FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
12.10.2024 klo 16:23:01 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 363
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2010 - Ylivoimainen Suomen mestari  (Luettu 524696 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #125 : 20.10.2009 klo 22:38:27

Osaatko Tero sanoa, kenen aikana Parikka, Sorsa ja Oravainen pääsivät edustusjoukkueen mukaan?

Sehän on aivan eri asia. Ne on nykyään hyviä pelaajia... ::)

Itsehän lopetin Hesarin tilauksen aikanaan jo Helsingissä asuessani ja syynä oli lehden luokaton urheilutoimitus (etenkin futismielessä). Viimeisenä niittinä oli Pressikatsomon lopettaminen. Ironista sinänsä, että samainen Tero Hakola oli Pressikatsomossa mukana.

Itse olen kritisoinut Klubia usein ja yleensä myös vihan tuomalla tunteella (kuten hyvin tiedätte), mutta itselläni ei tulisi mieleenkään kirjoittaa valtakunnan päälehteen Hakolan kaltaista paskaa. Toki Hesarin jatkuva Hongan perseen nuoleminen ärsyttää paljon enemmän.

Uskon, että kriittinen kirjoittelu kehittää yhtä paljon kuin selkääntaputtelu, jolle on toki oma paikkansa.

Parhain terveisin,

Tero Hakola
HS Urheilu

Itse taas uskon, että kriittinen kirjoittelu sinänsä hyvästä aiheesta mutta osin idioottimaisin perustein kehittää yhtä paljon kuin kuseminen vessan pöntön ohi.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 22:51:26 kirjoittanut werner »
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #126 : 20.10.2009 klo 22:41:37

Myös Halsti on Keken nostama junnu.

Tässä aiheesta lisää:

Eniten otteluita Keken aikana pelanneet pelaajat:

   Pelaaja      Otteluita      Avauksessa      Vaihdosta   
   Aalto Iiro      105      98      7   
   Savolainen Vili      102      85      17   
   Oravainen Petri      93      48      45   
   Nylund Ville      85      81      4   
   Vilnrotter Andras      78      78      0   
   Sorsa Sebastian      77      55      22   
   Kottila Mika      74      65      9   
   Halsti Markus      71      58      13   
   Jensen Joakim      70      65      5   
   Wallen Ville      67      67      0   
   Hakanpää Rami      67      66      1   
   Mäkelä Juho      66      47      19   
   Turpeinen Aarno      63      63      0   
   Kallio Toni      63      55      8   
   Eremenko Alexei jr      60      53      7   
   Zeneli Ridvan      51      33      18   
   Lampi Veli      49      49      0   
   Heinola Antti      43      37      6   
   Zeneli Erfan      42      34      8   
   Nurmela Mika      40      39      1   
   Hetemaj Perparim      33      19      14   
   Parikka Jarno      31      10      21   

Tummennetut Keken liigatasolle nostamia (kuten tietysti myös Raitala ja Bah, jotka eivät ihan yltäneet listalle).

Lisäksi Keken profiilihankintoja olivat esim. Aalto, Lampi, Nurmela...

Keken aikana eniten pelanneista 22 pelaajasta oikeastaan vain 2 laskettavissa täysin ulkomaalaisiksi eli Keke meni kaikista pablomunizeista huolimatta hyvin suomalaisella kokoonpanolla. Vaikka toki Ghazi ja Raffaelle de Gregorio ylsivät lähes 30 otteluun.

Oravainen pelasi 5 ottelua jo Heliskosken miehistössä 2001 ennen Keken tuloa kaudelle 2002. Keke toki teki miehestä avainpelaajan.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 22:43:23 kirjoittanut werner »
Mengo

Poissa Poissa


Vastaus #127 : 20.10.2009 klo 22:50:56

Mua ei niinkään ärsytä se, mitä Tero kolumniinsa kirjoitti - onhan hänelläkin oikeus mielipiteisiin, ja meillä muilla olla eri mieltä - vaan se, että kirjoitus julkaistiin painetussa Hesarissa. Blogikirjoituksena netissä se olisi saanut aikaan korkeintaan pienen hymähdyksen, mutta painetulta lehdeltä odottaa jonkinlaista tasoa.

Jos haluaa olla kriittinen, täytyisi myös osata löytää ne oikeat asiat, mitkä ovat pielessä. Voisi ottaa esimerkkiä Erkan kirjoituksista. Hänen kritiikkinsä tuntuu usein osuvan suoraan ytimeen. Teron kirjoitus ei tuonut keskusteluun mitään uutta. Siksi se tuntuu vain katkeralta vuodatukselta - ja väärässä mediassa!
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #128 : 20.10.2009 klo 22:56:46

Mua ei niinkään ärsytä se, mitä Tero kolumniinsa kirjoitti - onhan hänelläkin oikeus mielipiteisiin, ja meillä muilla olla eri mieltä - vaan se, että kirjoitus julkaistiin painetussa Hesarissa. Blogikirjoituksena netissä se olisi saanut aikaan korkeintaan pienen hymähdyksen, mutta painetulta lehdeltä odottaa jonkinlaista tasoa.

