Asiakeskustelua muoviseuroista sekä niiden hyödyistä ja haitoista

[Nice10]

Ei pahalla ketään jyskyläistä kohtaan eikä JJK:takaan, mutta romantikkona näkisin paljon mieluummin jonkin perinteikkään seuran pääsarjassa kuin JJK:n.

Kukapa ei näkisi. Silti Rops, Kups, VPS, Jaro, Mypa, Haka, TPV ... puhumattakaan kaatuneista Kyykästä, Reippaasta, Jazzista, Ilveksestä, KTP:stä, Oululaisista ja stadin virityksistä ovat ajaneet toimintansa niin päin persettä perinteistään huolimatta, että vääjäämätöntä on joko suomalaisen pääsarjafutiksen romahtaminen tai muoviseurat, ennen kuin perinteikkäämmät seurat alkavat pikkuhiljaa kääriä hihojaan. Joku Klubikin on vain taantunut seurana c-liiga-ajoista varsinkin kun huomioidaan 90-luvun lopun huikeat lähtökohdat. Perinteikkäiden seurojen synti on juuri se kun luotetaan vaan niihin perinteisiin ja esimerkiksi monin paikoin on luovuttu siitä identiteetistä mikä perinteiden takana on.

Joku TPS on perinteikkäistä liigaseuroista ainoa, jolla on kunnianhimoa ja nouseva trendi. Tämäkin lähinnä siksi kun taustalle tulla tupsahti rahamies. Interkin tekee hyvää seuratyötä, mutta muoviseuraksihan tämäkin kai laskettiin vielä ykkösfoorumin aikoihin. Mifk on oma hieno lukunsa, mutta ainoa yhteinen side suomifutikseen heille taitaakin olla pelaaminen suomen sarjoissa. Honka on perinteikäs ja hieno iso seura. Mutta nykyinen pääsarjajoukkue on toimintatavoiltaan, identiteetteineen, visioineen, since 2007 faneineen ja taloudellisine riskeineen kuin muoviseura liigassa. Hongalle ja Tepsille kuitenkin isot propsit siitä, että siellä ainakin päämäärä on kehityksessä samoin kuin Tamun, JJK:n, Lahden, PoPan ja Interin kaltaisilla muoviseuroilla.

Itse ongelmahan menee perinteisten seurojen kabinetteihin asti. Siellä ei ole osaajia eikä pelin ymmärtäjiä, vaan sementoituneita jarruja ja statuksen kerääjiä. Juuri sen vuoksi monella paikkakunnalla ei rahamiehet lähde perinteisten seurojen tueksi kun tiedetään se kykenemättömyys toimia yhteistyössä ja kykenemättömyys edes pyrkiä ammattimaisuuteen + tietysti taipumus epäonnistua taloudenpidossa. Sitten lopputulemana on aina se uusi seura, johon rahamiehet lähtevät mukaan kun saavat asioista päättämään ihmisiä, joille haluavat rahansa antaa. Esimerkiksi Tamun harmi on ollut se, että sinne taustalle jäi ja valtataistelun seurauksena on pesiytynyt uudelleen sitä samaa porukkaa mistä on huonoja kokemuksia jo ilveksen ajoilta ja joista on haluttu eroon jo 20 vuotta.

[Arpin Lusène]

"Muoviseurojen" listalta muuten puuttuivat ainakin seuraavat(yhä olemassaolevat):
FC Korsholm, Ykkösessä 2000-luvun alussa ja ensi kaudeksi Kakkoseen. Huhujen perusteella tulee olemaan varteenotettava joukkue C-lohkossa
AC Kajaani, KaPan ja Tarmon yhdistelmä, joka kovista satsauksista huolimatta jäi Kolmoseen
PS Kemi, vahvasti Ykkösen keskikastissa tällä kaudella, joukkue rakennettu omien poikien ja muutaman kovan ulkomaalaisen varaan
Norvalla FF, tällä kaudella tuli Kakkosesta lähtö, parilla edellisellä kaudella säilyi kevyesti
FC Espoo, nousee ensi kaudeksi Ykköseen
PK Keski-Uusimaa, Viikinkien farmiseura, tällä kaudella Kakkosen A-lohkon viides
FC Kuusankoski, Ykkösessä 2000-luvun alussa, tällä kaudella välttyi täpärästi tippumiselta Kolmoseen
Warkaus JK, tällä kaudella Kakkosen A-lohkon neljäs

Edesmenneitä ainakin FC Kuopio, FC Oulu, FC 1991, jne.

