FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.10.2024 klo 03:36:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 321 [322] 323 ... 363
 
Kirjoittaja Aihe: HJK 2010 - Ylivoimainen Suomen mestari  (Luettu 524806 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8025 : 15.09.2010 klo 22:22:28

Sinulta kuten muiltakin arvostelijoilta odottaisin myös rohkeaa listausta parempaan tulokseen kykenevistä klubin resursseilla mahdollisista valmentajista.

Jos tyhmillä argumenteilla jatkettaisiin niin voisi tietysti vastata "tekisin itte paremmin".
Mutta jotta päästään kunnon "juupas-eipäs"-keskusteluun ja tasapelin muistelemisiin joltain kaudelta 1997 niin esimerkiksi:

- Mika Laurikainen
- Alexei Eremenko sr
- Job Dragtsma
- Olli Huttunen
- Herra X ulkomailta joka olisi saatu hommaan kunnollisen haun/kyselyn/suosittelujen kautta

Jotta klubi kaataisi besiktasin, tai edes partizanin vaikka kerran 10 kohtaamisesta tarvittaisiin 10 uutta kenttäpelaajaa ja maalivahti.

No, jos nyt aluksi pystyisi voittamaan Vetran kaltaiset joukkueet ja pelaamaan vähän paremmin Ekranasin tasoisia vastaan, jonka jälkeen edes vähän alusta kykenisi haastaan Partizaneja tai Besiktaseja ennen kuin ottelu on ratkennut eikä häviäisi heti kättelyssä vaikka lopussa tuli kulma.
Jasseri

Poissa Poissa


Vastaus #8026 : 15.09.2010 klo 22:28:38

Minä olen tyytyväinen tepsukoitten, espoolaisten ja muiden maalaisten kyykyttämiseen, hoitakoot tampu ja honka eurogloorian Tuoppi
Et kyllä usko tuohon itsekään.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #8027 : 15.09.2010 klo 22:52:49

Jos tyhmillä argumenteilla jatkettaisiin niin voisi tietysti vastata "tekisin itte paremmin".
Mutta jotta päästään kunnon "juupas-eipäs"-keskusteluun ja tasapelin muistelemisiin joltain kaudelta 1997 niin esimerkiksi:

- Mika Laurikainen
- Alexei Eremenko sr
- Job Dragtsma
- Olli Huttunen
- Herra X ulkomailta joka olisi saatu hommaan kunnollisen haun/kyselyn/suosittelujen kautta

No, jos nyt aluksi pystyisi voittamaan Vetran kaltaiset joukkueet ja pelaamaan vähän paremmin Ekranasin tasoisia vastaan, jonka jälkeen edes vähän alusta kykenisi haastaan Partizaneja tai Besiktaseja ennen kuin ottelu on ratkennut eikä häviäisi heti kättelyssä vaikka lopussa tuli kulma.

Noista Eremenko ja Dragstma kelpaisi, mutta kuinka monella saludolla luulet herrojen irtoavan? Huttuselle huutonaurua ja Laurikainen kelpaisi 04:seen, hyvä pelaajien kehittäjä mutta näytöt puuttuu. Herra X :D joo.

Ekranasit ja Vetrat pitää voittaa, kuten myös Levskin tamut ja Barcan Herculeet, maailma ei ole mustavalkoinen, Ekranasissa pelaa mm kanadan maajoukkue pelaaja, joukkueen johon veikkausliigan laatuhyökkääjä Rickets on liian paska. Lisäksi suosittelen otteluiden katsomista ennen niiden arviointia.

Et kyllä usko tuohon itsekään.

Ai en, no hitto.
« Viimeksi muokattu: 15.09.2010 klo 22:58:34 kirjoittanut Ior Bock »
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8028 : 15.09.2010 klo 23:09:30

Noista Eremenko ja Dragstma kelpaisi, mutta kuinka monella saludolla luulet herrojen irtoavan?

Ihan sama, vastasin vain kysymykseesi.

Lainaus
Huttuselle huutonaurua ja Laurikainen kelpaisi 04:seen, hyvä pelaajien kehittäjä mutta näytöt puuttuu.

Molemmat tehneet paljon pienemmillä resursseilla kovaa tulosta.

