Asiakeskustelua muoviseuroista sekä niiden hyödyistä ja haitoista

[Ior Bock]

Eli tällainen aihe juolahti mieleeni muutama päivä takaperin. Mitä hyvää ja huonoa ovat tamut, acot, lahdet ja hämeenlinnat saaneet aikaan ja mitä huonoa on niiden mukana tullut.

Suomalainen jalkapallohan pyörii nykyisin pitkälti rahan ympärillä. Rahalla saa menestystä ja mainetta joten paikalliset resurssit ovat erittäin tärkeitä seuroille. Tästä syystä pienemmät paikkakunnat alkavat pudota pois jo ykkösestäkin. Moni muoviseurahan on perustettu alunperin juuri taloudellisten resurssien yhdistämiseksi, joskus tässä on onnistutukin. Lahdessa tai Hämeenlinnassa ei varteenotettavia kilpailijoita ole ja kaikki lajiin ohjautuva raha on käytännössä näillä seuroilla käytössä. Mutta entäs vaikka tamu ja oulu. Tampereelta löytyy PP-70, TPV ja Ilves, oulusta puolestaan OPS ja Opa. Omasta näkökulmasta tamulla ja acoululla ei ole parannettu menestysmahdollisuuksia ja rahansaantia vaan itseasiassa huononnettu niitä, jaettu entistäkin useamman kilpailijan kesken jolloin oikeastaan millään seuralla ei ole edellytyksiä kilpailla täysillä muiden kaupunkien joukkueiden kanssa. Muutama uusi sponsori on ehkä saatu mutta tuskin niin paljon etteikö jokainen seura olisi muilta pois.

Sitten mieleen juolahtaa pelaajapolitiikka joka on lähes yhtä tärkeää rahan kanssa. On perustettu yhteinen edustus jotta kaupungilla on paras mahdollinen joukkue käytössä. Jälleen katseet kääntyy tamuun ja acoon. Pelaajat jakautuvat usean seuran kesken ja varsinkin oulussa on taivuttu liigakaudella todelliseen muukalaislegioonaan, miten tämä on auttanut kaupungin junioreita ja nuoria uralla eteenpäin? Malinen sanoi jokin aika sitten että nyt oulussa jokaiselle lupaavalle löytyy sopiva sarjataso, ehkä näinkin, mutta joka tapauksessa tuntuu ettei tälläkään puolella pystytä perustelemaan muovin olemassaoloa näillä paikkaunnilla. Esimerkkinä voisi toimia Turku jossa on kaksi tasavahvaa seuraa jotka menestyvät hyvin pitkälle omilla pojilla, sen sijaan esimerkiksi niinkin pienessä paikassa kuin Kotka tuntuu vokaalien olemassaolo erittäin turhalta ja typerältä.

Sitten se kolmas eli kannattajakunta. Yhteisillä seuroilla on pyritty saamaan kaikki kaupungin ylpeyden taakse. Tätä voi puoltaa vaikka Seinäjoella mutta esimerkiksi Lahdessa ajatus tältä kantilta tuntuu hölmöltä. Turusta voidaan jälleen katsoa mallia. Löytyy kaksi seuraa joista molemmat ovat keränneet hyviä yleisömääriä. Tämä kausi toiminut tosin pienenä poikkeuksena Interin osalta. Parhaimmillan kuitenkin kaupungin seurojen am+am oli yli 8000, siitä saisi moni kaupunki olla kateellinen ja turkulaiset piikittelyn sijaan ylpeitä. Vastakkainasettelulla luodaan kiinnostusta ja ylpeyttä omaa seuraa kohtaan. Voi toki olla että uusiakin kasvoja on näiden seurojen myötä löytynyt. Toisaalta uskon että moni on menettänyt lapsuuden muistojen mukana kiinnostuksen lajia kohtaa lähes kokonaan. Pieni tarkastelu lahdesta osoittaa Reippaan ja kuusysin yleisömäärien pyörineen karkeasti 1500-2000 välissä. Välillä reilusti ali ja välillä reilusti yli. Lahden yleisökeskiarvo on ollut 2000-2500 välillä, mihin tästä on kadonnut 500-1500 päätä lajin muuten nostettua suosiotaan koko valtakunnassa? Kannattajaryhmien synnyn yhdistäisin enemmän ajankohtaan jolloin mäitä rupesi muutenkin tulemaan ikäänkuin muotiilmiönä. Tätä tukee se että myös perinteisillä seuroilla näitä löytyy(mm:kups, hjk tps)

