HJK 2010 - Ylivoimainen Suomen mestari

[JM-07]

Tero Hakolaa ei varmaan nähdä juttumatkoilla, kun HJK pelaa CL-karsintojaan. ;-) Jos nähdään, täytynee tarjota tuoppi ja onnitella suoraselkäisyydestä.

[kalvinisti]

Arvoisat forumistit,

Kalvinisti alias Tero Hakola kiittää nöyrästi palautteesta ( postiivisesta ja negatiivisesta), jota tänään HS:n urheilusivuilla ja HS.fi:ssä julkaistu kolumni on kirvoittanut.

Vastasin HS:n sivuilla siellä esitettyihin kommentetteihin, ja se vastaa myös ainakin osaan teidän kritiikistä (copypeistattu alle).
http://www.hs.fi/keskustelu/Kolumni%3A+M%F6hlimisen+mestari/thread.jspa?threadID=211221&tstart=0&sourceStart=0&start=20

Jatkakaamme kriittistä pohdintaa suomalaisen jalkapalloilun tilasta. Korjauksena vielä se, että nykyisin työpaikkanani on urheilutoimitus eikä HS.fi kuten täällä vanhoihin perustuen lainattu. Nyt tosin olen hoitovapaalla.


terv,

Tero H / kalvinisti
*****************''

Kiitos palautteesta, jota olette antaneet. Koetan vastata niihin kootusti.

Olen samaa mieltä, että HJK on eräs Suomen parhaiten hoidetuista seuroista. Tosi asia kuitenkin, on että Klubilla olisi kaikki eväät (perinteet, sijainti jne.) olla paljon nykyistä suurempi seura. Se vaatisi seurajohdolta hurjaa osaamista. Turha toivoa, että minusta olisi neuvonantajaksi!

Mielestäni HJK:n nykyinen taso ei siis ole riittävä. Enemmän saa vaatia.

Tällä kaudella Paulus Arajuuri oli se pelaaja, joka teki läpimurtonsa muualla. Toisaalta Akseli Pelvas olisi voinut saada toisenlaisessa tilanteessa paljon enemmän vastuuta. Nyt tilanne oli toki parempi kuin monena aiempana kautena. Keith Armstrongin aikana Johannes Westön tasoinen junnu tuskin olisi päässyt edustusjoukkueen mukaan.

Parikka, Sorsa ja Oravainen ovat tietenkin umpiklubilaisia. He eivät vie kenenkään paikkaa.

Entä ulkomaalaisvahvistukset? Tällä vuosikymmenellä Farid Ghazi, Joakim Jensen, Dawda Bah ja Medo ovat olleet loistavia. Heistä kuitenkin vain Ghazi on HJK:n oma löytö. Medo ei halunnut palata kotimaahansa, Bah löytyi Kokkolasta ja Jensen Turun Interistä. Välillä HJK:n värväykset ovat olleet samaa tasoa kuin hyvin tuntemassani Pietarsaaren Jarossa. Ei niin pitäisi tapahtua suuressa Klubissa.

Kiitos vielä palautteesta. Uskon, että kriittinen kirjoittelu kehittää yhtä paljon kuin selkääntaputtelu, jolle on toki oma paikkansa.

Parhain terveisin,

Tero Hakola
HS Urheilu

[Neowulf]

Kun nimimerkkisi on Kalvinisti, olisin kysynyt, oletko seurannut tätä keskustelua:

http://futisforum2.org/index.php?topic=25412.0

[kakkakukkanen]

Hienoa että kalvinisti jaksaa vaivautua norsunluutornista tänne tavallisen tai tavallista valistuneemman rahvaan joukkoon puolustamaan näkemystään. Koska, vaikka HS:ssä kuinka toivottaisiinkin että asiakeskustelua käytäisiinkin heidän tarjoamallaan platformilla niin tosiasia kuitenkin on että suomalaisen futiskeskustelun koti on täällä.

En nyt lähde enempää ottamaan kantaa kalvinistin kolumnin sisältöön tai siinä esitettyihin mielipiteisiin, täällä on jo moni muu esittänyt varsin ansiokkaasti miksi kalvinistin kolumnin sisältö on ns. paskaa. Sitähän se nimittäin on mitä isoimmassa määrin on.

Oli kalvinistin kolumni tasollisesti mitä tahansa, julkisuutta se nyt kuitenkin valtakunnan pääprinttimediassa sai julkaisukynnyksen ylittämällä. Miksi? Oliko kolumnissa esitetty mitään uutta sellaista tietoa tai näkökulmaa, joka ei urheilua seuraavilla ihmisillä vielä olisi ollut?