Lainaus
Herra X :D joo.

Tämänhän kyllä arvasinkin eli ensin kysytään vaihtoehtoja ja kun niitä esitetään, niin viedään keskustelu toisaalle eli keksitään selityksiä ja nauretaan.

Lainaus
Ekranasit ja Vetrat pitää voittaa, kuten myös Levskin tamut ja Barcan Herculeet, maailma ei ole mustavalkoinen, Ekranasissa pelaa mm kanadan maajoukkue pelaaja, joukkueen johon veikkausliigan laatuhyökkääjä Rickets on liian paska.

Selityksiä ja paskoja vertauksia aina riittää.
Saati sitten täysin kummallinen käsitys, että Ricketts olisi edes Veikkausliigassa laatuhyökkääjä, mutta kai se pelejä näkemättä sellainen käsitys syntyy.

Lainaus
Lisäksi suosittelen otteluiden katsomista ennen niiden arviointia.

Viedään keskustelu sivuraiteille (aletaan puhua rahasta). Check.
Kun ei keksitä faktoja niin tyydytään nauramaan. Check.
Keksitään selityksiä ja tekosyitä, joilla puppelointi saadaan näyttämään saavutukselta. Check.
Kehitellään eri mieltä olevasta olkinukke (ei ole nähnyt pelejä). Check.

Klubilta olen tällä kaudella nähnyt kymmenkunta liigapeliä, yhden cupin pelin, kaikki kotieuropelit sekä tietysti Besiktas-pelin televisiosta. Ellei se riitä niin ei sitten.

Mutta mukaavahan se on, että kaikki on hyvin.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #8029 : 15.09.2010 klo 23:18:27

Raha ei siis ole olennaista uuden valmentajan hankinnassa :D No nyt ollis hanki meille mourinho. faktoja? minä kysyin sinulta valmentajia ja sieltä tulee herra x, oikeesti.

Mitä eurojättiläisten kohtaamisiin tulee niin olen tyytyväinen että ollaan niitä lähempänä pelillisesti kuin tuloksellisesti :)
niftan

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Helsingin Jalkapalloklubi


Vastaus #8030 : 15.09.2010 klo 23:22:36

Itse olen tyytyväinen niin kauan kuin maalaiset itkevät.
Mystinen metsätyömies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Taide, tiede ja rikollisuus.


Vastaus #8031 : 15.09.2010 klo 23:30:41

Raha ei siis ole olennaista uuden valmentajan hankinnassa.

Muurisen ja Mourinhon väliin mahtuu aika monta vaihtoehtoa myös hinnaltaan. Eikä se Viiksiperkele todellakaan ole mikään halpa vaihtoehto, kun otetaan huomioon ensinnäkin se, että Verkkaripelle tarvitsee oikeasti osaavaan valmentajaan verrattuna huomattavasti kalliimman joukkueen menestyäkseen. Erityisen kalliiksi Seksikaravaani tulee jos uskotaan kylillä liikkuvia huhuja, että Kontulan sähkömies on täysin holhouksen alainen ja valmennuksesta vastaa todellisuudessa Rantala Pillunnuuskijan antaessa vekkulit haastattelut turkkilaisista saunoista. Jos tätä kuviota jatketaan nyt uusilla sopimuksilla, niin eiköhän se Rantalankin palkka ole jonkin verran noussut.
Nice10

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF


Vastaus #8032 : 15.09.2010 klo 23:33:39

Eikös Rantala anna ne haastattelutkin tätä nykyä ...
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8033 : 15.09.2010 klo 23:47:29

Raha ei siis ole olennaista uuden valmentajan hankinnassa

Huoh...
Tuolla lahjakkuudella elämä on varmasti vaikeaa.

Ethän kysynyt, että ketkä valmentajista ovat nyt vapaana vaan ketkä valmentajat saisivat aikaan parempaa tulosta HJK:n resursseilla, jotka ovat palkattavissa Klubin resursseilla.

Dragtsma ja Ere senior ovat varmasti palkattavissa Klubin resursseilla, mutta eivät toki ole vapaina nyt, mutta kysymyshän koski käsittääkseni nimenomaan parempia valmentajia eikä sitä, että kuka olisi pitänyt palkata Muurisen jatkon asemesta.