Arvioisiko suuri asiantuntijamme näiden joukkueiden onnistumista?

[pablo arpa]

Sukupolvi? "Hieman" yliammutusti sanottu muutamasta kymmenestä fanaatikosta.

No muutama kymmen niitä on jäljellä. Muistellen lapsuutta, jolloin vanha vaarini, kyykän mies, esitteli minut häpeissään kymmenelle "fanaatikko"-kaverilleen. Päälläni oli Palloreippaan verkkarit.

Onhan noita kyykkä/reipas-sällejä keski-ikäisissä monia. Tai ainakin mielipiteitä siitä kumpi on parempi. Huleja en ole kuitenkaan nähnyt.

[el Blanco]

ps. Onpa typerä aihe. Lukkoon ja avaajalle bänniä.

Ottaahan se ymmärretysti koville, kun Lahden ykkösseura on muovia. Ja sanaa "romantikko" ei siellä tunnisteta. Jos oma seura on nuorempi kuin itse on, on jotakin pahasti vialla. Ja tämä toteutuu mm. La'issa. Toki lahi on ottanut paikkansa ja kannattajakulttuuri on elävää, mutta siitä ei vain pääse mihinkään, että koko hökötys on inhaa muovia.

PS. 'Reipas on rautaa'

[pablo arpa]

Ottaahan se ymmärretysti koville, kun Lahden ykkösseura on muovia. Ja sanaa "romantikko" ei siellä tunnisteta. Jos oma seura on nuorempi kuin itse on, on jotakin pahasti vialla. Ja tämä toteutuu mm. La'issa. Toki lahi on ottanut paikkansa ja kannattajakulttuuri on elävää, mutta siitä ei vain pääse mihinkään, että koko hökötys on inhaa muovia.

Jos joku on muovia, niin lähinnä se millä HH:si korvaa oman kehäkuntosi. Lahti on taasen enemmän.

[Nice10]

Ja sanaa "romantikko" ei siellä tunnisteta. Jos oma seura on nuorempi kuin itse on, on jotakin pahasti vialla.

Toki jotain on myös vialla, jos haukkuu 90-luvulla perustettuja seuroja muoviseuroiksi ja itse on ensimmäistä kertaa tutustunut suomifutikseen 2000-luvulla. Pahinta myöthäpeää aiheuttavat juuri nämä since-2007 fanit, jotka huutelevat muoviseurasta esimerkiksi lahtelaisille ja tamperelaisille pitkänlinjan foorumisteille, jotka ovat käyneet 70-80 luvulta asti ensin Ilveksen ja Reippaain peleissä ja sittemmin ottaneet omakseen Tamun ja FC Lahden. Samoille jotka ovat nähneet sentään näiden since-2007 janareiden perinteikkäät seurat ennen janareiden syntymistä ja oikeasti ovat hieman enemmän perillä myös näistä perinteistä.

Muiden perinteitä voi haukkua ja omia nostaa jalustalle kyllä, mutta vain silloin kun on edes jotain hajua niistä perinteistä. Mitä nyt itse olen oppinut nykyistä foorum sukupolvea ja pahimpia uuden aallon futisromantikkoja täällä tuntemaan, niin ei taida edes joka toinen ollut suomifutiskatsomoissa kyykän ja fc ilvesten aikaan. Johtuen joko nuoresta iästä tai myöhäisemmästä valaistumisesta.

[honkala]

Seurat ovat siellä missä ne kuuluvatkin olla, oli ne sitten perustettu 100, 80, 60, 40, 30, 20 tai 10 vuotta sitten.

...tai 0. Kuten Jokerit, kun nousivat liigaan

[Ilmari Autere]

Olen nähnyt oman suosikkijoukkueeni pelaavan neljällä eli sarjatasolla, kuinka moni näistä perinteisten jengien kannattajista voi sanoa samaa?

[krevis]

Sama. SM-sarja, Veikkausliiga, Ykkönen, II-divari.

[honkala]

Olen nähnyt oman suosikkijoukkueeni pelaavan neljällä eli sarjatasolla, kuinka moni näistä perinteisten jengien kannattajista voi sanoa samaa?

Hissijoukkueille

Ai KuPS:ki on? No hö

Sama. SM-sarja, Veikkausliiga, Ykkönen, II-divari. : )

Mites Karsintasarja?