Ei mun mielestä. Salaliittoteorioihin uskovana ihmisenä näkisin että tässä nyt vaan on yksinkertaisesti yritetty Sanoma-konsernin toimesta masinoida pienimuotoista iskua a-lehtikonserniin kuuluvaa klubia kohtaan, ja sitä kautta on pyritty toimittamaan vastaisku Olliksen viime lauantaisille puheille.

En myöskään lähde puolustulemaan Olliksen ajojahti-avautumisia, koko ajojahti on selkeästi muotitermi, jota nykyisin varsin kevein perustein käyttää melkein jokainen julkisuudessa toimiva henkilö kritiikkiä kohdatessaan.  

Eniten oikeassa tässä Klubin ympärillä käytävässä keskustelussa taitaa ihan oikeasti olla Erkka. Vituttaa vaan että HJK on joutunut tässä kahden mediatalon väliseksi kiistakapulaksi.

Sanoma-konserni and A-Lehdet, get a room!

[Ior Bock]

Mielestäni minkään suomalaisen jalkapalloseuran taso ei ole lähelläkään riittävää, siksi onkin typerää syyllistää vain yhtä ja ainutta seuraa mainitsematta muista seuroista sanallakaan, toisin sanoen antamalla mielikuvan että tämä on ainut mokannut seura koko maassa ja kaikki on tämän seura syytä.

Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin 1 suur(kaupungin)seura jolla ei ole ollut kirittäjiä omassa kaupungissa, tämä seura on Ajax.

[Dial Square FC]

Hienoa että kalvinisti jaksaa vaivautua norsunluutornista tänne tavallisen tai tavallista valistuneemman rahvaan joukkoon puolustamaan näkemystään. Koska, vaikka HS:ssä kuinka toivottaisiinkin että asiakeskustelua käytäisiinkin heidän tarjoamallaan platformilla niin tosiasia kuitenkin on että suomalaisen futiskeskustelun koti on täällä.

En nyt lähde enempää ottamaan kantaa kalvinistin kolumnin sisältöön tai siinä esitettyihin mielipiteisiin, täällä on jo moni muu esittänyt varsin ansiokkaasti miksi kalvinistin kolumnin sisältö on ns. paskaa. Sitähän se nimittäin on mitä isoimmassa määrin on.

Oli kalvinistin kolumni tasollisesti mitä tahansa, julkisuutta se nyt kuitenkin valtakunnan pääprinttimediassa sai julkaisukynnyksen ylittämällä. Miksi? Oliko kolumnissa esitetty mitään uutta sellaista tietoa tai näkökulmaa, joka ei urheilua seuraavilla ihmisillä vielä olisi ollut?

Ei mun mielestä. Salaliittoteorioihin uskovana ihmisenä näkisin että tässä nyt vaan on yksinkertaisesti yritetty Sanoma-konsernin toimesta masinoida pienimuotoista iskua a-lehtikonserniin kuuluvaa klubia kohtaan, ja sitä kautta on pyritty toimittamaan vastaisku Olliksen viime lauantaisille puheille.

En myöskään lähde puolustulemaan Olliksen ajojahti-avautumisia, koko ajojahti on selkeästi muotitermi, jota nykyisin varsin kevein perustein käyttää melkein jokainen julkisuudessa toimiva henkilö kritiikkiä kohdatessaan.  

Eniten oikeassa tässä Klubin ympärillä käytävässä keskustelussa taitaa ihan oikeasti olla Erkka. Vituttaa vaan että HJK on joutunut tässä kahden mediatalon väliseksi kiistakapulaksi.

Sanoma-konserni and A-Lehdet, get a room!

Oman miehen objektiivisille kirjoituksille omasta seurasta toki

[niftan]

Muistutetaan nyt kuitenkin keskustelijoita siitä, että kolumnin ei ole tarkoituskaan olla tiukasti faktoihin pohjautuvaa, täysin objektiivista tutkiskelua asiasta. Kolumnissa saa, ja kuuluu, näkyä kirjoittajan oma henkilökohtainen vakaumus. Vaikka kalvanistin kirjoitus HS:ssä oli harmittavan täynnä ristiriitoja ja varsin huolella viljeltyjä 'foorumtotuuksia', ei heikkotasoinen kolumni silti ole kuolemansynti. Ehkäpä miehen mielipiteet ovat niin ohuita, ettei niihin löydy syväluotaavia faktoja ryhtiä antamaan.