Lainaus
Mitä eurojättiläisten kohtaamisiin tulee niin olen tyytyväinen että ollaan niitä lähempänä pelillisesti kuin tuloksellisesti :)

Eli kun mokataan pari maalipaikkaa niin ei haittaa vaikka hävitään 6-0...
Niin sitä pitää, lopussa tuli kulma ja melkein maali, jee Ylos
Samson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, New England Patriots


Vastaus #8034 : 16.09.2010 klo 02:20:53

Itse olen tyytyväinen niin kauan kuin maalaiset itkevät.
Sama. Elmon, roskaväen ja rikkihinttarin vuodatukset ovat tämän topicin parasta luettavaa.
timmy
Vastaus #8035 : 16.09.2010 klo 08:15:12

Täytyy kyllä myöntää, että eihän tuo Muurisen jatko ainakaan täällä riemunkiljahduksia aiheuta. Mestaruus on mestaruus ja hyvin vaikea päätöshän se on vaihtaa valmentajaa mestaruuden jälkeen, mutta:

- Klubin esitykset ovat epätasaisia.
- Toisella valmentajalla voitettaisiin tod.näk mestaruus paremmalla pelillä. Onhan joukkue niin nimekäs.
- Euroopassa ei tulla pärjäämään ensi vuonnakaan. Joukkue ei ole ylisuorittanut missään vaiheessa Muurisen aikana.
- Uusi valmentaja voisi ottaa kantaa myös juniorijengeihin ja miten pelataan. Epäilen, että Muurisella ei ole   
minkäännäköisiä kontakteja junnujengeihin.

Plussaa Muuriselle muutaman junnun sisäänajosta, kenen talentin olisi nähnyt sokeakin.
kakkakukkanen

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: torstaikooma


Vastaus #8036 : 16.09.2010 klo 08:30:03

Keken kanssa vedettiin ihan yhtä hyvillä resursseilla paljon paremmin. Paitsi ettei pärjätty Euroopassa, eikä Veikkausliigassa.

Jengi itkee täällä vuolaasti Mursun heikkoa euromenestystä. Herätys nyt jo, HJK:n matskulla ei Euroopassa pärjätä kuin korkeintaan satunnaisesti ja tsägällä. Tänä vuonna toi sattuma ei osunut. Ja sitä paitsi, kuten Mursu sanoi, jos ja kun joukkue pääsee pelaamaan saman määrän europelejä ens vuonna, on meillä huomattavasti valmiimpi pakka joka uskoakseni tulee myös pärjäämään tuloksellisesti näissä eurokinkerereissä.

Ihan samalla tavalla se meni ennen euroglooriaseikkailujakin, meillä oli edeltävinä vuosina joitain vitun hyvin pelisarjoja, joista ei vaan menty jatkoon. Muun muassa Belgradin Crvena Zvezdaa pelattu karsinta oli varmasti opettava ja kasvattava sarja. Belgradissa muistaakseni otettiin parrua raskaasti anaaliin, mut ei sitä kukaan enää muistanut kun väännettiin Metziä vastaan voitto ja jatkopaikka.

edit: eruo -> euro
Uuno Front

Poissa Poissa


Vastaus #8037 : 16.09.2010 klo 09:35:50

Yksinkertaisesti vain pelaajamateriaali ei riitä kovemmissa europeleissä. Ei se auta, jos muutamalla riittää (tänä vuonna: Ojala, Rafinha ja Medo). Lisäksi tarvittaisiin paljon sitä tuuria komppaamaan taitoa. Olisihan nytkin voinut tulla Besiktas vieraspelistä 1-1 tasuri ilman paskoja dumareita. Jopa 1-2, jos Parikka olisi nostanut katseensa pallosta ja huomannut perseellään vastaan liukuvan veskarin.

Lindström-Ojala kaksikko jos saadaan terveenä pidettyä ensi vuoden europeleihin, niin olisi hienoa. Rambon voi istuttaa, vaikka Fowlerin tilalle tai viereen.

JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #8038 : 16.09.2010 klo 10:12:35

Huoh...
Dragtsma ja Ere senior ovat varmasti palkattavissa Klubin resursseilla, mutta eivät toki ole vapaina nyt, mutta kysymyshän koski käsittääkseni nimenomaan parempia valmentajia eikä sitä, että kuka olisi pitänyt palkata Muurisen jatkon asemesta.