Jos haluaa olla kriittinen, täytyisi myös osata löytää ne oikeat asiat, mitkä ovat pielessä. Voisi ottaa esimerkkiä Erkan kirjoituksista. Hänen kritiikkinsä tuntuu usein osuvan suoraan ytimeen. Teron kirjoitus ei tuonut keskusteluun mitään uutta. Siksi se tuntuu vain katkeralta vuodatukselta - ja väärässä mediassa!
Totta! Ja siis olen monissa asioissa Erkan kanssa eri mieltä.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #129 : 20.10.2009 klo 22:58:18

Eipä sinun kantasi yllättänyt yhtään, kolumnihan on kuin sinun viestihistoriasi Klubi-topiceissa.

No eipä sitä pahemmin näkemystä vielä tarvitse monien täysin ilmiselvien asioiden toteamiseen. Ulkopaikkakunnilla samoille jutuille naureskellaan paljon. Omissakin pesissä vaan on sen verran perkaamista, että ei esimerkiksi foorumilla kaikki jaksa jauhaa klubin epäkohdista. Klubifanithan sitä pääasiassa ovat tehneet ihan itse, esimerkiksi harmitelleet yleisömääriä, euromenestystä, muurisen kyvyttömyyttä ja nuorten pelaajien jakamista maakuntiin. Sitten kun ulkopuolelta joku toteaa saman, niin tämä on huono näkemys ja takki kääntyy jopa Mursun puolusteluun (:D)

Lainaus
Aika vähän itkua minusta, ottaen huomioon että kyseessä on foorumin seuratuin suomalaisseura. Aika monethan, minä mukaanlukien, ovat vain todenneet että noista samoista aiheista on keskusteltu jo iät ja ajat täällä ja sen takia foorumuskottavuuden hakeminen meni vähän mönkään.

En nyt tiedä hakiko kyseinen toimittaja foorumuskottavuutta. Kotimaisesta futiksesta on vaikea kirjoittaa olematta samalla tai eri puolella mitä tulee suomalaisen futiksen tai eri seurojen kannattajiin. Klubista kirjoitetaan hesarissa kun se on hesalainen seura ja lukijakunnasta iso osa on asiasta kiinnostunut.

En jaksa jauhaa loputtomiin Klubista seurana kun keskustelukumppaneina on täällä vain klubilaisia ja kaikki lähtökohtaisesti näkemyksiäni vastaan, mutta ihan pelillisestä puolesta joku ulkopuolinenkin voisi innostua puhumaan.

Ei tarvitse olla edes nice10 nähdäkseen kuinka paskaa klubin peli ison osan kaudesta oli ja kuinka identiteetitöntä ja harmaata se vaan noilla yksilöillä voi olla. Se on seuran ja tuotteen ydintoimintaa kun mietitään millä yleisöä ja sponsoreita halutaan kosiskella lisää, euromenestystä hamuta sillon kun saumaa on, parempia pelaajia hankkia halvemmalla, kehittää pelaajia edariin ja ulkomaille, saada media (urheilulehtikin) kirjoittamaan myös positiivisesti ja antamaan myös se oma tärkeä panos siihen suomifutiksen imagoon.

Pelillinen identiteetti ja yksilövalmennus on avaintekijä niin moneen asiaan, että se pitää olla kunnossa. Tänä vuonna se ei ollut. Sen tietävät kaikki ja sitä on turha puolustella. Nyky-Muurinen, valitettavasti ja kunnioittaen ehdottomasti miehen viime vuosikymmenen saavutuksia, on pelaajienkin keskuudessa vitsi, jokainen voi sen mennä off the record kysymään vaikka tämän kauden klubilaisilta. Yhdenkään kanssa en ole asiasta puhunut, mutta se henkii jo sinne kentälle asti. Historia antaa myös tälle tukea.

Jos Muurinen ei pysty valmennustiiminsä kanssa uudistumaan ja päivittäytymään nykyaikaisen futiksen tasolle, niin silloin mies ei voi valmentaa tuon profiilin seuraa. Ja en halua tätä erikseen yksilöidä Muuriseen. Ihan samojen pelillisten/osaamisen ongelmien ja intohimottomuuden puutteen kanssa painii moni entinen huippuvalmentaja, joka ei ole ollut nöyrä oppimaan lajin mukana. Martti Kuusela on hyvä esimerkki, ei lähelläkään sitä mitä pitäisi valmentajan 2010 olla. Puhutaan kuitenkin miehestä joka oli kuten mursukin iso uranuurtaja valmennuksellisesti, mutta jatkuva itsensä kehittäminen unohtui. Kiekkopuolellahan vastaavia esimerkkejä on vaikka 2000-luvulla ekana eurooppalaisena änäriä valmentanut Alpo Suhonen tai 90-luvun modernein valmentaja Sakke Pietilä. Kiekon evoluutio on vielä paljon hitaampaa kuin huippufutiksen.

Ei siinä mitkään selitykset auta Mursun eikä Olliksenkaan suusta, jos seuran ydintoiminta, pelaaminen kentällä ei ole sillä tasolla millä se pitää suomen mittakaavassa olla. Ja tämä ei ole mikään poikkeus. Pelillisesti Klubi ei ole ollut Suomen johtava seura varmaan sitten 90-luvun (jos oli silloinkaan), materiaali sentään on ollut omassa luokassaan monena vuonna kuten pelaajia tuottava junioritoimintakin.