[kakkakukkanen]

Oman miehen objektiivisille kirjoituksille omasta seurasta toki

Väitinkö jossain olevani objektiivinen?

Ja tarkoittaako subjektiivinen näkemys automaattisesti, ettei jotain tilannetta pysty rationalisoimaan? Ei kai nyt stna sentään HJK:n kannattaminen tarkoita ettei luettua pysty ymmärtämään?

[Dial Square FC]

Väitinkö jossain olevani objektiivinen?

Ja tarkoittaako subjektiivinen näkemys automaattisesti, ettei jotain tilannetta pysty rationalisoimaan? Ei kai nyt stna sentään HJK:n kannattaminen tarkoita ettei luettua pysty ymmärtämään?

Täällä se ainakin näyttää siltä vahvasti.

[kakkakukkanen]

Muistutetaan nyt kuitenkin keskustelijoita siitä, että kolumnin ei ole tarkoituskaan olla tiukasti faktoihin pohjautuvaa, täysin objektiivista tutkiskelua asiasta. Kolumnissa saa, ja kuuluu, näkyä kirjoittajan oma henkilökohtainen vakaumus. Vaikka kalvanistin kirjoitus HS:ssä oli harmittavan täynnä ristiriitoja ja varsin huolella viljeltyjä 'foorumtotuuksia', ei heikkotasoinen kolumni silti ole kuolemansynti. Ehkäpä miehen mielipiteet ovat niin ohuita, ettei niihin löydy syväluotaavia faktoja ryhtiä antamaan.

Niin siis eniten hämmästyttääkin että miten se kirjoitus oli päätynyt painettuun lehteen? Blogikirjoituksena tommoisen olisi ohittanut olan kohautuksella, mutta painetulta medialta odottaa tiettyä journalisista tasoa, etenkin aamupaskalla hesari kädessä.  

[JM-07]

Kyllä Hesarista on kolmenkymmenen vuoden kestotilauksen aikana tullut senverran paljon maksettua, että oikeus on odottaa journalismilta tasoa ja jutuilta paikkaansapitävyyttä. Jos se taso putoaa nettikirjoittelun tasolle (ml. omat kirjoittelut) ja lähdekriittisyys vajoaa samalle tasolle, loppuu tilaus varmasti. Nyt-liite menee nykyisin jo suoraan roskakoriin, viimeisimmän "uudistuksen" jälkeen.

[joks11]

Oman miehen objektiivisille kirjoituksille omasta seurasta toki

Huoh. Kaikki Erkkaa vähänkään tuntevat, tai edes juttujaan lukevat, tietävät että mies on äärimmäisen kriittinen suomalaista futista JA Klubia kohtaan. Kritiikin säilä viuhuu jopa niin lujaa, että hänellä on sekä Palloliitossa että Klubissa nykyään lukuisia suoranaisia vihamiehiä.

e: vai kakkakukkastako tarkoitit? Tuskinpa kilpailijaa (tässä tapauksessa Jaroa?) kannattavan kirjoitukset sen objektiivisempia ovat.

[kakkakukkanen]

Miettikää sitä kiimaa mitä kaikki Suomen julkaisut olisivat tunteneet jos Honka tai Tepsi, itse asiassa ihan kumpi tahansa, olisi voittanut mestaruuden. Olisiko kumpikaan näistä voinut voittaa mestaruutta väärin, kuten HJK nyt ilmeisesti on mennyt tekemään?

[Lisbie]

Kalvinisti, Paulus Arajuuri on pelannut vain yhden kauden Klubi-04:ssa. Ihan yhtä paljon hän on Hongan menettämä "oma kasvatti". Tarkasta nyt edes faktat ennen kuin menet mölyämään typeryyksiä.

[joks11]

Kalvinisti, Paulus Arajuuri on pelannut vain yhden kauden Klubi-04:ssa. Ihan yhtä paljon hän on Hongan menettämä "oma kasvatti". Tarkasta nyt edes faktat ennen kuin menet mölyämään typeryyksiä.

Honka on mediaseksikäs ja nuorekas. Honka pelaa nättiä peliä. Hongan päävalmentaja on kaunis Mika Lehkosuo.

[Hincha en cancha]

Mielestäni minkään suomalaisen jalkapalloseuran taso ei ole lähelläkään riittävää, siksi onkin typerää syyllistää vain yhtä ja ainutta seuraa mainitsematta muista seuroista sanallakaan, toisin sanoen antamalla mielikuvan että tämä on ainut mokannut seura koko maassa ja kaikki on tämän seura syytä.