Yhteenvetona mututuntumalta:

Onnistuneita:
SJK
JJK

Ihan hyvin:
FC Hämeenlinna
FC Lahti
Jippo

Todellista kuraa:
Tamu
AC Oulu
KooTeePee

[Ilmari Autere]

Voidaan tätä miettiä toisinkin:

Tampere United on voittanut kolme mestaruutta ja vetänyt Ratinan täyteen Mestareiden Liigan kolmoskierroksella. Seura perustettiin osittain senkin takia, että Ilves oli tuhonnut taloutensa, valitettavasti Tampereella ei ole ilmeisesti opittu mitään.

FC Lahti perustettiin, kun Reipas ja Kyykkä olivat miljoonaveloissa Ykkösessä ja Kakkosessa. Reilussa kymmenessä vuodessa seura on vakiinnuttanut liigapaikkansa, ottanut mitalin ja pelannut eurokentillä.

AC Oulu palautti Oulun liigakartalle 13 vuoden tauon jälkeen. Taloutta sielläkään ei osata hoitaa vieläkään.

FC Hämeenlinna nosti Hämeenlinnan liigakartalle ja pelasi Suomen Cupin finaalissa 2004. Hämeenlinnan futis on noussut uudelle tasolle, sillä HPK:n aikana Ykkönenkin oli vain kaukainen haave. Lisäksi junnutuotanto on parempaa kuin koskaan kaupungin historiassa.

SJK ja JJK ovat varsin onnistuneita tapauksia, kuten avausviestissä sanottiin.

JIPPOkin taitaa pärjätä ihan kohtuullisesti, aiemmasta historiasta en tiä mitään, joten en kommentoi.

KooTeePee pystytettiin, kun KTP meni konkurssiin (tais olla KTP:n farmiseura) ja nousi liigaan, jota Kotkassa pelattiin ennen viimeistä KTP:n liigavisiittiä joskus 80-luvulla. En välttämättä sanoisi näitä kovin huonoiksi yhtäkään.

[jaanu$]

Ei jaksais puia. Mun mielestä on ihan jees, että kymmenen vuuen olemassaolon aikana pystyy vakiinnuttamaan sen 1500 keskiarvon. Kun toiset vetelee jo ties kuinka monetta vuosisataa futiskartalla, eikä siltikään saa katsomoihin kuin sen pari tuusaa... ja nekin ilmaislipuilla.

Ehkä jos muoviseuroista jotain paskaa pitäis kaivaa, niin aika monella niistä tuntuu olevan ihan vitummoinen kiire jonnekin, ja sen takia värit ja nimet eri kaupunkien lippulaivoilla vaihtuu ku kedap-kioskeilla.

FC Lahtea piän erityisen onnistuneena, sillä se sai meikäläisen innostumaan kotimaisesta huippufutiksesta


Ja vielä puuttuakseni repen ja kyykän yleisömäärin, niin väittäisin  että noista mainitsemistasi keskiarvo-arvioista varmaan vähintään 50% voiaan lukea porukaksi, jotka ovat osaltaan olleet rikastuttamassa kumpaisenkin vanhan muoviseuran AM:aa. Todellisia seuraniiloja kun löytyy kaupungista vain kourallinen... sitäkin innokkaampia perkeleitä.
Muut ovat enemmänkin perus-urheilukansaa, jotka olivat hiihtiksellä silloin, ja ovat siellä nytkin mikäli keli on plussalla eikä ole päällekkäisyyksiä pelsun kanssa.

[kyrpäjyrä]

FC Mikkeli oli ainakin täysi fiasko

[el Blanco]

FC Mikkeli oli ainakin täysi fiasko

[Antoine Roquentin]

Mutta entäs vaikka tamu ja oulu. Tampereelta löytyy PP-70, TPV ja Ilves, oulusta puolestaan OPS ja Opa. Omasta näkökulmasta tamulla ja acoululla ei ole parannettu menestysmahdollisuuksia ja rahansaantia vaan itseasiassa huononnettu niitä, jaettu entistäkin useamman kilpailijan kesken jolloin oikeastaan millään seuralla ei ole edellytyksiä kilpailla täysillä muiden kaupunkien joukkueiden kanssa. Muutama uusi sponsori on ehkä saatu mutta tuskin niin paljon etteikö jokainen seura olisi muilta pois.

OPS-jp ja FC OPA on perustettu AC Oulun jälkeen, joten ACO ei ole tullut uutena kilpailemaan resursseista, kuten esitit - pikemminkin päinvastoin.

AC Oulu jatkoi talousvaikeuksiin kaatuneen Tervareiden paikalla Oulun ykkösseurana. Seura perustettiin syksyllä 2002 ja Ykkösessä se aloitti 2003. Tuolloin ainoa varteenotettava seura AC:n ohella Oulussa oli OLS, mutta siinä seurassa ei ole koskaan kiinnostanut panostaa edustusjalkapalloiluun pätkän vertaa, junnupuoli toki eri asia. Kannattaisi ottaa joskus asioista selvää.

e: pari tarkennusta

[jaanu$]

Mutta yhtä kaikki, mielestäni on hienoa, että jokasyksyinen muoviseura-keskustelu on nyt avattu

[Johtaja Calu]

Onko Jaro muuten muoviseura? 1965 perustettu jatkumo perinteiselle IF Drottille. Nimikin tuli suoraan pääsponsorilta kuten nykyään Red Bull Salzburgit jne.?

[Ilmari Autere]

Ehkä jos muoviseuroista jotain paskaa pitäis kaivaa, niin aika monella niistä tuntuu olevan ihan vitummoinen kiire jonnekin, ja sen takia värit ja nimet eri kaupunkien lippulaivoilla vaihtuu ku kedap-kioskeilla.

Tämä on totta, jotenkin tulee mieleen se Täynnä Tarmoa -dokumentin äijä, joka ilmeisesti tais nähä korismatsin ulkomailla ja luuli, että sama meininki voidaan siirtää kerralla Suomeen. Inhorealistiselle taloudenpidolle aina

[Morley]

FC Mikkelin lyhyt ja värikäs historia on tutustumisen arvoinen niille, jotka fuusioseuraa miettivät. Tuohon reiluun kolmeen vuoteen mahtuvat lähes kaikki mahdolliset virheet, jotka uuden seuran kanssa voi tehdä.

Alkuun laskettiin, että yhteistyökumppaneissa 1+1 on 2. Näinhän ei tietenkään asia ollut, vaan ylioptimistinen budjetti jäi reippaasti alijäämäiseksi. Otetaan velkarahaa ja haetaan riskillä nousua. Ei onnistunut, vaikka loppusarjapaikka pari kertaa aukesi. Sitten kaikki meni vituiksi ja FCM putosi. Putoamiskamppailun kaupanpäällisiksi seura joutui leikkaamaan palkkoja keskellä kesää. Lopullisesti saaga taisi päättyä jalkapallon tukiyhdistyksen muhevaan konkurssiin tänä syksynä.

Kenellekään ei tullut ikävä :keskari:

[Johtaja Calu]

Ja vielä puuttuakseni repen ja kyykän yleisömäärin, niin väittäisin  että noista mainitsemistasi keskiarvo-arvioista varmaan vähintään 50% voiaan lukea porukaksi, jotka ovat osaltaan olleet rikastuttamassa kumpaisenkin vanhan muoviseuran AM:aa. Todellisia seuraniiloja kun löytyy kaupungista vain kourallinen... sitäkin innokkaampia perkeleitä.
Muut ovat enemmänkin perus-urheilukansaa, jotka olivat hiihtiksellä silloin, ja ovat siellä nytkin mikäli keli on plussalla eikä ole päällekkäisyyksiä pelsun kanssa.