Kyllä tästäkin asiasta pitää pystyä puhumaan. Ja sen pelaamisen voi kuntoon laittaa pienempikin seura, että ei tarvitse mennä minkään suomifutiksen yleisten yhteisten ongelmien taakse piiloon.

e: Koko tämä median kuviteltu "ajojahti" ei koske Klubia vaan muurista ja ollis puolustaa toki kaveriaan. Muurinen on saanut kritiikkiä valmennuksellisista asioista, siis omasta ydinalueestaan, ja täysin aiheesta. Hommatkaa kunnon valmentaja tai päivittäkää Mursu, niin "ajojahti" loppuu. So simply
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 23:05:25 kirjoittanut Nice10 »
kakkakukkanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: torstaikooma


Vastaus #130 : 20.10.2009 klo 23:02:08

Jännittävää että klubi pelillisestä paskuudestaan huolimatta kuitenkin voitti mestaruuden :)
Menisi ehkä säkän piikkiin, mutta kun vielä pelillisesti ollaan jääty kehityksestä jo vuosikymmen sitten.

Mutta oikeasti, vaikka en nyt lähellekään kaikkia pelejä tai edes kaikkia joukkueita ole tällä kaudella nähnyt, niin ei minun mielestäni HJK jäänyt pelillisesti jälkeen kenellekään.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 23:04:27 kirjoittanut kakkakukkanen »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #131 : 20.10.2009 klo 23:03:22

No eipä sitä pahemmin näkemystä vielä tarvitse monien täysin ilmiselvien asioiden toteamiseen. Ulkopaikkakunnilla samoille jutuille naureskellaan paljon. Omissakin pesissä vaan on sen verran perkaamista, että ei esimerkiksi foorumilla kaikki jaksa jauhaa klubin epäkohdista. Klubifanithan sitä pääasiassa ovat tehneet ihan itse, esimerkiksi harmitelleet yleisömääriä, euromenestystä, muurisen kyvyttömyyttä ja nuorten pelaajien jakamista maakuntiin. Sitten kun ulkopuolelta joku toteaa saman, niin tämä on huono näkemys ja takki kääntyy jopa Mursun puolusteluun (:D)
Noh noh. Tuon kolumnin jälkeen(kin) valtaosa Teron "faktoista" on jo osoitettu täydeksi paskapuheeksi. Niihinkö sinäkin haluat tekstisi nojaavan? Tuskin sentään. Tai no, voit sinäkin luetella ne Klubin muualle päästämät junnupelaajat joilla mestaruus olisi pitänyt voittaa.

Yleisömääristä kanssasi sama, joskin talousalueargumentti naurattaa. Samoin kuin se tekee budjettipuheissa. Euromenestyksestä sama, ja sitähän kukaan ei kai ole edes yrittänyt puolustella. Muurisen kyvyttömyys on mielipidekysymys. Tulokset puhuvat puolestaan ja materiaali taas puhuu toista.

Foorumuskottavuus minulle tuli ensimmäisenä mieleen kun noista Teron "faktoista" puhutaan eniten nimenomaan tällä foorumilla. Ei missään Mikkelin torilla tai maakuntalehdissä.

Muusta tekstistäsi jatkan joskus toiste. En ole täysin eri mieltä.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 23:04:51 kirjoittanut joks11 »
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #132 : 20.10.2009 klo 23:07:32

Kausi on paketissa ja on aika pohtia jo ensi kauden miehistöä. Vahvistuksia tarvitaan se lienee kait kaikille selvää, mutta ennen kaikkia uuden valmentajan tulisi olla mukana jo nyt rakentamassa joukkuetta ensi vuodelle. Nyt siis äkkiä Mursulle se käpykakku kahveineen pöytään ja lämmintä kättä perään, jotta päästään vihdoin itse asiaan.

Ensi kauden vakavasti otettava kokoonpano näyttää tällä hetkellä tältä:


               ? ? ? - Mäkelä
Dawda Bah - Riihilahti - ? ? ? - Sorsa
Saarinen - Lindström - ? ? ? - ? ? ?
                   ? ? ?

Vaihdossa:

Wallen
Kärkkäinen
Ojala
Fowler
Oravainen (mikäli optio käytetään)
Pelvas

Pelaajia, joiden soisi kirjoittavan jatkosopimukset pikimmiten:

Kansikas
Haapala
Taulo
Roiha

Ja näistä edellä mainituista pelaajista on kaikilla mahdollisuus murtautua tasonsa puolesta myös avaukseen (pois lukien Oravainen).

Sitten pelaajia, joille ei ole mitään käyttöä (pois lukien liigacupin futsal) ja jotka on ehdottomasti ulostettava jo joukkueen uskottavuudenkin kannalta:

Sauso
Hauhia
Parikka

Klubi tarvitsee ainakin alkuun voittavan maalivahdin, sillä en mitenkään jaksa uskoa Wallenin tason riittävän euromatseissa. Antti Niemi olisi tietenkin haaveena, mutta saas nyt nähdä. Puolustukseen tarvitaankin sitten ainakin kaksi vahvistusta (en jaksa uskoa Raitalan palaavan enää). Keskikentän keskusta on ainoana osa-alueena riittävän hyvällä mallilla, mutta en pistäisi pahakseni, jos Mäkitalo hakasta siihen vielä hankittaisiin.
Hyökkäykseen tarvitaan mieluiten kaksi vahvistusta. Yksi laidalle ja yksi kärkeen. En vaan jaksa uskoa Sorsan ja Bahin pelaavan läpi kauden ilman loukkaantumisia, joten kannattaisi varautua jo valmiiksi, mikäli laitapelaajia halutaan orjallisesti käyttää.