Itselle ei tule nopeasti mieleen kuin 1 suur(kaupungin)seura jolla ei ole ollut kirittäjiä omassa kaupungissa, tämä seura on Ajax.

Näinpä juuri.

Sen lisäksi on pakko sanoa, että Suomessa on muutama jalkapalloseura, jossa tehdään itse asiassa jopa poikkeuksellisen hyvää työtä. Esimerkin antaa Racing Santanderin antamat lausunnot Hongasta, joka pystyi kymmeniä kertoja pienemmällä budjetilla pelaamaan kentällä tasaväkistä peliä. Okei, Honka hävisi, mutta onko yhden maalin voiton hinta todella kymmeniä miljoonia euroja?! Mielestäni juuri tämä kertoo siitä, että vähäisillä resursseilla tehdään verrattain hyvää työtä.

Ja tässä suhteessa kai ei ole liioiteltua tai minkäänvärisin silmälasein katsottua sanoa, että HJK on paras seura tässä maassa kokonaisuutena ja isossa kuvassa. Eikä ainoastaan paras vaan jopa ylivoimainen. HJK on voittanut joka kolmannen mestaruuden viimeisen kolmen vuosikymmenen aikana eikä sen taloudenpidon kanssa ole kertaakaan ollut niin suuria ongelmia, että olisi ollut todellisia puheita esim. maksuvaikeuksista. Tässä tulee näkyviin juuri se, miksi HJK toimii - niistä jatkuvista kehittämistarpeista huolimatta - aivan poikkeuksellisen hyvin. Rajallisilla resursseilla pitkäjänteisesti - siihen ei käytännössä kukaan muu ole tässä maassa pystynyt vastaavan tasoista menestystä saavuttaen.

Ja HJk:ta pitää kehittää. Mutta HJK:ta ei pidä kehittää ruusunpunaisten haavekuvien avulla vain siksi, koska Jokerit ja HIFK ovat tehneet jotain. Niiden toimintahan on todellisuudessa erittäin epäterveellisellä pohjalla ja taloudellisesti tappiollista. Omat kasvatit eivät saa kunnon paikkoja edustusjoukkueessa ja puhkeavat kukkaan muualla. Mielikuvat vain ovat niin vahvoja sen suhteen, että ne olisivat jotenkin menestystarinoita. Resursseihin ja junioritoiminnan tasoon nähden ne alisuorittavat suorastaan säälittävän pahasti. HJK sentään pärjää (niin kentällä kuin taloudellisesti), vaikka se ei täyttä potentiaaliaan saisikaan hyödynnettyä.

[Hincha en cancha]

Miettikää sitä kiimaa mitä kaikki Suomen julkaisut olisivat tunteneet jos Honka tai Tepsi, itse asiassa ihan kumpi tahansa, olisi voittanut mestaruuden. Olisiko kumpikaan näistä voinut voittaa mestaruutta väärin, kuten HJK nyt ilmeisesti on mennyt tekemään?

Puhumattakaan niistä Hongan ja TPS:n edistyksellistä toimintaa ylistävistä hehutuksista, jotka nämä ajassaan elävät ja kaunista modernia jalkapalloa pelavat supertoimijat saisivat osakseen...

[joks11]

Kysymys kalvinistille. Käydään tämä nyt sitten läpi kun halut foorumjulkkikseksi näyttää olevan kovat.

Entä ulkomaalaisvahvistukset? Tällä vuosikymmenellä Farid Ghazi, Joakim Jensen, Dawda Bah ja Medo ovat olleet loistavia.

Ulkkareita ei saa hankkia muista suomalaisseuroista vai mikä pointti tässä oli?

Vai veikö vaikkapa Bah jonkun suomalaistalentin peliajan mestarijoukkueessa? Kuka tuo talentti olisi ollut? Westö? Tuskin sentään, ei Klubi mikään Jaro ole.

Osa hankituista pelaajista on ollut surkeita, se on selvää. Mutta niin se on jokaisessa seurassa ympäri maailman. Tai vaihtoehtoisesti kalvinisti voi pistää luetellen seuroja missä yksikään hankinta ei ikinä epäonnistu. En pidätä henkeä odotellessa

[Iron Hammer]

Jengi mouhoaa jostain (nyky) Hesarin kolumnista, hoh-hoijaa. Onko tuota läpyskää enää yksikään itseään kunnioittava lukija ottanut tosissaan enää vuosiin? Josko tämä viimeisin pateettinen ja täynnä asiavirheitä oleva kirjoituksen irvikuva avaisi viimeistenkin silmät?

[joks11]

Joo, eipä ole tullut tilattua ko. aviisia ihan hetkeen. Enkä ole tilaamassakaan, ainakaan kolumnien tason puolesta

[Nice10]

Kolumni (kolumni!!!) herättää vähän itkua mitääh. No kalvinistille kuitenkin iso peukku, että uskaltaa sohaista muurahaispesää, niin kolumnistin pitääkin. Ja onnistunut kolumni on kun se herättää ajatuksia ja tunteita. Argumentitkin jossain määrin sinnepäin, mutta toisaalta niin monimuotoisia, että jokaisesta väitteestä saisi oman kolumninsa ja keskustelunsa. Niinhän foorumillakin.

Harmi, että HJK on ilkeiden toimittajien puristuksessa ja harmi, että (kuten maan suurimmalla seuralla, omistajanaan lehtimoguli olisi pitänyt olla jo vuosikymmeniä) klubilla ei ole omia miehiä toimituksissa seuraa puolustelemassa. Tässä taas yksi kehittämisen arvoinen asia, mikä kuuluu oleellisena osana futiskulttuuriin. Kalvinistin kolumneja ihan pikkasen pahempaa kritiikkiä löytyy joka ikinen päivä melkein joka ikisen urheilumaan päivälehdistä. HJK on varmasti ainoa mestareiden liigassa köynyt joukkue, jonka kannattajat vetävät noinkin asiallisesta näkemyksestä herneen nenään.

Pääkaupunkiseudulla heikon Kepun kannattaisi markkinoida itseään Klubilaisille, fanien joukosta voisi saada hyviä hyssyttelyn tukijoita.

Jos jostain Tamusta olisi kirjoitettu samanlainen kolumni (ja onkin kirjoitettu useita ja paljon värikkäämpiä), niin samat klubifanit olisivat ilkkumassa ja huutelemassa. Omasta pesästä ei saisi sanoa mitään pahaa.

[Hincha en cancha]

Ja herne nenään -kortti esiin, kun ei ole mitään parempaakaan sanottavaa. HJK-kannattajien argumentointi = itkua.

[joks11]

Kolumni (kolumni!!!) herättää vähän itkua mitääh. No kalvinistille kuitenkin iso peukku, että uskaltaa sohaista muurahaispesää, niin kolumnistin pitääkin. Ja onnistunut kolumni on kun se herättää ajatuksia ja tunteita. Argumentitkin jossain määrin sinnepäin, mutta toisaalta niin monimuotoisia, että jokaisesta väitteestä saisi oman kolumninsa ja keskustelunsa. Niinhän foorumillakin.

Harmi, että HJK on ilkeiden toimittajien puristuksessa ja harmi, että (kuten maan suurimmalla seuralla, omistajanaan lehtimoguli olisi pitänyt olla jo vuosikymmeniä) klubilla ei ole omia miehiä toimituksissa seuraa puolustelemassa. Tässä taas yksi kehittämisen arvoinen asia, mikä kuuluu oleellisena osana futiskulttuuriin. Kalvinistin kolumneja ihan pikkasen pahempaa kritiikkiä löytyy joka ikinen päivä melkein joka ikisen urheilumaan päivälehdistä. HJK on varmasti ainoa mestareiden liigassa köynyt joukkue, jonka kannattajat vetävät noinkin asiallisesta näkemyksestä herneen nenään.

Kepun kannattaisi markkinoida itseään Klubilaisille, fanien joukosta voisi saada hyviä hyssyttelyn tukijoita.

Eipä sinun kantasi yllättänyt yhtään, kolumnihan on kuin sinun viestihistoriasi Klubi-topiceissa.

Aika vähän itkua minusta, ottaen huomioon että kyseessä on foorumin seuratuin suomalaisseura. Aika monethan, minä mukaanlukien, ovat vain todenneet että noista samoista aiheista on keskusteltu jo iät ja ajat täällä ja sen takia foorumuskottavuuden hakeminen meni vähän mönkään.

[JDredd]

Keith Armstrongin aikana Johannes Westön tasoinen junnu tuskin olisi päässyt edustusjoukkueen mukaan.

Parikka, Sorsa ja Oravainen ovat tietenkin umpiklubilaisia. He eivät vie kenenkään paikkaa.

Osaatko Tero sanoa, kenen aikana Parikka, Sorsa ja Oravainen pääsivät edustusjoukkueen mukaan?

[joks11]

Osaatko Tero sanoa, kenen aikana Parikka, Sorsa ja Oravainen pääsivät edustusjoukkueen mukaan?

Myös Halsti on Keken nostama junnu.