Aamen.

Ja menestyksen mukana ihmiset sinne katsomoon eksy. 1991 kun kyykkä voitti Suomen mestaruuen oli yleisökeskiarvo 1812. ( Suomen mestaruus ja mukana mm. paikallisottelu Reipasta vastaan eikä siltikään kovin kummonen keskiarvo)

Sitten kun kullista ei enää taisteltukka ni tämmösetki oli mahollisia:  Veikkausliiga 15.10.1995 Kuusysi-Ponnistus 3-1 Yleisöä: 196

[Mamadou]

Tampereelta löytyy PP-70, TPV ja Ilves, oulusta puolestaan OPS ja Opa. Omasta näkökulmasta tamulla ja acoululla ei ole parannettu menestysmahdollisuuksia ja rahansaantia vaan itseasiassa huononnettu niitä, jaettu entistäkin useamman kilpailijan kesken jolloin oikeastaan millään seuralla ei ole edellytyksiä kilpailla täysillä muiden kaupunkien joukkueiden kanssa.

Asiavirhe 1, joka korjattiin jo aiemmissa kommenteissa.

älleen katseet kääntyy tamuun ja acoon. Pelaajat jakautuvat usean seuran kesken ja varsinkin oulussa on taivuttu liigakaudella todelliseen muukalaislegioonaan, miten tämä on auttanut kaupungin junioreita ja nuoria uralla eteenpäin?

Asiavirhe 2. Fuusioseuroilla ja muukalaislegioonilla ei ole mitään korrelaatiota isossa mittakaavassa, joten on aivan turha vetää Hapen touhuiluja 2007 kaikkien fuusioseurojen synniksi.

Malinen sanoi jokin aika sitten että nyt oulussa jokaiselle lupaavalle löytyy sopiva sarjataso, ehkä näinkin, mutta joka tapauksessa tuntuu ettei tälläkään puolella pystytä perustelemaan muovin olemassaoloa näillä paikkaunnilla.

Asiavirhe 3. AC Oulu on Oulun edustusseura, joka pelaa jalkapalloa korkeimmalla tasolla. AC Oulun ei tarvitse perustella olemassaoloaan tällaisilla seikoilla.

Esimerkkinä voisi toimia Turku jossa on kaksi tasavahvaa seuraa jotka menestyvät hyvin pitkälle omilla pojilla, sen sijaan esimerkiksi niinkin pienessä paikassa kuin Kotka tuntuu vokaalien olemassaolo erittäin turhalta ja typerältä.

Asiavirhe 4. Inter ei ole koskaan menestynyt "hyvin pitkälle" omilla pojillaan.

Jäätävää ACO/muoviseurajahtia Ior Bockilta . Argumentoinnin taso on kuin Mika Nurmelalla eilisessä Saksa-Suomi -ottelussa.

[Johtaja Calu]

Asiavirhe 4. Inter ei ole koskaan menestynyt "hyvin pitkälle" omilla pojillaan.

Onhan. Joka vuosi säilyy helposti liigassa omilla pojilla (höystettynä muutamilla hankinnoilla), ja viime vuosina itseasiassa noussut kärkikastiin.

mm. mestaruusvuonna merkittävä osa avauskokoonpanosta oli Interin kasvatteja. mm. Ojala, Aho, Paajanen, Lehtonen, Mäkitalo jne. jne.

[Mamadou]

Onhan. Joka vuosi säilyy helposti liigassa omilla pojilla (höystettynä muutamilla hankinnoilla), ja viime vuosina itseasiassa noussut kärkikastiin.

mm. mestaruusvuonna merkittävä osa avauskokoonpanosta oli Interin kasvatteja. mm. Ojala, Aho, Paajanen, Lehtonen, Mäkitalo jne. jne.

Toisaalta mestaruusvuonna olivat suurimmassa roolissa loistavat ulkomaalaisvahvistukset, mutta myönnetään - kyllä kasvateillakin oli roolinsa.

[Hincha en cancha]

Asiavirhe 4. Inter ei ole koskaan menestynyt "hyvin pitkälle" omilla pojillaan.

Interin seurarakenne ja -organisaatio on valtakunnan eliittiä. Ainoastaan Hongan, TPS:n ja HJK:n voi sanoa olevan kokonaisuutena samalla tasolla tai parempia. Juniori- ja kasvattajaseurana Inter on erityisen kova, sillä edellä mainittujen (ja ehkä Ilveksen ja PK-35:n) ohella sen junioritoimintaa voi syystä kutsua hyvätasoiseksi suomalaisessa mittapuussa. Interin muovisuus on rapissut ajan myötä juuri sen takia, että se on pysynyt kasassa jo yli yhden vuosikymmenen ja ennen kaikkea siksi, että Inter on seura eikä vain joukkue.

[BrDead]

Interin seurarakenne ja -organisaatio on valtakunnan eliittiä. Ainoastaan Hongan, TPS:n ja HJK:n voi sanoa olevan kokonaisuutena samalla tasolla tai parempia. Juniori- ja kasvattajaseurana Inter on erityisen kova, sillä edellä mainittujen (ja ehkä Ilveksen ja PK-35:n) ohella sen junioritoimintaa voi syystä kutsua hyvätasoiseksi suomalaisessa mittapuussa. Interin muovisuus on rapissut ajan myötä juuri sen takia, että se on pysynyt kasassa jo yli yhden vuosikymmenen ja ennen kaikkea siksi, että Inter on seura eikä vain joukkue.

En tunne Interin junioritoimintaa paremmin, mutta uskoisin Interin vahvuutena ollleen/olevan myös se, että homma on pystytty aloittamaan vuonna nolla paremmista lähtökohdista, kun ei ole ollut mitään menneisyyden painolastia siitä, miten asiat on ennen hoidettu.

[Hisingen]

Muoviseuroille ei voi ennustaa mitään erityisen hyvää tulevaisuutta ilman toimivaa juniorityötä. Kun Suomessakin tulee tilanne (vrt. Ruotsi), että hyviä pelaajia ei ole helppo saada ilman suuria summia (heistä käytävän kovan kilpailun vuoksi), niin on pakko etsiä muita halvempia vaihtoehtoja kasata laadukas joukkue.

Lisäksi oman organisaation kautta tulevien pelaajien kohdalla pelaajamyynnit ovat enemmän todennäköisiä, kuin lyhytaikaisilla sopimuksilla seurasta toiseen kulkevien kiertolaisten.

Kaipa voi sanoa että muoviseuroille on maassa tilausta, mutta kyllä pääsarjassa pelaavan seuran pitäisi ottaa vastuuta myös juniorien tuottamisesta.

 

[Ior Bock]

Jäätävää ACO/muoviseurajahtia Ior Bockilta . Argumentoinnin taso on kuin Mika Nurmelalla eilisessä Saksa-Suomi -ottelussa.

Aco ja tamu jahtia ehkä hieman mutta toisaalta jo avauksessa sanottu että JJK ja SJK ovat tuoneet mukanaan pelkkää hyvää. Samoin mm.fc lahtea kohtaan on vain kevyitä odotuksia mutta pääasiassa toiminta on erittäin kiitettävää ja puolusteltavaa.

Interiä en pidä muoviseurana jo mainitusta syystä sekä siksi että se ei ole tuhonnut perinteisiä seuroja, vain muutaman mitättömän höntsäporukan

Jaroakaan en osaa pitää muoviseurana sillä oman tuntemuksen mukaan jaro perustettiin vasta drottin kuoltua eikä suinkaan drottin paikalle. Ilves, Reipas, Kykkä tai TPV eivät suinkaan olleet kuolleita vaikka huonossa jamassa olivatkin.

Asiavirhe 3. AC Oulu on Oulun edustusseura, joka pelaa jalkapalloa korkeimmalla tasolla. AC Oulun ei tarvitse perustella olemassaoloaan tällaisilla seikoilla.

Käytännössä oulun edustusseura voi olla myös otp, ols, ops, opa tai vaikka tervarit. Kuten sanottua tässä tapauksessa ac oulu ei suinkaan toimi oululaisen jalkapallon eduksi vaan sen haitaksi

[abuuva]

FC Kööpenhamina on aika onnistunut muoviseura. Pohjoismaiden korkein yleisökeskiarvo ja tänä vuonna ainoana pohjoismaisena joukkueena Europa Leaguessa.

[Ilmari Autere]

Käytännössä oulun edustusseura voi olla myös otp, ols, ops, opa tai vaikka tervarit. Kuten sanottua tässä tapauksessa ac oulu ei suinkaan toimi oululaisen jalkapallon eduksi vaan sen haitaksi

Voishan se olla, elleivät nuo olisi tyrineet asioitaan.

Miksi lasket Hämeenlinnan muoviseuraksi, jos et Interiä? Eihän Hämeenlinnankaan tieltä mennyt kuin muutama höntsäporukka.

[Zulo]

Interin seurarakenne ja -organisaatio on valtakunnan eliittiä. Ainoastaan Hongan, TPS:n ja HJK:n voi sanoa olevan kokonaisuutena samalla tasolla tai parempia. Juniori- ja kasvattajaseurana Inter on erityisen kova, sillä edellä mainittujen (ja ehkä Ilveksen ja PK-35:n) ohella sen junioritoimintaa voi syystä kutsua hyvätasoiseksi suomalaisessa mittapuussa. Interin muovisuus on rapissut ajan myötä juuri sen takia, että se on pysynyt kasassa jo yli yhden vuosikymmenen ja ennen kaikkea siksi, että Inter on seura eikä vain joukkue.

Kerro mitä hyvää Ilveksen junnutoiminnassa on? Seurassa on Suomessa eniten junnuja, mutta huippuja ei näy, ei kuulu, eikä tule. Tampere United on ensimmäisenä Tampereella pyrkinyt tuomaan ammattimaista valmennusta myös junnuille.

[jaanu$]

Miten muoviseurasta näin eriteltynä vois olla jotain haittaa tai erityistä hyötyä?
Eiköhän se niin mene, että seurasta on hyötyä (kenelle?) jos hommat hoietaan hyvin, ja haittaa jos juossen kussaan päin vittua, vuosirenkaita tai saavutuksia laskematta.

Ja useimmissa tapauksissahan asia on kuitenkin niin, että muoviseuroja syntyy, koska joku ihanan perinteinen taho on jossain vaiheessa ollut ihan vitusti haitaksi.

[Kivironttius]

Ja useimmissa tapauksissahan asia on kuitenkin niin, että muoviseuroja syntyy, koska joku ihanan perinteinen taho on jossain vaiheessa ollut ihan vitusti haitaksi.

Juurikin näin

[honkala]

OPS-jp ja FC OPA on perustettu AC Oulun jälkeen, joten ACO ei ole tullut uutena kilpailemaan resursseista, kuten esitit - pikemminkin päinvastoin.

Tuo OPS case taitaa olla aikamoista pilkun nussimist. Samalla tavalla vois vissiin sanoa, että myös esim. KPV ja MP on perustettu tällä vuosituhannella.

Karkeasti:
-MP fuusioitui FC Mikkeliksi ja kun tuo katosi MP "perustettiin" uudelleen joitain vuosia sitten.
-KPV teki konkan. Tämän jälkeen perustettiin KPV-j, joka muutti nimen takaisin KPV:ksi karenssiajan umpeuduttua

[Morley]

Tarkennuksena vielä se, että organisaationa MP oli olemassa koko ajan. FC Mikkelihän kattoi vain edustusjoukkueen ja A-juniorit. B:stä nuoremmissa pukeuduttiin sitten siniseen tai punaiseen.

Tuokin taisi olla yksi fuusion epäonnistumisen syitä. Olisiko homma toiminut edes vähän alusta, jos vanhat emoseurat olisi kuopattu kokonaan? Tiedä häntä, mutta hyvä että molemmat seurat ovat hengissä ja voivat kohtalaisen hyvin.