[Arpin Lusène]

Jos oma seura on nuorempi kuin itse on, on jotakin pahasti vialla.

Voinut herranduudeli sentään. Kannatuksen on siis tultava kaikille äidinmaidosta ja mitään muuta keinoa ei ole?

[Ilmari Autere]

Sama. SM-sarja, Veikkausliiga, Ykkönen, II-divari.

Mistäs lähtien SM-sarja ja Veikkausliiga ovat olleet eri sarjataso?

[Nice10]

Olen nähnyt oman suosikkijoukkueeni pelaavan neljällä eli sarjatasolla, kuinka moni näistä perinteisten jengien kannattajista voi sanoa samaa?

Ylipäätään perinteet tarkoittavat muutakin kuin seuran pitkää ikää ja sitä, että seuralla on perinteitä. Perinteitä pitää myös olla subjektiivisella tasolla, käytännössä se tarkoittaa sitä sidettä ja kokemuksia. Tietysti sitä parempi jos lapsesta vaariksi asti on istunut siellä saman joukkueen samassa katsomonosassa nauttien ilot ja surut. Sillon tuntee perinteet läpi kotaisin ja on osa joukkuetta. Se että hyppää jonkun sata vuotta vanhan ulkomaisen joukkueen etäkannattajaksi tai sata vuotta vanhan suomalaisen joukkueen fanikatsomoon, ei tarkoita sitä perinteiden sisäistämistä symbioosia perinteikkään joukkueen kanssa. Se tulee omasta kokemuksesta. Jos ensimmäinen joukkue minkä peleissä alkaa käydä nuorena poikana on Tamu tai Inter, puhumattakaan siitä jos kymmenen vuotta reissa FC Lahden kanssa vierasreissuja, on varmasti syvemmällä futiskulttuurissa ja tuntee ne perinteet (joskin hyvin nuoret ja ohuet) varmasti paremmin kuin sellainen joka canalin välityksellä yrittää tuntea kuuluvansa osaksi jotain muoviseksi muuttunutta perinteikästä suurseuraa tai sellainen joka on perinteikkään Klubin kannattaja vain mestaruustaistelun viimehetkillä.

Muutenkin tuo muovisuus on aika mielenkiintoinen käsite. Tuntuisi aika vääryydeltä kutsua paskasateessa ja pakkasilla puulaveteilla istuvaa FC Hämeenlinnan tai Tamun kannattajaa enemmän muoviseuran kannattajaksi tai vähemmän aidoksi faniksi kuin esimerkiksi Old Traffordin tai Bernabeun superkalliden katkarapulippujen omistajia ja pepsi-idoleita palvovia tv-turisteja. Monta monessa.

[krevis]

Mistäs lähtien SM-sarja ja Veikkausliiga ovat olleet eri sarjataso?

Älä nyt takerru erinomaisuudessasi pikkuseikkoihin. Valitettavasti tuo karsintasarja jäi aikanaan näkemättä sijainnin vuoksi.

[honkala]

Löydettiinkö nyt kannattamiseen oma AM?

Monella sarjatasolla on nähnyt oman seuransa pelaavan. Ne joiden vastaus on 1-2 ovat säälittäviä glooryhunterteinejä. Kolme on jo vähän parempi. Neljä on sitten se alin mahdollisen vastaus, jolla hyväksytään oikeinkannattajien joukkoon

[Ilmari Autere]

Älä nyt takerru erinomaisuudessasi pikkuseikkoihin. Valitettavasti tuo karsintasarja jäi aikanaan näkemättä sijainnin vuoksi.

Itteasiassa 2002 taidettiin pelata karsintasarja, joten sekin on nähty

Mutta joo, Nice10 selittikin olennaisen. Kotimaista seuraa pitäisi kaikkien kannattaa, mutta sen pitää olla vähintään 80 vuotta vanha, vaikka ei yhtään olisikaan tunteita koko jengiä kohtaan.

[Ilmari Autere]

Löydettiinkö nyt kannattamiseen oma AM?

Monella sarjatasolla on nähnyt oman seuransa pelaavan. Ne joiden vastaus on 1-2 ovat säälittäviä glooryhunterteinejä. Kolme on jo vähän parempi. Neljä on sitten se alin mahdollisen vastaus, jolla hyväksytään oikeinkannattajien joukkoon

Parempi sekin kuin että kysellään kuinka vanha se oma suosikkijoukkue on.

[krevis]

Löydettiinkö nyt kannattamiseen oma AM?

Ainakin Hämeenlinnan osalta löydettiin.

Harmillisesti samalla jaottelulla olen ilmeisesti aivan jäätävän tason kendohuora, koska olen nähnyt KalPan VIIDESSÄ eri sarjassa - II-divarissa, I-divarissa, Liigassa, Suomi-sarjassa ja Mestiksessä...

[honkala]

Onneksi KuPS sukelsi välillä, muuten olisin ollut perinneseuraa kannattava since2007-teini

[Ilmari Autere]

Onneksi KuPS sukelsi välillä, muuten olisin ollut perinneseuraa kannattava since2007-teini

Sisälukutaidolle

Unohdin kokonaan, että aitoja kannattajia ovat vain nämä vähintään 80 vuotta vanhojen seurojen kannattajat, sillä muoviseurat ovat futiksen syöpä.

[Nice10]

Muoviseuran kannattaminen ja siihen samaistuminen on aivan yhtä järkeenkäypää ja saman prosessin seuraus kuin perinteiseenkin paikalliseen seuraan sitoutuminen. Kaikki seurathan joskus ovat olleet muovia ja vastasyntyneitä. Lapsille ja lajiin tuoreeltaan ihastuneillehan tämä ei ole mikään ongelma. Ongelma on juuri siinä, että ennen toista, sittemmin ehkä kaatunutta seuraa kannattaneen on vaikea samaistua enää uuteen seuraan. Usein se on yksi seura per ihmisikä mitä pidemmälle on sitä yhtä seuraa kannattanut. Muoviseurat saavat uudet sukupolvet haltuunsa siinä missä perinteikkäimmät ja sittemmin kaatuneet saivat edelliset. Pahin tilanne on se, että se muoviseurakin kaatuu uudelleen ja tilalle tulee taas uusi muoviseura tai se vanha palaa kartalle muovisena versiona ja uudella nimellä. Esimerkiksi tampereella olisi ollut todella katastrofaalista jos Tamu olisi kaatunut. Taas pari tuhatta Tamuun jo hyvin kiinnipäässyttä manselaista, kaartilaiset ja varsinkin iso kasa nuoria ja lapsia olisi jäänyt ilman seuraa. Siitä olisi taas mennyt 15-20 vuotta ennen kuin tampereella oltaisiin taas päästy lähentymään johonkin uuteen seuraan kuten muoviseen ilvekseen, Paltsarithan on oman tiensä kulkija faneineen muutenkin.

Juuri sen vuoksi näen Oulun tilanteen kaikista huolestuttavimpana. Ac Oulu, OPS-juntunen ja uusi OPA ... ainakin kaksi noista tulee kaatumaan jossain vaiheessa jo siihen kilpailuun elintilasta, kukkoiluun ja ylisuuriin visioihin. Faneille, oululaisen futiksen ystäville ja ennen kaikkea sille nuorelle sukupolvelle tilanne on kestämätön. Jos samaistut yhteen seuraan ja se kaatuu, niin tilanne jo yksistään on kauhea. Sitä toista kertaa se ei enää kestä. Vielä kun Kärpät porskuttaa siinä rinnalla kahmien puolen suomen sponssirahat ja nuoret innokkaat lapset mukanaan, niin helposti menee 1990-2010 syntyneet ikäpolvet ohi kokonaan siitä seuraan sitoutumisprosessista kun tilanne on niin epävakaa ja altis kaikelle ikävälle. 1980-luvulla syntyneethän pitkälti menivätkin seulan ohi jo Oulussa, tuossa entisessä futispääkaupungissa.

[Nice10]

Harmillisesti samalla jaottelulla olen ilmeisesti aivan jäätävän tason kendohuora, koska olen nähnyt KalPan VIIDESSÄ eri sarjassa - II-divarissa, I-divarissa, Liigassa, Suomi-sarjassa ja Mestiksessä...

120-vuotiaita pappoja ei lasketa

[honkala]

Sisälukutaidolle

Huumorille

[Nice10]

Onneksi KuPS sukelsi välillä, muuten olisin ollut perinneseuraa kannattava since2007-teini

Kupsilaisilla kävi hieno säkä, että oma seura säästyi edustusjoukkueineen futiskartalla. Samoin kuten Hakalaisilla tai Jarolaisilla. Onneksi löytyi rahamies, joka pelasti perinteikkään seuran. Sattuman kauppaa joku sanoisi.

Itse olisin tuollaisesta niin iloissani ja ymmärtäisin sellaisten futisfanien ahdingon, joiden seura on kartalta edareineen kadonnut monissa kaupungeissa. Yksikään muoviseura ei ole kuitenkaan syyllinen siihen, että on tullut tuota aukkoa täyttämään. Juuri se pitää ymmärtää, että se perinteikäs seura on kadonnut, tuhoutunut, vetänyt kaiken perseelleen, tullut hylätyksi ahdingossa jne ... se fuusioseura tai muoviseura on vain tuon prosessin seuraus, ei syy. Vaihtoehtona muoviseuroille Lahdessa, Tampereella, Oulussa, Porissa, Jyväskylässä jne on ollut se, että pelataan suuressa kaupungissa ensin pari vuotta kolmosta tai nelosta, sitten päästään ehkä ykköseen ja kakkoseen. Liigafutiksesta voisi haaveilla sitten ties koska. Yksinkertaisesti suomifutiksen kannalta tuollainen olisi ollut katastrofaalista kun kyse on suurista futiskaupungeista junnuineen.

Ainakin itse olen erittäinkin tyytyväinen, että Tamun vuoksi tampereella on saanut nähdä Veikkausliigaa ja europelejä vuosikausia kun ilman Tamua näitä tuskin oltaisiin nähty 20-30 vuoteen (se on fakta kun ainoan toisen potentiaalisen seuran TPV:n tuntee ja nyky-ilveskään ei liigaan tamun kaatuessa pääsisi ainakaan 10 vuoteen). En viitsi edes kuvitella tuota skenaariota ja kuinka katastrofaalinen se olisi voinut olla tamperelaiselle futikselle ja esim junnutyölle mahtavien kiekkoseurojen puristuksessa. Veikkaisin, että ainakin juniorimäärät olisivat kääntyneet hurjaan laskuun, jos liigaseura näinkin isolta kiekkokaupungilta puuttuisi parikymmentä vuotta, puhumattakaan jo ennestään surkeista lajiolosuhteista.

[honkala]

Itse olisin tuollaisesta niin iloissani ja ymmärtäisin sellaisten futisfanien ahdingon, joiden seura on kartalta edareineen kadonnut monissa kaupungeissa. Yksikään muoviseura ei ole kuitenkaan syyllinen siihen, että on tullut tuota aukkoa täyttämään. Juuri se pitää ymmärtää, että se perinteikäs seura on kadonnut, tuhoutunut, vetänyt kaiken perseelleen, tullut hylätyksi ahdingossa jne ... se fuusioseura tai muoviseura on vain tuon prosessin seuraus, ei syy. Vaihtoehtona muoviseuroille Lahdessa, Tampereella, Oulussa, Porissa, Jyväskylässä jne on ollut se, että pelataan suuressa kaupungissa ensin pari vuotta kolmosta tai nelosta, sitten päästään ehkä ykköseen ja kakkoseen. Liigafutiksesta voisi haaveilla sitten ties koska. Yksinkertaisesti suomifutiksen kannalta tuollainen olisi ollut katastrofaalista kun kyse on suurista futiskaupungeista junnuineen.

Seurojen kuolemis- ja syntymissyitä kun muistellaan, niin ei pidä unohtaa, että moni perinneseura on myös "tapettu viekkaudella ja vääryydellä". Eli kyllähän näitä löytyy ainakin Suomesta monta tapausta useista lajeista, joissa hyvin porskuttaneet seurat on päätetty lyödä yhteen tai on perustettu uusi seura jatkamaan paikkakunnan perinteitä. Jotkut noistakin on varmasti toimineet hyvin, mutta moni on ollut "kuu taivaalta"-tyylisiä projekteja ja tämä uusi uljas viritelmä on ollut alta aikayksikön konkassa ja paikkakunnalla on alettu ihmetellä miten me annettiin tämän tapahtua. Vastaus on monesti ns. "rahamiehet" ja heidän suuret suunnitelmat.

Tämä vain näin väliheittona, ei siis minään vastauksena viestiisi(Kun sain vähän sellaisen kuvan viestistäsi, että minun pitäisi jotenkin kommentoida muoviseuroja ja heidän kannattajia).