Kärkeen sitten yksi tasokas vahvistus ulkomailta, niin eiköhän tuolla nipulla voisi sitten lähteä dominoimaan kotimaista liigaa ja kiusaamaan muita Eurooppaan Ylos




Tisfo

Poissa Poissa


Vastaus #133 : 20.10.2009 klo 23:09:51

Suostuuko muka Saarinen pelaamaan laitapakkina?
Tonton Drozdowski

Poissa Poissa


Vastaus #134 : 20.10.2009 klo 23:12:41

Mutta oikeasti, vaikka en nyt lähellekään kaikkia pelejä tai edes kaikkia joukkueita ole tällä kaudella nähnyt, niin ei minun mielestäni HJK jäänyt pelillisesti jälkeen kenellekään.

Honkaa vastaan Tapiolassa oli täysin jyrän alla. Jopa senkin jälkeen kun Hongan Koskinen oli saanut punaisen.
Conky

Poissa Poissa


Vastaus #135 : 20.10.2009 klo 23:14:52

Suostuuko muka Saarinen pelaamaan laitapakkina?

Pelaa siellä, minne laitetaan pelaamaan, ja jos ei nappaa, niin voi mennä muualle itkemään. Pihapeleissä nämä itkut pelipaikoista Alas
kakkakukkanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: torstaikooma


Vastaus #136 : 20.10.2009 klo 23:20:50

Honkaa vastaan Tapiolassa oli täysin jyrän alla. Jopa senkin jälkeen kun Hongan Koskinen oli saanut punaisen.

Tota peliä en kyllä nähnyt. Finskillä Honkaa vastaan oli kyllä tasaista. 
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #137 : 20.10.2009 klo 23:29:19

Honkaa vastaan Tapiolassa oli täysin jyrän alla. Jopa senkin jälkeen kun Hongan Koskinen oli saanut punaisen.

Näin jälkikäteen taulukkoa tutkiessa näkee hyvin, että Klubin kannatti hakea tuosta ottelusta tasapeli, eikä hyökätä yltiöpäisesti. Tuosta ottelusta saavutettu piste (ja Hongan kahden pisteen menetys) toi Klubille mestaruuden :).
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #138 : 20.10.2009 klo 23:35:47

Jännittävää että klubi pelillisestä paskuudestaan huolimatta kuitenkin voitti mestaruuden :)
Menisi ehkä säkän piikkiin, mutta kun vielä pelillisesti ollaan jääty kehityksestä jo vuosikymmen sitten.

Pelillistä paskuutta on ollut Real Madridilla, Brasilian maajoukkueella, Chelsealla ja vaikkapa Oulun Kärpillä. Silti mestaruuksia on tullut, mutta on myös jätetty valmentajien jatkosopimukset tekemättä. Nimen omaan suomalaisen futiksen kannalta on oleellista, että Klubia ja muita suomen parhaita seuroja luotsaavat parhaat valmentajat ja että heidän pelinsä on voittavaa tai vaihtoehtoisesti yleisöön menevää. Ongelmia on muuallakin, mutta tässä puhutaan nyt klubista aiheen mukaan. Aina ei voi mennä sen "mut kun muuallakin" argumentin taakse. Olen koko vänkäämiseni aikana painottanut juuri sitä kunnianhimoista toimintaa ja halua jatkuvaan kehitykseen. Silloin ei saa tyytyä siihen, mitä 2000-luvulla on nähty klubilta pelillisesti. Ei vaan saa.

Klubilla on tässäkin asiassa niin paljon paremmat lähtökohdat kuin muilla seuroilla. Melkein kaikilla Suomen tämänkin hetken johtavilla valmentajilla on klubitaustaa puhumattakaan siitä, että Klubi on historiansa puolestakin se halutuin seura valmentaa suomessa. Kun valmentajalta sopimus raukeaa, niin monikaan kaveri Suomessa ei Klubin tarjouksesta kieltäydy. Myös ulkomailta Klubi on ainoita seuroja suomessa, joka voi saada aidosti huippukoutseja astumaan tänne mestaruustitteli ja euroglooria silmissään. Se on hirvittävä etu, ihan oikeasti todella todella merkittävä asia minkä jo itsessään pitäisi pitää seuraa pelillisesti koko ajan Suomen yhtenä johtavista seuroista.

Heliskoski, Keke, Keke, Keke, Keke, Keke, Keke, Hyryläinen, Muurinen, Muurinen, Muurinen ... vai miten se 2000-luku meni ...

Lainaus
Mutta oikeasti, vaikka en nyt lähellekään kaikkia pelejä tai edes kaikkia joukkueita ole tällä kaudella nähnyt, niin ei minun mielestäni HJK jäänyt pelillisesti jälkeen kenellekään

No hyvät pelaajat saavat monesti näyttämään keskinkertaisenkin hyvältä. Se että taktiikkana on laittaa palloa Bah:lle ja Sorsalle ei tarkoita sitä, että millään muulla joukkueella sama peli onnistuisi. Vielä kun vaihdosta on heittää sisään muiden jengien avauksen ukkoja, kesken kauden tulee a-maaottelumiehiä ja loukkaantumissumaa ei tarvitse pahemmin pelätä, niin kyllä pelin pitää jotenkin kulkea vaikka ilman valmentajaa. Jos puhutaan suomalaisen futiksen pelillisestä kehityksestä, niin HJK edustaa vaan taantumusta.

Klubin onni oli myös se, että jossain vaiheessa alkukautta Tepsi oli yksi liigan paskimpia joukkueita pelillisesti ja odottelin jopa jo Pasin potkuja. Kurssi kuitenkin kääntyi hienosti, mutta liikaa pinnoja oli jo menetetty. Myös Honka oli kriisissä pitkään ja toki myös materiaalin puutteiden vuoksi tasuriautomaatti. Molemmat joukkueet olisivat kuitenkin menneet Klubista ohi, jos kausi olisi ollut sen mittainen mitä monessa pidemmän kauden maassa. HJK voitti myös yksilöidensä avulla ja osin tuurillakin monta elintärkeää ja pelillisesti nihkeää matsia muiden kompuroidessa. Toki tuuri kuuluu peliin. Klubin onni oli ennemminkin, että ainoat materiaalinsa puolesta realistiset haastajat kärsivät samoista ongelmista ja Tamukin lopulta oli pannukakku pitkälti toki ulkojalkapalloilullisista syistä. Ongelma on suomifutiksen yhteinen ja kärkiseuroilla iso vastuu.

Noh noh. Tuon kolumnin jälkeen(kin) valtaosa Teron "faktoista" on jo osoitettu täydeksi paskapuheeksi. Niihinkö sinäkin haluat tekstisi nojaavan? Tuskin sentään. Tai no, voit sinäkin luetella ne Klubin muualle päästämät junnupelaajat joilla mestaruus olisi pitänyt voittaa.

No en jaksa katsoa mitä on täydeksi paskapuheeksi todistettu. Tuskin klubi millään päästetyillä junnuilla varmaa mestaruutta olisi ottanut. Sen sijaan jonkun kalliiden kokeneempien penkillä istuneiden tilalla olisi voinut istua nuoria ja rahallista panostusta olisi voinut jäädä yli entistä vahvempiin avauksen ukkoihin. Myös kannattajat tykkäävät nähdä omia junnuja ainakin foorumin murinasta päätellen. Junnut eivät myöskään kehity Klubissa enää b-junnuiän jälkeen niin kuin suomifutiksen, a-maajoukkueen ja klubin etu olisi. Jostain kiikasta, pakostikin. Viime kaudella oli kauden alussa tilanne, että esimerkiksi Pelvaksesta olisi pitänyt tehdä profiilihyökkääjä, opettaa paljon asioita, kannustaa, kehittää yksilöllisesti, tukea ja päättää kausi siihen, että miehellä on +10 kaappia takataskussa ja ulkomaiset seurat perässä. Tätä menoa näyttää siltä, että Pelvaskin tulee hyytymään aikanaan Jaron tai Vepsun liigajyräksi. Toivottavasti asialle tehdään jotain. Urheilehti muistutti hyvin siitä, että Arajuuri voisi olla Klubin toppari, mutta onkin Kalmarin mies. Kaikki elementit Arajuuren nousulle on ollut nähtävissä jo 5 vuotta eikä takeita vieläkään ole, mutta ulkomaillakin tunnutaan näkevän paremmin asiat kuin seuroissa joiden silmien alla pelaaja tekee päivittäin töitä. Arajuuresta on puhuttu jo vuosia, en ihmettelisi jos Kalmarkin olisi pannut miehen hankintalistalleen jo aikoja sitten. Iso miinus Arajuuresta toki myös Hongalle, joka muni samalla tavalla

Taas voidaan puhua, että "samoja virheitä tekee muutkin". Totta.  

Lainaus
Yleisömääristä kanssasi sama, joskin talousalueargumentti naurattaa. Samoin kuin se tekee budjettipuheissa. Euromenestyksestä sama, ja sitähän kukaan ei kai ole edes yrittänyt puolustella. Muurisen kyvyttömyys on mielipidekysymys. Tulokset puhuvat puolestaan ja materiaali taas puhuu toista.

Toki pääkaupunkiseutu (kuten myös tiedoksenne Tampereen ja Turun seutu) on pirstaloitunut ja kilpailijoita sponsorirahoista on paljon. Silti en ole koskaan tavannut bisnesmiestä tai seurapomoa, joka kehtaisi väittää, että isoissa kaupungeissa ei ole helpompi saada keskimäärin sponsoreita ja näkyyvyttä kuin pienissä. Ei se nyt sattumaa ole, että futiksessa, kiekossa, sählyssä, koriksessa, lentopallossa jne historiallisesti budjeteiltaan isoimmista seuroista aina suurin osa on isoista kaupungeista. Ja kyllä se väkimäärä vaan auttaa paljon kun aletaan vaikkapa katsomaan eri valtalajien (kiekko, futis, koris jne) mestaruusviirejä. Pesistä en ottanut mukaan kun se on kauttaaltaan maakuntalaji. Toisaalta pesis on hyvä esimerkki palloilusarjasta, joka suomessa on suosittu, mutta ei pääse lähellekään näkyvyydessä ja sponsorirahoissa isojen kaupunkien futisseuroja mistä ero lajihierarkiassa.

Lainaus
Muusta tekstistäsi jatkan joskus toiste. En ole täysin eri mieltä.

Et voi ollakkaan täysin eri mieltä mitä on tullut luettua sinunkin juttujasi klubista foorumin historian aikana.
« Viimeksi muokattu: 20.10.2009 klo 23:40:22 kirjoittanut Nice10 »
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #139 : 20.10.2009 klo 23:57:35

Lainaus
Sen sijaan jonkun kalliiden kokeneempien penkillä istuneiden tilalla olisi voinut istua nuoria ja rahallista panostusta olisi voinut jäädä yli entistä vahvempiin avauksen ukkoihin. Myös kannattajat tykkäävät nähdä omia junnuja ainakin foorumin murinasta päätellen. Junnut eivät myöskään kehity Klubissa enää b-junnuiän jälkeen niin kuin suomifutiksen, a-maajoukkueen ja klubin etu olisi.
Niin no. Ongelmahan on ollut se, että ne junnut eivät ole suostuneet penkillä istumaan. Esimerkkinä juuri Arajuuri. Sopimusta tarjottiin, mutta kun varmaa avaripaikkaa ei tarjottu niin mies ei nimeä paperiin kirjoittanut.

Klubi pyrkii oman tämänhetkisen strategiansa mukaan myymään yhden pelaajan per 1-2 kautta. Tässä seura on tähän mennessä onnistunut aika hyvin, joten täysin huuhaata tuo nuorten pelaajien jalostaminen ei Klubissa ole. En tiedä Olliksen mietteistä Klubin ja maajoukkueen pelaajarakenteen suhteen, mutta väitän että hän ei asialle paljoa ajatuksiaan suo.
Junnutoiminnassa on paljon kehitettävää ja varsinkin siellä putken yläpäässä. Olen siitä kirjoitellutkin aika paljon tänne.

Lainaus
Toki pääkaupunkiseutu (kuten myös tiedoksenne Tampereen ja Turun seutu) on pirstaloitunut ja kilpailijoita sponsorirahoista on paljon. Silti en ole koskaan tavannut bisnesmiestä tai seurapomoa, joka kehtaisi väittää, että isoissa kaupungeissa ei ole helpompi saada keskimäärin sponsoreita ja näkyyvyttä kuin pienissä. Ei se nyt sattumaa ole, että futiksessa, kiekossa, sählyssä, koriksessa, lentopallossa jne historiallisesti budjeteiltaan isoimmista seuroista aina suurin osa on isoista kaupungeista. Ja kyllä se väkimäärä vaan auttaa paljon kun aletaan vaikkapa katsomaan eri valtalajien (kiekko, futis, koris jne) mestaruusviirejä. Pesistä en ottanut mukaan kun se on kauttaaltaan maakuntalaji. Toisaalta pesis on hyvä esimerkki palloilusarjasta, joka suomessa on suosittu, mutta ei pääse lähellekään näkyvyydessä ja sponsorirahoissa isojen kaupunkien futisseuroja mistä ero lajihierarkiassa.
Esimerkkikaupungit Tampere ja Turku: TamU konttaa konkurssin partaalla, Tepsi tekee "harkittua tappiota" satoja tuhansia kaudessa, Interissä Håkansin rahat riittää juuri ja juuri siihen että nappikausi voi tarkoittaa mestaruutta. Noh, kunhan sanoin. Ei nuokaan mitään ylläreitä ole.

Tarkoitin tuolla talousalueargumentille nauramisella sitä, että täällä riemuidiootit laskee jotain Helsingin talousalueen väestömäärää ja ihmettelevät miten niin pieni prosentti tuosta määrästä käy peleissä. Yleisömäärät voisivat olla suurempiakin mutta joku Espoonlahden perheenisä tai -vesa ei lähde Klubia katsomaan ihan tuosta vaan. Ja sama asia jonkun Östersundomin kanssa. Eikä siihen ihan pikkujutut auta, eikä oikeastaan tarvitsekaan auttaa.

Budjettipuoleen on oikeastaan vähän hankala sanoa mitään, koska varmastikin Klubin budjetti kasvaa jos sen tarvitsee kasvaa. Näin kävi kun samaan kaupunkiin viimeksi tuli toinen liigajoukkue kilpailemaan samoista rahoista (eli siis Jokerit. Viikkarit ei kilpaile samoista rahoista Klubin kanssa juurikaan) ja samasta kunniasta. Nythän pelillinen ja tuloksellinen kumartaminen muutaman vuoden ajan ei ole ollut budjetista kiinni.
San Jose

Poissa Poissa


Vastaus #140 : 21.10.2009 klo 00:06:39

Hakola on hieno mies! Hakolalle Ylos Hakola kyykyttää Klubia 3-0 tänään. Ylos
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #141 : 21.10.2009 klo 00:09:53

Se kritiikki tosiaan mitä olen antanut Klubille, koskee myös Tepsiä sillä erolla, että tepsissä meininki ja intohimo tuntuu olevan hieman nousussa. Siis siinä on tällä hetkellä kaksi seuraa, jotka eivät elä kädestä suuhun, omaavat kunnon olosuhteet, ovat houkuttelevia seuroja, yleisömääräpohjat ovat hyvät (tepsi toki kovassa nosteessa kuten pitääkin), junnutoiminta suomen eliittiä ja voidaan tehdä sitä harkittua tappiota.

Näillä kahdella seuralla on ne perusasiat kunnossa mistä lähes kaikki muut seurat haaveilevat ja tekevät töitä sen eteen. Tepsin ja Klubin haave ja tähtäin on taas se seuraava askel.

Tamun toiminta huomioiden lähtökohdat olosuhteiden, pelaajiston, junnutuotannon ja perittyjen velkojen pohjilta oli jälkimmäiseen mestaruusvuoteen mennessä aika hyvää kaikin puolin ja kehitys nousujohteista. Itse aiheutettu ahdinko ei todellakaan ollut väistämättömyys vaan seurausta hölmöilyistä, valtataistelusta ja epärealistisista odotuksista jne. Tamu voisi olla edelleen nousujohteinen seura, jos asiat olisi hoidettu järkevämmin.

Haluan vain korostaa sitä, että kovat realistiset tavoitteet eivät ole huono asia vaan jopa välttämättömyys kehitykselle. Talouden realiteetteja ei voi rikkoa, mutta siitäkään ei ole kyse. Klubin nykyinen budjettikaan ei ole mikään este imagon kohentumiselle, pelillisen identiteetin paranemiselle, pelilliselle paremmalle menestykselle, isommille yleisömäärille, isommalle näkyvyydelle, entistä paremmalle junnutuotannolle ja pelaajamyynneille jne jne. Saman rahan voi aina käyttää parempaan valmentajaan ja imagoa sekä markkinointikikkoja voi luoda ilman rahallisia panostuksiakin. Imagokysymys on vaikkapa se mitä mediaan laukoo voitetun mestaruuden jälkeen. Satunnaisille ihmisille välittyvä kuva voi olla Ollis harmittelemassa median ajojahtia ja vääryyksiä tai skumppalasi kädessä pelaajien kantotuolissa istuva sikari suussa hymyilevä Muurinen-Ollis-parivaljakko. :)

Monille jäi vain karvas ja nihkeä maku Klubista mestaruudesta huolimatta, eikä vähiten medialle, jota vastaan hyökätessä kannattaa olla harkittu. Varsinkin jos kyse on Rönkä-Ollis-Mursu pyhästä kolminaisuudesta.
« Viimeksi muokattu: 21.10.2009 klo 00:13:06 kirjoittanut Nice10 »
Elmo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: @JyvaskylanFutis


Vastaus #142 : 21.10.2009 klo 00:18:14

Hesarissa moitittiin klubia niin täällä tuntuu osa jo varovasti heiluttelevan sensuurikorttia, ei saa sanoa klubista pahasti tai lopetamme tilauksen?

Kai sitä toimittaja saa kirjoitella mitä haluaa ja te voitte vastinoida sitten.

Kyllähän fakta on se, että HJK:n pitääkin olla suomalaisen futiksen lippulaiva, sen pitäisi olla paras siinä mitä se tekee. Sen pitäisi pystyä olemaan resursseiltaan sellainen, joka osaa ulkomailtakin scoutata päteviä pelaajia ennemmän kuin jonkun Jaron. Onhan se raskas osa, mutta pääkaupunkimme, suurimman kaupungin, ykkösfutisjengin pitää pystyä osaltaan johtamaan suomalaista futista, olla se lippulaiva, veturi. Joukkue jossa pelaa parhaat kotimaiset, parhaat vahvistukset, parhaat valmentajat, joka panostaa vahviten europeleihin jne. Seura jolle mestaruus on vasta se lähtöpiste.

Ja ei, en lukenut itse juttua, vain siitä täällä käytävää keskustelua.
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #143 : 21.10.2009 klo 00:23:05

Hesarissa moitittiin klubia niin täällä tuntuu osa jo varovasti heiluttelevan sensuurikorttia, ei saa sanoa klubista pahasti tai lopetamme tilauksen?

Kai sitä toimittaja saa kirjoitella mitä haluaa ja te voitte vastinoida sitten.

Ei täällä sensuurista puhuta, vaan kolumnin mutuilusta. Kritisoida toki saa, mutta väitteet olivat ns. päin persettä. Nimenomaan tuli mieleen ennemmin maakuntalaisen mututuntumalla heitetty katkera vuodatus kuin loppuun asti mietitty kritisointi.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #144 : 21.10.2009 klo 00:33:49

On muuten hauskaa ollut lukea miten jossain on hehkutettu jopa mestareiden liigasta nyt kun sinne on "helppo" päästä. Hauskinta että esimerkkinä on käytetty Debreceniä joka on kuitenkin kerännyt parhaimmillaan 8000 keskiarvoja tällä vuosituhannella ja pelaajabudjettikin on yksin kaksikertaa koko HJK:n kokonaisbudjetin.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #145 : 21.10.2009 klo 01:20:35

Hesarissa moitittiin klubia niin täällä tuntuu osa jo varovasti heiluttelevan sensuurikorttia, ei saa sanoa klubista pahasti tai lopetamme tilauksen?

Kai sitä toimittaja saa kirjoitella mitä haluaa ja te voitte vastinoida sitten.

Kyllähän fakta on se, että HJK:n pitääkin olla suomalaisen futiksen lippulaiva, sen pitäisi olla paras siinä mitä se tekee. Sen pitäisi pystyä olemaan resursseiltaan sellainen, joka osaa ulkomailtakin scoutata päteviä pelaajia ennemmän kuin jonkun Jaron. Onhan se raskas osa, mutta pääkaupunkimme, suurimman kaupungin, ykkösfutisjengin pitää pystyä osaltaan johtamaan suomalaista futista, olla se lippulaiva, veturi. Joukkue jossa pelaa parhaat kotimaiset, parhaat vahvistukset, parhaat valmentajat, joka panostaa vahviten europeleihin jne. Seura jolle mestaruus on vasta se lähtöpiste.

Ja ei, en lukenut itse juttua, vain siitä täällä käytävää keskustelua.
No mutta näinhän se Klubi tekeekin :) Ihanaa olla kanssasi samaa mieltä, rakas Elmoseni :)
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #146 : 21.10.2009 klo 01:21:00

On muuten hauskaa ollut lukea miten jossain on hehkutettu jopa mestareiden liigasta nyt kun sinne on "helppo" päästä. Hauskinta että esimerkkinä on käytetty Debreceniä joka on kuitenkin kerännyt parhaimmillaan 8000 keskiarvoja tällä vuosituhannella ja pelaajabudjettikin on yksin kaksikertaa koko HJK:n kokonaisbudjetin.

Ei kai kukaan vähääkään asioista ymmärtävä klubilta mitään c-liigapaikkaa odota. Sellaisia aivopieruja turha edes kommentoisa. C-liiga ja etenkin realistisempi euroliiga pitää olla kuitenkin aina tavoitteena. Joskus arpaonni voi taas olla suosiollinen ja säkä käydä. Sillon olisi harmillista, jos pelillinen ilme olisi samanlainen kuin Vetraa vastaan.

Kukaan ei puhuisi sanallakaan europupelluksesta jos Vetra olisi kaatunut ja takkiin olisi tullut vasta Fulhamilta. Piste. Kaikki pitää suhteuttaa ja jokainen kyllä tietää mistä puhutaan.

Yksikään toimittaja ei tule vittuilemaan klubille, jos se tippuu c-liigan kolmannella karsintakierroksella Barcalle häviten kotona 1-2 upean taistelun jälkeen ja vieraissa ottaa 5-0 takkiin. Sen sijaan jos samassa paikassa hävitään Debrecenille kotona 0-3 ja vieraissa 5-1, niin tuskin päitäkään silitellään ja vastuuta ei voi paeta silloinkaan minkään budjettierojen taakse.

Juuri tässä Muurisen "ajojahdissa" vituttaa se asenne mikä miehellä on aina ollut. Täysi itsekritiikin puute, "karavaani kulkee ja koirat haukkuu". Tämä on se isoin syy miksi monikaan ei muistele Muurista hyvällä maajoukkueestakaan.

Olisi edes kerran urallaan ollut mies ja myöntänyt, että "Upeaa juhlia mestaruutta vaikean kauden jälkeen. Sarjassa oltiin paras joukkue lopulta, mutta pahasti jäi hampaankoloon tippuminen cupeista niin aikaisessa vaiheessa. Otan Vetra-pelin tappion niskaani, mutta en niele purematta kritiikkiä liigastapeleistä" jne jne...

Arvokkuus, tyyli ... ?
« Viimeksi muokattu: 21.10.2009 klo 01:26:35 kirjoittanut Nice10 »
Karl Wanker

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Liverpool, Chelsea, ManC, Real Madrid, Barca


Vastaus #147 : 21.10.2009 klo 01:58:47

Alkaa näköjään kaikista herkkänahkasimmatkin Klubifanit vähitellen ymmärtämään, että Nice10 puhuu välistä jopa asiaakin. Sen verran kivasti on tää itkeminen vähentyny.

Vaikkakin Klubi hoitaa tasaisen hienosti asiansa, niin kyllä koko organisaatio tarttis hieman uusia tuulia. Olis kiva nähdä pitkästä aikaa taisteleva ja kliffasti pelaava STADILAINEN Klubi. Ja ei... en nyt odota, että avari olis täynnä omia junnuja. Voi sen identiteetin tuoda esiin vaikkapa markkinoimalla. Aika tasasen harmaahan Klubi taitaa olla perusjanttereiden mielestä. Landellahan Klubi sitten onkin iso ja paha Hesalainen futisseura. Nooh... ehkäpä joku kaunis päivä Stadissa se ois se suuri ja kaunis Stadilainen.
el_Diablo

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: visio 2020


Vastaus #148 : 21.10.2009 klo 03:01:32

niin. nice10 ei oikeastaan kirjoita muurisesta mitään, mitä täällä ei olisi jo kauden aikana kirjoitettu klubin omien fanien toimesta. mestaruus tuli, mutta se ei poista sitä faktaa, että peli ei missään vaiheessa kautta vakuuttanut.

mursun kanssa ei missään tapauksessa tule tehdä jatkosopimusta, jos tarjolla on joku muu kuin keke, pyykölä tai touru..
vargas

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi


Vastaus #149 : 21.10.2009 klo 06:10:10

Ei ole mitään järkeä tilata lehteä jonka artikkelit ovat samaa tasoa kuin netin keskustelupalstojen huonoimmat provot. Peruutan siis hesarin tilaukseni heti huomenna, kuten tulisi tehdä kaikkien jotka itseään Klubin kannattajina pitävät.

hesarissa ylistetään Honkaa ja maalta muuttaneet jarojen kannattajat itkevät suomen menestyneimmän seuran asioista, olisikohan lehden syytä vaihtaa nimeä tai linjaa. Harkitsen uudelleen tilaamista sitten, kun lehden linja on nykyisen nimen mukainen. Toki vaihtoehtoisesti voin harkita tilausta jos, laatu yleisesti paranee ja nimi vaihdetaan Muun suomen sanomiksi. Sudeettisanomat saattaisi olla markkinointiosastollekin kelpaava nimi.

« Viimeksi muokattu: 21.10.2009 klo 06:11:44 kirjoittanut vargas »

 
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7 ... 363
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa