Jatkokarsinnat

[Zorbas]

No onhan Ronaldon merkitys kaikin puolin Portugalin maajoukkueelle(kin) erittäin suuri, vaikkei maalien muodossa tämä näykään niin selvästi kuin ManU:ssa. Ja ei näköjään Realkaan näytä hääppöisesti pelaavan ilman Ronaldoa, vaikka tähtiä löytyy joka lähtöön. Ronaldon rooli Portugalissa on suuri sekä pelillisesti että myös henkisestikin. Jos hän ei tee maaleja, hän sitoo muita pelaajia itseensä ihan vain sillä, että hänet otetaan monen pelaajan voimin. Tai sitten hän jakelee ratkaisevia syöttöjä. Kyllä uskallan väittää, että Ronaldon poissaolo on Misivocin poissaolon kanssa hyvinkin verrattavissa, mutta eipä tähän voi antaa suuntaan tai toiseen "varmaa" vastausta. Bosingwa on vastaavasti kuin myös erittäin tärkeä pelaaja Portugalille (myös) hyökkäyspäähän laitanousuillaan.

Tai yhden Toni Kallion.

[migi]

Kaikkein hölmöintä on syyttää Henryä siitä, että teki virheen. Se on ihan yhtä "epärehellistä" kuin esim. se irkkujen tekemä rike, josta Ranska vaparinsa sai.
- Tuomarivirhe ei ole osa FIFAn salaliittoa, kuten jotkut foorumistit ja Robbie Keane (lukeeko foorumia?) vuodattavat. Tuomareilla oli paljon paremmat mahdollisuudet avustaa Ranskaa kuin tämä viheltämättä jäänyt käsivirhe, esim. epäselvät kaadot Irlannin rankkarialueella molemmissa peleissä.
- Irlannin puolesta harmittaa, kun pelasivat (tasoonsa nähden) hyvin. Mutta vaikka se Gallasin maali olisi hylätty, niin ei se olisi vielä riittänyt Irlannille kisapaikkaan. Vielä oli jäljellä peliaikaa ja mahdollinen rankkarikisa, joissa Irlannin olisi pitänyt voittaa ottelupari. Siinä mielessä on liioittelua sanoa, että käsimaali vei Irlannilta kisapaikan.

Juurikin näin , tässä olisi muutamalla foorumistilla opittavaa.

[Kaihlamo]

http://yle.fi/urheilu/lajit/jalkapallo/ulkomaat/2009/11/suomalaistuomari_hanssonilta_kova_virhe_167949.html

[kuivana kakkoselle]

Hellyyttävää lukea jatkuvasti siitä, millaisessa pumpulilla täytetyssä kuplassa erään läntisessä Euroopassa sijaitsevan saarivaltioiden jalkapalloihmiset elävät. Ajatus täysin rehellisestä jalkapallo-ottelusta on täysin mahdoton ja absurdi, mutta ei, pakko näiden vatipäiden on uskotella itselleen, että reilu ottelu on mahdollinen - se vain on yleensä reilua heidän puoleltaan. Henrylta erittäin hienoa ja ammattimaista käytöstä myöntää oma virheensä näin jälkikäteen ja täten hän on näitä harvoja jalkapallomaailman suoraselkäisiä pelaajia. Sympatiat ehdottomasti Ranskan puolella, kun irlantilaiset tekevät itsestään pellejä ämmämäisellä vinkumisellaan (ottelussa protestoinnin ymmärrän kyllä, kun tunteet ovat pinnassa).

Henry

[Sheriffi8]

""

Aikamoisia vatipäitä nämä ranskalaiset kun uskottelevat itselleen että ratkaisu oli epäreilu.

[kuivana kakkoselle]

Eli myös koko Ranskalle ja ranskalaisille

[Caganer]

""

Aikamoisia vatipäitä nämä ranskalaiset kun uskottelevat itselleen että ratkaisu oli epäreilu.