Dragtsman euronäytöthän ne vasta kovia ovatkin. Toki mielelläni näkisin Dragtsman Klubissa, mutta jos koko jutun pointti on venymiskyky ja sitä rataa, ei kummalakaan mainitsemistasi valmentajista ole mitään näyttöjä tuon asian suhteen joten argumentti on aika hataralla pohjalla.

Eli kun mokataan pari maalipaikkaa niin ei haittaa vaikka hävitään 6-0...
Niin sitä pitää, lopussa tuli kulma ja melkein maali, jee Ylos

Klubin euromenestys rakentuu, jos rakentuu, useamman vuoden työn ja rakentamisen tuloksena. Tämä eurovuosi näytti jokaisen suomalaisseuran osalta hyvin kiitettävästi taas sen kuuluisan eron muihin nähden, oli kyse sitten Tepsin ja MyPan sulamisista pelien lopussa tai Klubin romahduksesta himassa Besiktasia vastaan.

Pointti on siis siinä, että vaikka HJK olisi ensi vuonnakin UCL-karsinnoissa, en odottaisi yhtään kummempaa menestystä vielä, koska yhden vuoden hyvät eurotulot eivät vielä tee merkittävää eroa Klubille resurssien suhteen. Mutta jos dominanssi kotimaassa jatkuu vielä muutaman vuoden ajan ja HJK pystyy noilla n. 500k voitoilla ja ehkä muutamalla pelaajamyynnillä rakentamaan oikeasti selvästi kalliimman (kovemman) joukkueen, sitten voidaan puhua kovista odotuksista euroopan kentillä. Ehkä olen kyynikko tuossa suhteessa, mutta 2000-luku on kerta toisensa jälkeen jokaisen seuran kohdalla osoittanut, että Euroopassa kyyti on saatanan kylmää (olkoonkin joukossa muutama hyvä tulos). Toisin sanoen pitää olla kärsivällinen, hoitaa ruutu kotimaassa varmuudella (aina vaikeaa, koska jossain vaiheessa leipääntyminen iskee joukkueeseen) ja selvittää se europelien eka rundi. Sitten, hiljalleen, voi rakentaa jotain.

Aina voi huudella, että "tehkää jumalauta paremmin", mutta se ei muuta mitään. Mielummin otan HJK:n konservatiivisen lähtökohdan ja muutaman europettymyksen kuin ajautumisen TamUn ja niin monen muun seuran kaltaiseen kohtaloon, jossa pelataan seuran tulevaisuudella vain muutaman eurovoiton tähden.
Tonton Drozdowski

Poissa Poissa


Vastaus #8039 : 16.09.2010 klo 10:21:47

Jos tyhmillä argumenteilla jatkettaisiin niin voisi tietysti vastata "tekisin itte paremmin".
Mutta jotta päästään kunnon "juupas-eipäs"-keskusteluun ja tasapelin muistelemisiin joltain kaudelta 1997 niin esimerkiksi:

- Mika Laurikainen
- Alexei Eremenko sr
- Job Dragtsma
- Olli Huttunen
- Herra X ulkomailta joka olisi saatu hommaan kunnollisen haun/kyselyn/suosittelujen kautta

No, jos nyt aluksi pystyisi voittamaan Vetran kaltaiset joukkueet ja pelaamaan vähän paremmin Ekranasin tasoisia vastaan, jonka jälkeen edes vähän alusta kykenisi haastaan Partizaneja tai Besiktaseja ennen kuin ottelu on ratkennut eikä häviäisi heti kättelyssä vaikka lopussa tuli kulma.

Uuh. Valmentajako siellä kentällä pelaa? Kun pelaajien taso ei riitä niin se ei riitä. Ihan turhaa haihattelua, että joku muu valmentaja saisi HJK:n jatkoon jotain Besiktasia vastaan. Ja HJK muuten pelasi erittäin hyvin Besiktasiakin vastaan.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #8040 : 16.09.2010 klo 11:51:45

Äijälä vapailla papereilla, ehdottomasti saatava klubiin. Pystyisi pelaamaan myös keskellä Ylos


          Pelvas  Pukki
         (Mäkelä) (Parikka)
    Bah Äijälä Westö Sorsa
(Zeneli)(Riihilahti)(Fowler)(Ring)
Sumusalo Ojala Lindström Rafinha
(Kansikas)(Moren)(Hakanpää)(Hauhia)
                Wallen
                (joku)

Kiimaa Tuoppi
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #8041 : 16.09.2010 klo 12:19:38

Äijälä, Westö ja pussillinen nuudeleita hoitamassa keskikentän puolustustyöt :D

Äijälä toki sisään, mutta Xhaferi sisään Fowlerin viereen ja Westö kymppipaikalle, sitten oltaisiin hieman realistisemmalla pohjalla.

e: odotan innolla "mutta no ei tarvii puollustaa jos pitää koko ajan palloa"-vastausta.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #8042 : 16.09.2010 klo 12:29:18

Hyökitään niin ei tarvi puolustaa, barcasta mallia Tuoppi olisin valmis jopaa vieläkin radikaalimpaan miehitykseen:

            Pelvas
     Westö     Pukki
Bah   Äijälä         Sorsa
             Zeneli
Lindström Ojala Hakanpää
          Wallen

Ylos

Mahdollisesti Äijälä<Ring, Zeneli<Xhaferi
Rajapintojen dynamiikka

Poissa Poissa


Vastaus #8043 : 16.09.2010 klo 12:44:43

Hyökitään niin ei tarvi puolustaa, barcasta mallia Tuoppi olisin valmis jopaa vieläkin radikaalimpaan miehitykseen:

              Pelvas
       Parikka     Pukki
Bah         Westö         Sorsa
              Äijälä
Sumusalo Zeneli  Rafinha
              Ojala


Korjasin. Otetaan maalivahti pois jää kiekko tyyliin ja pyöritetään peliä hyökkäys päässä.
joks11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Rakennusliike M. Seppälä Oy


Vastaus #8044 : 16.09.2010 klo 12:44:44

Liikaa puolustajia kentällä. En arvosta.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8045 : 16.09.2010 klo 13:58:46

Kommentoidaanpas vähän kun joku sentään yrittää asiallista keskustelua.
On aina hauskaa kun suomalaisten kannattajapiirien suurimmat itkijät lyttäävät kaiken keskustelun haukkumalla muita itkijöiksi.

Klubin euromenestys rakentuu, jos rakentuu, useamman vuoden työn ja rakentamisen tuloksena. Tämä eurovuosi näytti jokaisen suomalaisseuran osalta hyvin kiitettävästi taas sen kuuluisan eron muihin nähden, oli kyse sitten Tepsin ja MyPan sulamisista pelien lopussa tai Klubin romahduksesta himassa Besiktasia vastaan.

Tästä täysin samaa mieltä ja Klubin valitsema konservatiivinen toimintatapa on erinomainen, jos siis tyydytään pysymään pystyssä ja silloin tällöin voittamaan Suomessa pokaaleja.

Tässä oli kuitenkin kysymys valmentajista ja Muurisen saavutukset eurokentillä ovat yksi voitto Vetrasta ja yksi voitto Ekranasista. Tokihan sitten Partizanit ja Besiktasit ovat eri kastissa eikä niitä voiteta kuin tuurin, taidon ja hyvän taktiikan yhdistelmällä, mutta siinä missä TPS ja MyPa (viime kaudella Lahti) nousivat taistelemaan jatkopaikasta kovempiaan vastaan niin HJK nuijittiin maanrakoon. Besiktas-kotipelillä voi toki hekumoida, mutta alla oli jo 0-2 tappio ja sekin peli ratkesi vartissa, joten eipä turkkilaisilla ollut tarvettakaan käyttää suurimpia vaihteita.

Lainaus
Pointti on siis siinä, että vaikka HJK olisi ensi vuonnakin UCL-karsinnoissa, en odottaisi yhtään kummempaa menestystä vielä, koska yhden vuoden hyvät eurotulot eivät vielä tee merkittävää eroa Klubille resurssien suhteen. Mutta jos dominanssi kotimaassa jatkuu vielä muutaman vuoden ajan ja HJK pystyy noilla n. 500k voitoilla ja ehkä muutamalla pelaajamyynnillä rakentamaan oikeasti selvästi kalliimman (kovemman) joukkueen, sitten voidaan puhua kovista odotuksista euroopan kentillä.

Tätähän on odotettu jo vuosikymmeniä, ainakin siitä HJK:n ML-visiitistä lähtien, mutta vuodesta toiseen edes se kotimainen dominointi aikaa myöten hyytyy ja sitä kautta mahdollisuudet euromenestykseen katoavat.

Lainaus
Toisin sanoen pitää olla kärsivällinen, hoitaa ruutu kotimaassa varmuudella (aina vaikeaa, koska jossain vaiheessa leipääntyminen iskee joukkueeseen) ja selvittää se europelien eka rundi. Sitten, hiljalleen, voi rakentaa jotain.

Hiljaa hyvää tulee, mutta kuten sanottu niin onhan tässä jo vuosia odoteltukin.
Itse aiheeseen niin Muurisen jatko oikeastaan korostaa sitä, että tyydytään olemaan todella turvallisilla vesillä ja voittamaan silloin tällöin pokaaleja Suomessa. Eihän siinä toki ole mitään vikaa, mutta jotenkin nurinkurista, että sitä ei saa sanoa ääneen vaan heti ollaan lynkkaamassa. Paitsi silloin kun tuolla puolustellaan Klubin tekemisiä...
 
Lainaus
Aina voi huudella, että "tehkää jumalauta paremmin", mutta se ei muuta mitään. Mielummin otan HJK:n konservatiivisen lähtökohdan ja muutaman europettymyksen kuin ajautumisen TamUn ja niin monen muun seuran kaltaiseen kohtaloon, jossa pelataan seuran tulevaisuudella vain muutaman eurovoiton tähden.

Tyhmien riskien ja pakan sekoittamisen välttämisen väliin mahtuu aika paljon erilaisia variaatioita.
Yksi olisi esimerkiksi hallittu kasvu, jossa hankitaan valmentaja useammaksi vuodeksi vetämään kunnon projektia tilanteessa, jossa mestaruus on varma, rahaa on tullut (ja tulee) pelaajakaupoista ja alla on hyvä pohja rakentaa joukkuetta, joka varmasti pystyy dominointiin Suomessa, tuurilla hyviin suorituksiin tai ainakin kunnon taisteluun eurokentillä. Nyt tällaista mahdollisuutta siirrettiin taas vuodella, jolloin aktualisoituvat taas riskitekijät europeleissä floppaamisesta, pokaalittomasta kaudesta ja avainpelaajien lähdöstä.

HJK on tehnyt ja tekee helvetin hyvää työtä monessa asiassa ja monessa suhteessa, siksi kummestuttaakin minkä takia tuntuu kuin väkipakolla jätettäisiin se yksi askel ottamatta.
« Viimeksi muokattu: 16.09.2010 klo 14:00:57 kirjoittanut Rikkiviisas »
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #8046 : 16.09.2010 klo 14:33:03

Lainaus
Tätähän on odotettu jo vuosikymmeniä, ainakin siitä HJK:n ML-visiitistä lähtien, mutta vuodesta toiseen edes se kotimainen dominointi aikaa myöten hyytyy ja sitä kautta mahdollisuudet euromenestykseen katoavat.

Tässä on ainakin osittain se sama ongelma, kuin kaikkien muidenkin pienempien maiden isommilla futisjengeillä. Jos joukkueesta lähtee 2-3 parasta pelaajaa vuosittain ulkomaille, niin notkahduksia tulee väkisinkin. Vaikka Klubi saisi vuosittain parhaat pelajaat Veikkausliigasta korvaajiksi, niin peli ei välttämättä toimi, koska se ei vaan toimi.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #8047 : 16.09.2010 klo 14:40:53

Tässä on ainakin osittain se sama ongelma, kuin kaikkien muidenkin pienempien maiden isommilla futisjengeillä. Jos joukkueesta lähtee 2-3 parasta pelaajaa vuosittain ulkomaille, niin notkahduksia tulee väkisinkin. Vaikka Klubi saisi vuosittain parhaat pelajaat Veikkausliigasta korvaajiksi, niin peli ei välttämättä toimi, koska se ei vaan toimi.

Tämä on tosiaan ongelma ja siihen auttaa vain raha, jota saa europeleistä ja, paradoksaalisesti, pelaajamyynneistä.
Tätä ongelmaa tosin lievittää se, että liigassa hyviä paluumuuttajia on vuosi vuodelta enemmän ja heidän varaansa voi rakentaa paljon. Nuoria voi saada pysymään ja paluumuuttajia tulemaan tarjoamalla hyvää palkkaa sekä pitkäaikaisen projektin. Samaten ulkomaalaislotossa voi saada hyviä potteja. Ongelmia riittää ja kuten sanottu niin HJK hoitaa monet asiat hyvin, sen takia onkin kummallista, että minun mielestäni tyydytään minimiin ja viivästytetään kunnon projektia antamalla Muuriselle vuoden jatko. Okei, jos Muuriseen luotetaan niin rakennettaisiin sitten pitkä projekti Mursun varaan.
JJO

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS PENUS


Vastaus #8048 : 16.09.2010 klo 14:44:54

Tässä oli kuitenkin kysymys valmentajista ja Muurisen saavutukset eurokentillä ovat yksi voitto Vetrasta ja yksi voitto Ekranasista. Tokihan sitten Partizanit ja Besiktasit ovat eri kastissa eikä niitä voiteta kuin tuurin, taidon ja hyvän taktiikan yhdistelmällä, mutta siinä missä TPS ja MyPa (viime kaudella Lahti) nousivat taistelemaan jatkopaikasta kovempiaan vastaan niin HJK nuijittiin maanrakoon. Besiktas-kotipelillä voi toki hekumoida, mutta alla oli jo 0-2 tappio ja sekin peli ratkesi vartissa, joten eipä turkkilaisilla ollut tarvettakaan käyttää suurimpia vaihteita.

Sun lähtökohdassa on kaksi isoa probleemaa, otetaan ensin tämä. Hirttäytyminen joihinkin sympaattisiin niukkoihin tappioihin on naivia. Tappio on tappio, tuli se mukasympaattisella semivenymisellä (Lahti) tai lopun kakki housuun-romahduksella (MyPa, TPS). Jos HJK olisi halunnut kaunistella lukemia vetämällä liinat kiinni lopussa lisätakaiskujen välttämiseksi, ei sekään kovin progressiiviselta vaikuttaisi. Kun on pihalla, on pihalla. That's it. Kivasta tsempistä ei saa enempää rahaa, ei mainetta eikä kunniaa. Klubin tappiot eivät jääneet koutsista kiinni ainakaan tällä kertaa.


Tätähän on odotettu jo vuosikymmeniä, ainakin siitä HJK:n ML-visiitistä lähtien, mutta vuodesta toiseen edes se kotimainen dominointi aikaa myöten hyytyy ja sitä kautta mahdollisuudet euromenestykseen katoavat.

Hiljaa hyvää tulee, mutta kuten sanottu niin onhan tässä jo vuosia odoteltukin.
Itse aiheeseen niin Muurisen jatko oikeastaan korostaa sitä, että tyydytään olemaan todella turvallisilla vesillä ja voittamaan silloin tällöin pokaaleja Suomessa. Eihän siinä toki ole mitään vikaa, mutta jotenkin nurinkurista, että sitä ei saa sanoa ääneen vaan heti ollaan lynkkaamassa. Paitsi silloin kun tuolla puolustellaan Klubin tekemisiä...


Ongelma 2. Vuodesta 1998 on 12 vuotta, mutta pureudutaan lyhyesti siihen ja miksi se ei ole eikä koskaan oikeasti ollut relevanttia.

Klubi sai silloin toki paljon rahaa, mutta silloin myös vastavoimat olivat eri luokkaa. Hjalliksen saapuminen ja todella kalliin joukkueen kasaaminen loi luontaisen ja vaikeasti lyötävän vastavoiman. Sen lisäksi tehdasjoukkueet olivat aivan eri tavalla hommassa mukana taloudellisesti. Tuo tarkoitti sitä, että kova taloudellinen panostaminen ja ankarat tappiot syntyivät pelkästään siitä, että kykeni tappelemaan liigan kärkipäässä, Euroopasta nyt puhumattakaan.

HJK:lla oli etulyöntiasema, muttei niin suuri kuin voisi olettaa. Ja koska nämä kilpailijat pystyivät iskemään kovia rahoja pöytään, vaikeutui myös jatko euroopan kentillä ja rahakkaiden pelien lisääminen. En nyt siis tarkoita, että muut pilasivat Klubin saumat ja se on epistä, vaan sitä, että nuo vastavoimat tekivät irtiotosta mahdottoman koska irtioton perusedellytys on dominointi kotimaassa. Tuolloin liigan kärkipään tason laajuus oli aivan eri luokkaa kuin nykyisin. Nyt Klubin sauma on parempi, koska vastavoimat on lyöty henkitoreisiin taloudellisesti. Nyt on oikeasti ensimmäinen realistinen ikkuna yhdellekään joukkueelle Suomessa tehdä se kuuluisa irtiotto.

Merkillepantavinta tuossa koko 90-luvun lopun ja 2000-luvun alun episodista on se, että HJK on lopulta ollut ainoa seura, joka on niistä taistoista jäänyt jollain kunnioitettavalla tasolla henkiin. Haka riutuu ja on supistanut jo vuosia. Jokerit kuoli, Allianssi kuoli, VPS riutui henkitoreissaan tovin ja TamU sekä Honka, viimeisimmät "niskuroijat" voivat vielä mennä nurin. Mun mielestä puhtaasti se saavutus, että HJK on pysynyt hengissä ja huipulla kaiken läpi on saavutus itsessään kun katsoo, miten kilpailijoiden on käynyt. Jokainen kokelas on joko kaatunut tai joutunut pahaan kurimukseen, kun kovien satsausten lopputulos ei olekaan ollut loputon menestys (koska se ei ole ammattiurheilussa realistinen lähtökohta). Siihen realiteettiin on yksinkertaisesti varauduttava, olkoon kuinka tylsää ja harmaata tahansa. Ja kuten sanottu, vain yksi on siihen kunnolla kyennyt.

Yksi olisi esimerkiksi hallittu kasvu, jossa hankitaan valmentaja useammaksi vuodeksi vetämään kunnon projektia tilanteessa, jossa mestaruus on varma, rahaa on tullut (ja tulee) pelaajakaupoista ja alla on hyvä pohja rakentaa joukkuetta, joka varmasti pystyy dominointiin Suomessa, tuurilla hyviin suorituksiin tai ainakin kunnon taisteluun eurokentillä. Nyt tällaista mahdollisuutta siirrettiin taas vuodella, jolloin aktualisoituvat taas riskitekijät europeleissä floppaamisesta, pokaalittomasta kaudesta ja avainpelaajien lähdöstä.

En usko tuohon, että tavoitetta olisi siirretty. Nythän se vasta on käynnistymässä. Pensseli on renesantilla päällä ja taustalla on hyvä valmennustiimi. Et anna miehelle tarpeeksi krediittiä.
Ior Bock

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ajax Amsterdam. Winnipeg Jets


Vastaus #8049 : 16.09.2010 klo 14:46:19

Sano nyt rikkiviisas konkreettinen esimerkki Mursua kovemmasta valmentajasta joka on klubin resurssien rajoissa realistinen. Ei mitään Herra X, Saarnion ipanema kontaktien kautta joku sademetsäsarjassa meritoitunut zizeninho ruoriin? ei kiitos. Dragstma ja Eremenko sr ostaminen ei taida ihan liigajengien resursseilla onnistua. Lopuilla onkin sitten Mursua surkeammat näytöt.

Edelleen, olen iloinen siitä että klubi on lähempänä suurseuroja pelillisesti kuin tuloksellisesti -> 1:23-1:30 http://www.youtube.com/watch?v=1J8mlsk_SfQ

Olen myös iloinen siitä että klubi kyykyttää maltillisesti kupseja ja tepsejä liigassa vuodesta toiseen kun siitä että joutuisin seurata stadin nelosen hegemonia kamppailua HPS/2-FC HooJiiKoo united jollain kämäsellä hiekkakentällä.

 
Sivuja: 1 ... 321 [322] 323 ... 363
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa