissä tilanteissa niin pahasti, että hyllytys olisi paikallaan ja hänen veikkauslappujensa takavarikoiminen. Huvittaa puolustelut, että eihän niin kaukaa voi nähdä jos tierry äänrii vispaa palloa kädellään  Ovatko linjatuomarit nykyään likinäköisiä vai miksi eivät näkisi maalin edustalla pelattua palloa vai ovatko äänriin kädet niin narua ettei niitä edes näe? Myös selvän paitsion näkemättä jättäminen kummastuttaa, olisikohan linjatuomarilla juuri samaan aikaa tipahtaneet piilolasit silmistä...?

Huutonaurua myös täällä foorumilla aiemmin esitetyille oletuksille, että pallo pelattiin äänrin käteen (huutonauruhymiö). Vithu, jos pallo tulee vaparista monen kymmenen metrin päästä ja aikaa reagoida siihen on monta sekuntia niin ei sitä silloin pelata käteen! Pallo tuli vielä pompusta äänrille, joten ei tuossa ole edes mitään tulkinnan varaa. Eri asia jos pallo olisi potkaistu metrin päästä eikä äänrillä olisi ollut aikaa reagoida pallon tuloon, silloin olisi voinut tulkita tilanteen pallon pelaamisesta käteen. Jos tuollainen tilanne olisi edes vähän tulkinnan varainen niin kyllä kai jokainen laittaisi jokaisessa pitkässäkin vaparissa pallon tullessa sopivasti käden jo valmiiksi oikeaan "kuppi-asentoon", että siihen jää!

[Jortsukka]

Pitää muistaa, että lusitaaneilta oli poissa joukkueen ylivoimaiseti tärkein pelaaja Ronaldo, sekä vakioavauskokoonpanon miehenä oikeana laitapakkina pelaava Bosingwa. Nämä poissaolot vielä molemmissa osaotteluissa, joten ei tule unohtaa myöskään näitä. Ronaldon poissaolon merkitys joukkueelleen on vähintäänkin yhtä suuri kuin Misimovicin Bosnialle.

Tuskin vakavissasi väitit tätä? Portugalin penkillä(siis ilman että edes C.Ronaldo oli pelaamassa) oli eilen mm. Deco, Veloso, Miguel(kun puhuttiin oikeista puolustajista). Bosnialla kentällä oli Ibricicin tasoisia pelaajia. C.Ronaldo oli myös ManU:n ylivoimaisesti tärkein pelaaja muutamat viime vuodet, mutta ei tuo ManU:n taso ole juurikaan siitä laskenut ilman C.Ronaldoa. Sen sijaan Wolkkareiden tai Bosnian(varsinkin) taso ilman Misimovicia on ollut todella paljon alempana, kuin hänen kanssaan.

Väite että C.Ronaldon merkitys Portugalille olisi suurempi kuin Misimovicin Bosnialle pitäisi jo itsessään olla niin absurdi ettei tarvisi edes koittaa asiaa selittää.

Eikä sinällään edes C.Ronaldon puuttumisella ole väliä, koska alkuperäinen argumenttini koski Bosnian tasoa ja Bosnian pelaamisen leimaamista "täydelliseksi pettämiseksi". Tällöin Portugalin tasolla ei juurikaan ole väliä, kun puhuit(ja vastasin) Bosnian tasosta ja sen pelaamisen analysoimisesta tuossa kohdassa, en Portugalin.

Vastaava kun Suomi olisi pelannut 90-luvun puolen välin jälkeen Ranskaa vastaan ja Suomelta olisi puuttunut Litmanen ja Ranskalta Zidane. Sitten toteaisit Suomen hävitessä parilla maalilla että "Suomi petti täysin". Ja kun sinulle todettaisiin että Litti puuttui Suomelta, niin vasta-argumentti olisi "mutta Ranskalta puuttui Zidane...".

[janne#1]

Sloveniassa alle puolet Suomen väkiluvusta. Miksei Suomi ole kuin Slovenia?

Kiinassa ja Intiassa on yli miljardi asukasta molemmissa, mikseivät ne ole kuten Slovenia. Euroopan maistakin Venäjällä 140 miljoonaa ja Turkissa 70 miljoonaa asukasta, nekään eivät kisoihin selvinneet toisin kuin Slovenia teki.

[MJ]

Sloveniassa alle puolet Suomen väkiluvusta. Miksei Suomi ole kuin Slovenia?

Rannalle jäi aika monta Suomea suurempaa maatakin. Slovenian pelaajat pelaavat kohtuullisen hyvissä joukkueissa ja saavat jopa peliaikaa, tämän seikan tärkeyttä ei voi koskaan liikaa korostaa. En tunne sinällään Slovenian jalkapallojärjestelmää kovinkaan hyvin, joten siihen suuntaan on vaikea lähteä tekemään vertailua.

[Savon keisari]

Kiinassa ja Intiassa on yli miljardi asukasta molemmissa, mikseivät ne ole kuten Slovenia. Euroopan maistakin Venäjällä 140 miljoonaa ja Turkissa 70 miljoonaa asukasta, nekään eivät kisoihin selvinneet toisin kuin Slovenia teki.

Mutta Suomi ei kuitenkaan voi asukaslukunsa vuoksi pärjätä. Näinhän sitä on sanottu.

[Pogrebnyak]

Tuskin vakavissasi väitit tätä?

No onhan Ronaldon merkitys kaikin puolin Portugalin maajoukkueelle(kin) erittäin suuri, vaikkei maalien muodossa tämä näykään niin selvästi kuin ManU:ssa. Ja ei näköjään Realkaan näytä hääppöisesti pelaavan ilman Ronaldoa, vaikka tähtiä löytyy joka lähtöön. Ronaldon rooli Portugalissa on suuri sekä pelillisesti että myös henkisestikin. Jos hän ei tee maaleja, hän sitoo muita pelaajia itseensä ihan vain sillä, että hänet otetaan monen pelaajan voimin. Tai sitten hän jakelee ratkaisevia syöttöjä. Kyllä uskallan väittää, että Ronaldon poissaolo on Misivocin poissaolon kanssa hyvinkin verrattavissa, mutta eipä tähän voi antaa suuntaan tai toiseen "varmaa" vastausta. Bosingwa on vastaavasti kuin myös erittäin tärkeä pelaaja Portugalille (myös) hyökkäyspäähän laitanousuillaan.

[Tombey]

Vituttaa Irlannin puolesta. Hienot karsinnat pelasi, tappiottomasti jatkokarsintoihin asti ja voitto Italiasta oli varsinkin jälkimmäisessä keskinäisessä hyvin lähellä. Putoaa maalilla, jota edelsivät paitsio ja käsivirhe. Ei näin saisi tapahtua MM-paikkoja ratkottaessa.

Hauska sattuma sinänsä, että myös Suomen verkkoon tehtiin karsintojen viimeinen maali kyseisellä tavalla. Eihän sillä ihan noin paljon merkitystä ollut mutta vastaavassa tilanteessa olisi ottanut hieman aivoon.

[D mies]

Tilanne on se, että Irlannille riittää maali kisapaikkaan, ja voipi kaikessa rauhassa vielä yhden imeä, kun taas Ranskan pitää pelko perseessä suojella omaa maaliaan (ainakin teoriassa).
Näin, vaikka 180min jälkeen tilanne 1-1, vierasmaalit 1-1.

Löytyskö tähän jatko-ottelun vierasmaalisääntöön, jotain sääntölinkkiä, kun kaveri ei vieläkään suostu uskomaan tätä eikä myöskään hyväksy FF-nikkien selityksiä? Ei viittis Blatterille soittaa ja pyytää lähettää faksia....

E: Eipä tarviikaan; kaveri myöntää tappionsa...oli tosin Wangelilta saakka pitänyt hakea vahvistus...

[kyynaama]

Fifa Fair Play Code: "Play fair. Winning is without value if victory has been achieved unfairly or dishonestly. Cheating is easy, but brings no pleasure. Playing fair requires courage and character. It is also more satisfying. Fair play always has its reward, even when the game is lost. Playing fair earns respect, while cheating only brings shame. Remember: it is only a game. And games are pointless unless played fairly."

[Bunuel]

Algeria - Egyptille vielä näin 50 sivua myöhemminkin peukuttelua, mahtava matsi joka ilmeisesti ei aiheuttanut pelättyjä levottomuuksia. Ainakin itse matsi pysyi hyvin dumarilla hallussa vaikka ainekset katastrofiin leijuivat ilmassa. Pelaajathan sen lopulta ratkaisivat että pelin henkeä kunnioitettiin kiitettävästi ja törkeimmiltä, esimerkiksi African Cup of Nationsista tutuilta, hullutteluilta vältyttiin.

Viihdyttävän pelin lisäksi piti aina välillä hieraista silmiä kun katsomoa näytettiin. Kapasiteettia piti olla pienennetty useilla tuhansilla turvallisuussyistä mutta porukkaa oli varmasti enemmän kuin kapasiteetti koskaan sallisi maksimissaan! Jengiä istui selostuskoppien katoilla ja roikkui tv-antenneista. Matsin jälkeen yleisö näytti yllättävän sopuisalta ja juhlinta rauhalliselta mutta jotain uhkaavan oloista, liekinheitintä muistuttavaa soihtua ainakin väläyteltiin. Huh-huh. Algerialaisten pelaajien riemulle vielä erityismaininta, nämä hetket ovat niitä joista varmasti sekä pelaajat että katsojat saavat eniten irti.

Onneksi kohta alkaa African Cup of Nations!

[BeckDol]

Ihan vittu nyt oikeasti, miten saatanassa jotain suomalaista voi vituttaa noin paljon kahden euroopplaisen joukkueen kohtaaminen? Luulisi että se on täkäläiselle yksi paskan hailee kumpi kisoihin pääsee.

Sitäpaitsi: saattepahan nyt kisoihin enemmän vihattavaa, ja kisoista tulee teille näin ollen kiinnostavammat.

Minua vituttaa pelin ratkaissut epäoikeudenmukaisuus. Varsinkin kun sympatiat oli Irlannin puolella. Pelejä on turha katsoa, jos ei ole tunnetta edes vähän mukana ja eilen Irlannin pelaajilta ja kannattajilta ryöstettiin unelma MM-kisoista. Mutta näköjään FIFA haluaa isot maat väkisin mukaan. Näkihan sen arvonnoissakin. Ja sitten vain edesmenneen Eddie Guerreron hengessä sallitaan nämä Cheat to win touhut. Kaikki Fifan fair play kampanjat muuttuivat eilisen myötä tekopyhäksi paskanjauhamiseksi.

Jälkimmäisen kanssa olen kyllä samaa mieltä. Espanja-Ranska vain johonkin väliin, niin kusen hunajaa. Sitten vain Gallasin itkuraivareita odotellessa, kun miestä menee oikealta ja vasemmalta ohi.  

[Hadji]

Sloveniassa alle puolet Suomen väkiluvusta. Miksei Suomi ole kuin Slovenia?

Sloveeneilla ei taida olla "hävittiin kenelle pitikin"-mentaliteettia..

[Vastapallo]

Sloveeneilla ei taida olla "hävittiin kenelle pitikin"-mentaliteettia..

Mutta ainakin muutaman Sloveenituttavan mukaan heidänkin jalkapallopäätöksentekoaan vaivaa jonkinasteinen puuhastelukulttuuri. Myös mieshuoraus, etenkin Italian suuntaan, on varsin yleistä. Suunnilleen samojen ongelmien kanssa sielläkin siis painitaan ja jalkapallokulttuuri sinällään on vielä aika ohutta. Tuo mentaliteetti, tai sen puuttuminen, voi hyvinkin olla lopulta aika merkittävässä roolissa, kun mitataan Suomen ja Slovenian eroja jalkapallomaina.

[Sivurajatapaus]

Irlantilaiset jatkavat purnausta:
http://www.goal.com/en/news/1646/wcq-2010-europe/2009/11/19/1634206/republic-of-irelands-kevin-kilbane-demands-replay-against
http://www.goal.com/en/news/1118/republic-of-ireland/2009/11/19/1634197/richard-dunne-thierry-henry-admitted-to-me-he-cheated

Minä en kyllä ymmärrä, että millä tavoin Henry huijasi. Jalkapallopelissä tapahtuu vaikka kuinka monia vihellyksiä, jotka menevät väärin, mutta juuri kukaan pelaaja ei lähde tunnustamaan omia "virheitään". Eilisessäkin pelissä oli tilanne, jossa pallo meni selvästi sivurajan yli Irlannin pelaajan jalasta, mutta tuomari ei nähnyt sitä ja antoi rajaheiton Irlannille. Rehti Irkku-lädi ei kuitenkaan lähtenyt tunnustamaan tuomarille, että "kyllä se oikeastaan meni mun jalasta". Yhtä lailla se oli huijausta, vaikka tilanne olikin paljon merkityksettömämpi kuin Henryn tilanne. Taisi olla viimeksi 1800-luvulla kun jalkapallo oli sellaista herrasmieslajia, jossa pelaajat tunnustivat omia virheitään.

[Valonheitin]

Sinänsä huvittavaa, että FIFA:n sivut taitavat olla ainoa, joka ei mainitse Ranskan maalia epäilyttävänä...

The key moment
After 180 hard-fought minutes, the fate of both teams was decided by a moment of drama in extra time. The outcome remained in the balance until the very last second, and when the final whistle was blown the disappointed Irish could hold their heads up high.

Tämä FIFA:n sivujen otteluraportista.

[Neowulf]

Irlantilaiset jatkavat purnausta:
http://www.goal.com/en/news/1646/wcq-2010-europe/2009/11/19/1634206/republic-of-irelands-kevin-kilbane-demands-replay-against
http://www.goal.com/en/news/1118/republic-of-ireland/2009/11/19/1634197/richard-dunne-thierry-henry-admitted-to-me-he-cheated

Minä en kyllä ymmärrä, että millä tavoin Henry huijasi. Jalkapallopelissä tapahtuu vaikka kuinka monia vihellyksiä, jotka menevät väärin, mutta juuri kukaan pelaaja ei lähde tunnustamaan omia "virheitään". Eilisessäkin pelissä oli tilanne, jossa pallo meni selvästi sivurajan yli Irlannin pelaajan jalasta, mutta tuomari ei nähnyt sitä ja antoi rajaheiton Irlannille. Rehti Irkku-lädi ei kuitenkaan lähtenyt tunnustamaan tuomarille, että "kyllä se oikeastaan meni mun jalasta". Yhtä lailla se oli huijausta, vaikka tilanne olikin paljon merkityksettömämpi kuin Henryn tilanne. Taisi olla viimeksi 1800-luvulla kun jalkapallo oli sellaista herrasmieslajia, jossa pelaajat tunnustivat omia virheitään.

Irlanti pitäisi sulkea kansainvälisestä toiminnasta ellei urputus lakkaa hyvän sään aikana. Uusintaottelu, voi vittu mitä pelleilyä.

[Loordi]

Irlanti pitäisi sulkea kansainvälisestä toiminnasta ellei urputus lakkaa hyvän sään aikana. Uusintaottelu, voi vittu mitä pelleilyä.

Niin pitäisikin, koska nyt myös Irlannin oikeusministeri Dermot Ahern on liittynyt joukkoon:

"They probably won't grant it as we are minnows in world football but let's put them (Fifa) on the spot," the minister said.

"It's the least we owe the thousands of devastated young fans around the country.

"Otherwise, if that result remains, it reinforces the view that if you cheat, you will win.

"Thierry Henry has admitted handling the ball, claims he told the ref he handled it.

"Millions of people worldwide saw it was a blatant double handball - not to mention a double offside - and we should put the powers that be in the cosy world of Fifa on the spot and demand a replay."

Videotuomaroinnin lisäämisestä ei kai silti voi koskaan nykyaikana liikaa puhua niin kauan kuin panokset ovat nämä ja tuomiot tälläisiä?

[kuusysi]

Naurettavia salaliittoteorioita irkuilta. Tottakai maali olisi pitänyt hylätä, ja tottakai tuomari teki virheen, mutta näitä nyt vain sattuu jalkapallossa. Jos kyse oli tosiaan salaliitosta, niin miten Anelkan kaatumisesta ei tullut pilkkua? Luottiko tuomari että Ranskan suosimiseen tulee vieläkin parempi paikka?

En tiedä videotuomarista, mutta ne Eurooppa Liigassa testissä olevat maalituomarit voisivat olla myöskin apu tällaiseen. Ja miksei videotuomarikin, jos tosiaan käytettäisiin säästeliäästi ja vain ratkaisevissa tilanteissa.

[Jugurttibiti]

Alkaako muuten Hiddinkin gloria rapisemaan toden teolla, vai riittääkö meriitiksi edelleen 80-luvun mestaruudet ja 09 FA Cupin voitto?

Kyllähän saavutukset MM-kisoissa niin Etelä-Korean kuin Australian peräsimessä ovat hyviä, Korean kohdalla jopa huikea, kuten myös EM-välieräpaikka Venäjän joukkueen peräsimessä. Valmensi myös vakuuttavasti Chelsean FA-cupin voittoon ja lähes Mestarien liigan finaaliin.

Edelleen pitää hattu nostaa päästä Hiddinkin saavutuksia tarkasteltaessa.

[Callit]

Kyllähän saavutukset MM-kisoissa niin Etelä-Korean kuin Australian peräsimessä ovat hyviä, Korean kohdalla jopa huikea, kuten myös EM-välieräpaikka Venäjän joukkueen peräsimessä. Valmensi myös vakuuttavasti Chelsean FA-cupin voittoon ja lähes Mestarien liigan finaaliin.

Edelleen pitää hattu nostaa päästä Hiddinkin saavutuksia tarkasteltaessa.

Esitin kysymyksen, että rapistuuko. En väittänyt miestä huonoksi valmentajaksi. En väittäisi Harry Redknappiakaan huonoksi coachiksi. En vaan millään ymmärrä miksi Hiddinkistä tehtiin viimeistään viime keväänä jalkapallon suurin guru, kun mitkään pokaalit ei siihen viittaa. Näihin kisoihin meni huomattavasti suurempia valmentajia, saavutuksilla mitattuna. Capello, Hitzfeld, Rehhagel, ...Trapattoni jäi tiukasti rannalle, mutta mitä Irlannilta voi odottaa?

[Josef K.]

Jos verrataan vaikka Capelloon, niin onhan Fabion takkahuoneessa isompi palkintokaappi, mutta toisaalta kaikki voitot ovat tulleet käytännössä ylivertaisella materiaalilla. Hiddink taas on saanut materiaaliltaan vaatimattomammat joukkueet ylittämään itsensä. Toki Guusilta ne suuret voitot puuttuvat.

[Jugurttibiti]

Trapattoni jäi tiukasti rannalle, mutta mitä Irlannilta voi odottaa?

No mitä odotit Venäjältä ennen EM2008-kisoja, Australialta tai E-Korealta ennen MM2006 ja MM2002-kisoja?

Jos verrataan vaikka Capelloon, niin onhan Fabion takkahuoneessa isompi palkintokaappi, mutta toisaalta kaikki voitot ovat tulleet käytännössä ylivertaisella materiaalilla. Hiddink taas on saanut materiaaliltaan vaatimattomammat joukkueet ylittämään itsensä. Toki Guusilta ne suuret voitot puuttuvat.

Capellon voitot ylivertaisella materiaalilla = väärin voitettu?

[Lätkis]

En vaan millään ymmärrä miksi Hiddinkistä tehtiin viimeistään viime keväänä jalkapallon suurin guru, kun mitkään pokaalit ei siihen viittaa. Näihin kisoihin meni huomattavasti suurempia valmentajia, saavutuksilla mitattuna. Capello, Hitzfeld, Rehhagel, ...Trapattoni jäi tiukasti rannalle, mutta mitä Irlannilta voi odottaa?

No, en tiedä kuka Hiddinkistä on suurimman gurun tehnyt, mutta onhan hän ehdottomasti huippuvalmentaja, jos minulta kysytään.

Jos teetettäisiin huippuseuroilla gallup ja kysyttäisiin, kumman kelpuuttaisivat mieluummin valmentajakseen, Hiddinkin vai Rehhagelin (otin esimerkiksi), niin luulisin suurimman osan kallistuvan ensiksi mainittuun vaihtoehtoon.

[Josef K.]

Capellon voitot ylivertaisella materiaalilla = väärin voitettu?

No ei, mutteivät pokaalit ole ainoa mittari, jos joukkueiden lähtökohdat ovat täysin erilaiset.