Respecti nousi juuri pari pykälää. Domenechista en voisi enää paljon vähemmän pitää, mutta mielenkiintoista nähdä kömpiikö poppaukko kameroiden valoon selittämään tähtikartta kädessään tapahtunutta.

[Sheriffi8]

Eli myös koko Ranskalle ja ranskalaisille

Eli siis kaksi osapuolta tekevät samaa asiaa mutta vain toiselle ?

[Knight]

FIFA on kieltänyt ruotsalaistuomarikkoa sanomasta mitään asiasta. Tämä käy ilmi ainakin Expressenin sivuilta. Hyssytellään, hyssytellään...

[Savon keisari]

Suhteellisuudentaju, missä pelaa? Kansainvälisellä huipputasolla jalkapalloiltaessa ovat sen verran isot asiat, ei pienimpänä raha, kyseessä, että on täysin käsittämätöntä sallia tällaista tapahtua vain kun jonkun ammattitaidottoman puusilmän huonouden takia. Toivottavasti tässä tuli opetus kantapään kautta ja huippuotteluissa vähintäänkin ne kaksi avustavaa lisää, sillähän tältäkin olisi vältytty.

"romantikot" jotka inisevät epäoikeudenmukaisuuden kuuluvan jalkapalloon voivat tunkea päänsä takaisin perseeseensä.

[joe]

Hellyyttävää lukea jatkuvasti siitä, millaisessa pumpulilla täytetyssä kuplassa erään läntisessä Euroopassa sijaitsevan saarivaltioiden jalkapalloihmiset elävät. Ajatus täysin rehellisestä jalkapallo-ottelusta on täysin mahdoton ja absurdi, mutta ei, pakko näiden vatipäiden on uskotella itselleen, että reilu ottelu on mahdollinen - se vain on yleensä reilua heidän puoleltaan. Henrylta erittäin hienoa ja ammattimaista käytöstä myöntää oma virheensä näin jälkikäteen ja täten hän on näitä harvoja jalkapallomaailman suoraselkäisiä pelaajia. Sympatiat ehdottomasti Ranskan puolella, kun irlantilaiset tekevät itsestään pellejä ämmämäisellä vinkumisellaan (ottelussa protestoinnin ymmärrän kyllä, kun tunteet ovat pinnassa).

Henry

Tähän kyllä sama. Ymmärrän kyllä täysin irkkujen valituksen ja vitutuksen, mutta tämä on jalkapalloa ja näitä tilanteita sattuu. Henryltä oikea teko kun myönsi suoraan eikä lähtenyt kieltelemään sitä käsivirhettä. Tiriä tästä tilanteesta ei voi missään nimessä syyttää, vaan svedutuomari Hanssonia.

[kuivana kakkoselle]

Eli siis kaksi osapuolta tekevät samaa asiaa mutta vain toiselle ?

Henry ja muut ranskalaiset ovat herrasmiesmäisesti myöntäneet, että Ranskan voitto tuli kyseenalaisesti. Irlantilaiset sen sijaan vaativat jotain uusintamatseja ja vetoavat salaliittoteorioihin. Todellisuudesta vieraantuneille irlantilaisille voin toki nostaa ujon ja sympatiaa osoittavan tsemppipeukun

[Savon keisari]

"näitä sattuu" heh heh.

Odotellaanpa kun Suomen kohdalle sattuu tällaista, veikkaanpa että vinkumisen maailmanennätys on tosiasia, kun sitä on nyt jo lähennelty hieman mitättömämpienkin asioiden johdosta. Tässä tilanteessa minä henkilökohtaisesti leikkaan kullin joka "romantikolta" joiden mielestä tällainen "kuuluu jalkapallon hienouteen".

[kuivana kakkoselle]

Romantikko vai realisti?

Enemmänhän näistä puhtaaseen ja reiluun peliin uskovista untuvikoista romantikot tulevat mieleen.

edit. Ihanaa lapsenomaista uskoa siihen, että jos jalkapallo-ottelussa on miljoona tuomaria ja miljoona kameraa lisää, niin epäoikeudenmukaisuuksia ei voi tapahtua. Romanttista tosiaan...

[Susi]

Eihän tuota tuomariston ratkasua voi selitellä mitenkään. Raskas tuplamoka tuli tehtyä eikä tule tekemättömäksi. Mutta toivottavasti irlantilaiset ei jää surkuttelemaan, vaan lähtee pää pystyssä kohti uusia karsintoja. Laajemmin katsottuna pelasivat karsinnat yli odotusten (vain 1 tappio 12 ottelussa), Il Trapille tylsähköstä puolustustaktiikasta huolimatta jatkoa.

[Tresor]

Domenechista en voisi enää paljon vähemmän pitää, mutta mielenkiintoista nähdä kömpiikö poppaukko kameroiden valoon selittämään tähtikartta kädessään tapahtunutta.

Foot - Bleus
Domenech : « Objectif atteint »
Le sélectionneur des Bleus a rendu un vibrant hommage à une «super équipe d'Irlande», à qui il fait porter l'entière responsabilité de la prestation ratée de ses joueurs. Et il a beaucoup parlé de... Serbie - France (1-1).
Foot - Barrages : Domenech veut savourer

Après avoir rapidement précisé qu'il n'avait «rien vu», d'où il était, de la main de Thierry Henry, Raymond Domenech a tenu à commencer sa conférence de presse, après France - Irlande (1-1, a. p.), par un «hommage à cette équipe irlandaise, à son public, à ce qu'ils ont fait sur les deux matches». «Cette équipe méritait amplement d'aller à la Coupe du monde, elle nous a posé beaucoup de problèmes, a-t-il développé. C'était une belle bataille. C'était super, bravo à eux.» «Dans le vestiaire, il n'y a pas eu d'explosion de joie, a poursuivi Domenech. Les joueurs l'ont senti, par respect pour les Irlandais. On a souffert, oui, mais cela fait deux ans qu'on souffre.»
Domenech veut savourer cette qualification

Le message essentiel du sélectionneur était ailleurs. Il s'est articulé autour de sa volonté de «savourer» la qualification avec «tous les gens qui sont contents de voir l'équipe de France à la Coupe du monde, car il y en a beaucoup». Autrement dit, il a tenté de tenir éloignée les questions sur le contenu du match et le fait de jeu polémique de la 104e minute, estimant en fait que les Bleus avaient déjà donné dans l'injustice. «Après la Serbie (1-1), où on a un gardien expulsé à la 10e minute sans avoir touché son adversaire, on ne me demande pas si les Serbes sont miraculés, s'est agacé Raymond Domenech. Le foot est comme ça. Il y a des moments où il y plus de réussite, d'autres moins. L'objectif était de se qualifier. Ce soir, je suis, nous sommes dans le bonheur d'être qualifié. Cela fait deux ans qu'on se bat, qu'on galère, qu'on s'accroche, qu'on est critiqué de tous les côtés. L'objectif défini est atteint. Vous allez me dire que des matches ont été moins bien, qu'il y a eu des décisions délicates. C'est votre métier. Pas le mien. Les joueurs se sont qualifiés sur le terrain, ils ont souffert et ont réussi à passer. J'ai envie d'en profiter.»
Serbie - France, l'échappatoire

Interrogé à plusieurs reprises sur l'injustice de l'élimination irlandaise, le sélectionneur s'est toujours référé à l'exemple de Serbie - France (1-1). «Ce jour-là, si on n'égalise pas, c'est nous qui sommes troisièmes et éliminés (NDLR : c'était un risque mais pas une certitude). C'était compliqué ce soir, oui, mais laissez moi un tout petit, bref, moment de bonheur. Sur la manière, vous dîtes ce que vous voulez.» L'entraîneur des Bleus admet que «ce n'était pas un grand match», mais nuance toute allusion à la piètre performance de son équipe. «Tout le monde espérait qu'on gagnerait facilement. Il y avait onze Irlandais en face qui ne l'ont pas voulu, donc c'était à l'arraché.» La France n'a «pas été apathique», a-t-il soutenu, mais «bousculée par une super équipe d'Irlande qui a joué son va-tout».
«Pas d'explications jusqu'en décembre»

«Imaginez, a-t-il demandé, comment on peut aborder ce genre du match quand on a perdu à l'aller ? On sait que si on ne fait rien, on a perdu. Eux nous ont imposé quelque chose. Autant on avait rétabli l'équilibre à l'aller, autant on a été obligé de jouer dans leurs armes ce soir. Ils ont évolué avec leurs qualités naturelles, cet enthousiasme, la qualité d'être toujours sur le deuxième ballon, que nous connaissions. Je comprends que vous soyez tous un peu déçus qu'on n'ait pas gagné 2-0 ou 3-0 avec des débordements, des centres en retrait... Ce n'était pas le meilleur match des qualifications. Maintenant... On est qualifiés.» A un début de question sur le potentiel de l'équipe de France en phase finale, Domenech a coupé court: «Jusqu'en décembre, vous ne me parlez plus de rien. Pas de projections, pas d'explications.» «Si votre équipe avait perdu comme ça, comment auriez-vous réagi ?» a tenté un confrère irlandais. «Ce n'est pas le cas» a conclu Domenech. - Cé. Ro. (au Stade de France)

http://www.lequipe.fr/Football/breves2009/20091119_013548_domenech-j-ai-envie-d-en-profiter.html

Lihavoidut pikapikasuomennoksena:
-   "En nähnyt Henryn käsivirhetilannetta sieltä, missä seisoin."
-   "Irlanti ansaitsisi paikan kisoissa, he tuottivat meille paljon ongelmia."
-   "Kopissa ei nähty ilonpurkauksia, pelaajat kunnioittivat irlantilaisia."
-   Hän pyrki ottamaan etäisyyttä kysymyksiin tapahtumista 104. minuutilla arvioimalla, että Siniset olivat jo kärsineet epäoikeudenmukaisuutensa. ”Serbia-ottelun jälkeen, jossa meiltä ajettiin ulos maalivahti, joka ei koskenutkaan vastustajaa, minulta ei kysytty, oliko Serbia saanut armopalan, mikä on ärsyttävää.”
-   Aina kysyttäessä Irlannin karsiutumiseen johtaneesta epäoikeudenmukaisuudesta, hän viittasi Serbia-Ranska-esimerkkiin.
-   "Se [eilinen] ei ollut suuri ottelu."
-   ”Jos Teidän joukkueen olisi hävinnyt näin”, yritti irlantilainen kollega kysyä, ”kuinka olisitte reagoinut?”. ”Niin ei tapahtunut”, oli vastaus.

[JJO]

Vääryys, muttei Henryn vika. Pelaajat opetetaan pienestä pitäen pelaamaan siihen saakka, kunnes tuomari viheltää pilliin. Kukaan ei olisi tuossa tilanteessa lopettanut kesken, vaikka pallo osuikin käteen. Sen sijaan ruotsalaistuomarien pitäisi menettää oikeutensa dumata superettania korkeampia pelejä moneksi vuodeksi, on tuon missaaminen (paitsiota unohtamatta) aivan anteeksiantamatonta.

[Hesninza]

Tähän "Le Hand of God Part 2:een" on pakko sanoa sen verran, että jossakin vuosien takaisessa Aku Ankassahan oli aika hieno jakso koskien juurikin sitä, että tuomari ei voi nähdä kaikkea. Jaksossa tuomarit korvattiin roboteilla, jolloin kaikki tuomiot olivat oikeita eikä tuomareita voinut enää syyttää lopputuloksesta. Lopulta robottituomareiden seurauksena peli kuitenkin muuttui liian siistiksi ja tylsäksi, kun ei enää ollutkaan mitään syytä huutaa homoa ja huoraa, vaan tulokset oli pakko hyväksyä oikeudenmukaisiksi. Näin Aku Ankassakin siis palattiin perinteisiin tuomareihin ja Ankkalinna-Hanhivaara -derbyt herättivät jälleen järjetöntä kiimaa, kun pelissä oli jälleen yksi arvaamattomuustekijä lisää.

Aika kaukaa haettu esimerkki, mutta kertoo mielestäni erittäin hyvin sen, että tuomarien tekemät virheet ovat yksi jalkapallon suolista. Kuvitelkaa, minkälaisen jännitteen tämäkin episodi synnytti Ranskan ja Irlannin välille useiksi vuosiksi/vuosikymmeniksi ja millaista kiimaa(/vihaakin?) Irlannissa koetaan, kun Ranska seuraavan kerran kohdataan. Tai vaihtoehtoisesti neljän vuoden päästä, kun mennään seuraaviin MM-kisoihin. Sitä en kuitenkaan kiellä etteikö Irlanti olisi eilen kokenut erittäin suurta vääryyttä, mutta omasta mielestäni joskus vääryydenkin kokeminen kuuluu jalkapalloon ja herättää tunteita, mitä missään muussa urheilulajissa ei voida kokea. Näin merkittävissä ottelussa tämän suuruusluokan virheitä tapahtuu kuitenkin äärimmäisen harvoin. Erittäin pitkässä juoksussahan näidenkin pitäisi lopulta mennä tasan. Noin, nyt voitte leikata munkin kullin

[Callit]

No, en tiedä kuka Hiddinkistä on suurimman gurun tehnyt, mutta onhan hän ehdottomasti huippuvalmentaja, jos minulta kysytään.

Keisari Beckenbauer nimesi sen viime keväänä ihan ylimmäksi guruksi.

Jos teetettäisiin huippuseuroilla gallup ja kysyttäisiin, kumman kelpuuttaisivat mieluummin valmentajakseen, Hiddinkin vai Rehhagelin (otin esimerkiksi), niin luulisin suurimman osan kallistuvan ensiksi mainittuun vaihtoehtoon.

Valmentajia mitataan saavutuksilla, ei gallupeilla. Saavutuksiltaan Otto Rehhagel painii aivan eri sarjassa kuin Hiddink.

[viikate]

Näin Aku Ankassakin siis palattiin perinteisiin tuomareihin ja Ankkalinna-Hanhivaara -derbyt herättivät jälleen järjetöntä kiimaa, kun pelissä oli jälleen yksi arvaamattomuustekijä lisää.

Hanhivaaran bandwagonissa!

[Nice10]

. Toivottavasti tässä tuli opetus kantapään kautta ja huippuotteluissa vähintäänkin ne kaksi avustavaa lisää, sillähän tältäkin olisi vältytty.

Oletko varma, että olisi vältytty? Entä vältytäänkö kahdella lisäavustajalla kaikki vastaavat tilanteet vai hommataanko viisi lisää, kun seuraavan kerran tulee jotain vastaavaa? Entä miten käytännössä kahden avustajan toiminta? Olisiko tuolta tuomiolta vältytty maalikameroilla, tuskin? Vai pitäisikö käyttää aina kaikkia kameroita ja joka tilanteessa keskeyttää peli? Missä vaiheessa peli keskeytetään, jos ei tule pelikatkoja? Kumman hyötyessä? Entä jos katkaistaan vasta pelikatkolla ja siihen mennessä vaikka on tehty jo toinen maali? Kuka vastaa lopullisesta päätöksestä missäkin tilanteessa, vai meneekö päätuomari itse katsomaan nauhat epäselvissä tilanteissa, että onko pallo pelattu käteen, onko peliasento luonnollinen, onko pelattu tahallaan? Voiko vastapuoli vaatia tilanteiden tarkastamista nauhalta? Voiko se vaatia sitä minuutin välein saaden huiliaikaa? Minkälaisia tilanteita ja kuinka paljon ennen esimerkiksi maalia tapahtuneita käsivirheitä voidaan tarkistella? Tuomariko sen päättää pelaajien reaktioista koska mennään videoratkaisuun vai miten näitä pitäisi käytännössä hoitaa?

Esimerkiksi jääkiekossa videotuomarointi on jatkuvasti läsnä, mutta silti lähes joka kierroksella syntyy liigassakin maali, joka on tulkinnanvarainen esimerkiksi sen suhteen kävikö kiekko maalissa, oliko maila korkealla, häirittiinkö molaria, potkaistiinko vai ohjattiinko maaliin jne jne ... Videotarkistukset ja tuomareiden lisääminen pitää olla aukoton ratkaisu, jos siihen mennään.

e: tässä kyseisessä casessa noin muuten, kun panokset aidosti olivat korkealla ja virhe karkea, voisi jopa aidosti uusintaottelun mahdollisuutta pohtia.

[morientes]

Täysin turha nauraa Irkkujen itkulle, miettikää itsenne tilalle. Mielummin jäisin kisojen ulkopuolelle selvästi, kun Irkkujen tavalla. Voi sitä vitutuksen määrää...

Muttei Henrynkään vika ollut. Tuomareille '

[Lätkis]

Valmentajia mitataan saavutuksilla, ei gallupeilla. Saavutuksiltaan Otto Rehhagel painii aivan eri sarjassa kuin Hiddink.

Niin, no. Hiddinkiltä löytyy kuusi Hollannin mestaruutta ja neljä Hollannin Cupin voittoa, FA Cupin voitto sekä Euroopan Cupin voitto. Rehhagelilta kolme Saksan mestaruutta, kolme Saksan Cupin voittoa ja Cup-voittajien Cupin voitto. Toki Rehhagel Kreikan valmentajana on Euroopan mestaruuden myötä saanut todella hienon merkinnän ansioluetteloonsa (pari muuta kisaprojektia mennytkin sitten joko keskinkertaisesti), jollaista ei Hiddinkiltä löydy, mutta Hiddinkiltä löytyy kuitenkin useita ihan hyviä saavutuksia maajoukkuevalmentajan uralta, vaikka pokaalia ei olekaan voittanut.

Tokihan Bundesliga on aina ollut Hollannin liigaa kovempi sarja, mutta en silti kuitenkaan sanoisi, että Rehhagel täysin eri sarjassa painisi saavutuksiltaan.

[Callit]

Tokihan Bundesliga on aina ollut Hollannin liigaa kovempi sarja, mutta en silti kuitenkaan sanoisi, että Rehhagel täysin eri sarjassa painisi saavutuksiltaan.

Huomioi myös se, että Hiddinkin mestaruudet on 80-luvulta. FA Cupin voittoa miljardin maksaneella Chelsealla ei pidä vähätellä, mutta ei myöskään suurennella.

Korostan nyt kuitenkin, etten moiti Hiddinkiä. Kysyin vaan, että alkaako maine rapista. Oli nimittäin sen luokan puppelointi, että oksat pois. Tavallaan vähän epäreiluakin valmentajalle. Itselleni tulee mieleen Ancelottin "saavutus" hävitä cliiga 3-0 johdosta juhlapaidat aluspaitoina ja Aravirran 5-6 tappio Ruotsille. Kyllä noissa kaikissa valmentaja joutuu tulilinjalle, vaikka yksittäisiä tapauksia ovatkin.

[Madrigal]

Huomioi myös se, että Hiddinkin mestaruudet on 80-luvulta.

Toisaalta niitä on 2000-luvultakin, toisin kuin Rehhagelilla(liigamestaruuksia siis).

Itse asiasta en ole mitenkään eri mieltä, Hiddink on ihminen siinä missä muutkin.