HJK 2010 - Ylivoimainen Suomen mestari

[PG]

Siihen vaadittiinkin yksi voitto lisäajalla...

Tai vaihtoehtoisesti muiden tappioita paskoille vastustajille?

Ei tarvitse sanoa, että Klubi voitti väärin tms. ja siksi meni pidemmälle, vaan mielestäni voidaan todeta että muut olivat surkeita.

[joks11]

Siihen vaadittiinkin yksi voitto lisäajalla...

Niin, maamme taso on siis todellakin sitä luokkaa että lohkovaiheessa pitäisi kuulemma pelata ja säännöllisesti tai epäsäännöllisesti tai en tiedä mutta resursseja kuitenkin on ja potentiaalia.

Joo. Yksi voitto, rahaa jonkun verran. Kertoo aika paljon siitä millaisessa suossa tämä maa kahlaa.

[JJO]

Kertoo aika paljon siitä millaisessa suossa tämä maa kahlaa.

Ei se ole koko maa vaan HJK:n syytä kaikki. Jos tilalla olisi upeasti eurokentillä niukkaan tappioon venynyt TPS tai MyPa, lohkovaiheessa oltaisiin jo ja nussittaisiin blondeja kaviaarityynyllä.

Ja seuraavaksi se viesti "minä tässä yritän vakavissani argumentoida mutta hoojiikoon totuuskomissio vie keskustelun tahallaan lekkeriksi".

[janne#1]

Niin, maamme taso on siis todellakin sitä luokkaa että lohkovaiheessa pitäisi kuulemma pelata ja säännöllisesti tai epäsäännöllisesti tai en tiedä mutta resursseja kuitenkin on ja potentiaalia.

Joo. Yksi voitto, rahaa jonkun verran. Kertoo aika paljon siitä millaisessa suossa tämä maa kahlaa.

Keken aikakautta mukaillen: Kuitenkin tämän vuoden kolmesta vastustajasta kahdella on moninkertaiset vuosibudjetit HJK:hon verrattuna ja todennäköisesti kolmannellakin on suurempi.

Tähän joku taas heittää varmaan sen vanhan disclaimerin, että eihän jalkapalloa pelata budjetilla vaan pelaajilla...

[Chief]

seuraavaksi sitten fifty-sixty cup-finaali tepsukkaa vastaan. ägän, seban ja dawdan kondis ratkeaa varmasti ottelun alla. onkos meillä pelikieltoja kenelläkään?

edit. sorry offtopic

[JJO]

Tähän joku taas heittää varmaan sen vanhan disclaimerin, että eihän jalkapalloa pelata budjetilla vaan pelaajilla...

Väärin. Jalkapalloa pelataan talousalueen suuruudella ja potentiaalilla.

[Rikkiviisas]

Niin?

No sitä vaan, että Mestareiden liigan nykyisessä karsintasysteemissa europeleissä pääsee pitkälle kunhan vain hoitaa ensimmäisen otteluparin.

Vittu minkälaisten aasinpaskahattujen kanssa sitä jakaakin moderointivastuun.

Niinpä, luulisi nyt moderaattorilla olevan enemmän älliä ajatella ennen kuin polttelee hihojaan kun joku kommentoi suosikkiseuraa.

[niftan]

No sitä vaan, että Mestareiden liigan nykyisessä karsintasysteemissa europeleissä pääsee pitkälle kunhan vain hoitaa ensimmäisen otteluparin.

Pääsee. Tosin tuolla kierroksella vastustajat ovat helvetin monta pykälää kovempia kuin Eurooppaliigan ensimmäisillä karsintakierroksilla.

[Rikkiviisas]

Niin, maamme taso on siis todellakin sitä luokkaa että lohkovaiheessa pitäisi kuulemma pelata ja säännöllisesti tai epäsäännöllisesti tai en tiedä mutta resursseja kuitenkin on ja potentiaalia.

Minusta ei tarvitse.
Skandinaviasta on säännöllisen epäsäännöllisesti joukkueita lohkovaiheissa ja Suomi on muita Pohjoismaita jäljessä, joten aika epärealistinen tavoite. Se ei kuitenkaan edelleenkään poista sitä, että Suomen oloissa yhdellä seuralla on tosiaan resursseja ja potentiaalia edes vähän parempaan.

Joo. Yksi voitto, rahaa jonkun verran. Kertoo aika paljon siitä millaisessa suossa tämä maa kahlaa.

Enemmän tämä on tosiaan suomalaisen seurajalkapallon ongelma.
Saa nähdä auttaako Mestareiden liigan uusi karsintajärjestelmä, jossa sillä yhdellä voitolla pääsee kaksi kertaa kokeilemaan lohkovaihepaikkaa, ja jossa tulee paremmin rahaa sekä etenkin joukkuepisteitä tulevaisuutta varten helpottamaan urakkaa. Itse en oikein usko, että Muurisen ollessa valmentajana, taaskin vain vuoden pätkän, näin tulee tapahtumaan.

Kivasti muuten taas Klubikannatajat keksivät myös eri mieltä olevien argumentit, toistivat kaikki aiemmat jutut ja ilmassa haisee myös henkilökohtaisuudet. Tokihan tämänkin keskustelun aloittaneen Pulloveikon viestit aiheuttavat myötähäpeää, mutta jos kerran kritiikki saa aivot noin monelta muuten asialliselta keskustelijalta oikosulkuun, niin kyllähän se vähän antaa osviittaa, että kaikki ei olekaan niin ruusuisesti...

[joks11]

No mitä tämä vähän parempi sitten on?

[Tangomursu]

Kenties kannattajien reaktio johtuu ns. toistuvan kaavan ilmiöstä?

Mikäli Rikkiviisas todella uskoo räjäyttävänsä pankin kaivamalla taikurin stetsonistaan "Klubin syytä kun ei euroopassa pärjätä"-kortin, niin älä kullanmuru oikeasti oleta, että jengi läpsii itseään otsalle ja mumisee "vitun aasia", koska ovat äkkipikaisia kyklooppeja.

[Zorbas]

Se ei kuitenkaan edelleenkään poista sitä, että Suomen oloissa yhdellä seuralla on tosiaan resursseja ja potentiaalia edes vähän parempaan.

Joo, mutta se putosi Euroopassa heti ensimmäisessä otteluparissa Bangorille: http://suomencup.net/vl_budjetit_2010.htm

[Rikkiviisas]

No mitä tämä vähän parempi sitten on?

Minulle riittäisi hyvältä näyttävä peli, nyt liigassakin melkoista kurapaskaa, ja Euroopassa sitten kykyä hoidella Vetrat, mieluiten myös Ekranas ja "ihan kivan painostuksen" lisäksi kaatuminen saappaat jalassa näitä partizaneita ja besiktaseja vastaan. Ennen kaikkea kuitenkin, mistä on nyt jälleen kerran merkkejä (Sonera-stadion, Pukin ja muiden pitkät sopimukset, yms.), pyrkimys eteenpäin pitempiaikaisilla projekteilla. Keken kanssa homma kusi, mutta nyt sitten Mursua roikutetaan löysässä hirressä uusimalla sopimus vuodeksi kerrallaan, bonuksena vielä mielestäni Mursu ei tällä hetkellä ole seuran ja joukkueen tasoinen valmentaja, mutta kaiketi parempaan ei ole varaa, parempia ei ole saatavia, parempia ei ole etsitty tai sitten Rantala on oikeasti pomo. Sama juttu kuin niin monen vuoden aikana ennenkin eli useita hyviä asioita tehty oikein ja paremmin kuin muut seurat, mutta sitten aina välillä normaalien harha-askelien lisäksi otetaan askel taaksepäin tai emmitään liikaa asiassa, joka ei tarkoittaisi järjetöntä riskinottoa tai muuta, jota binääriajattelijat aina tarjoavat konservatiivisuuden vastapariksi, vaikka näiden ääripään väliin mahtuukin harmaan eri sävyjä. Aina ei voi onnistua, Klubi tekee todella monet asiat loistavasti, mutta silti aina se parempi huominen on huomenna. Se on pikkaisen turhauttavaa.

[Rikkiviisas]

Mikäli Rikkiviisas todella uskoo räjäyttävänsä pankin kaivamalla taikurin stetsonistaan "Klubin syytä kun ei euroopassa pärjätä"-kortin, niin älä kullanmuru oikeasti oleta, että jengi läpsii itseään otsalle ja mumisee "vitun aasia", koska ovat äkkipikaisia kyklooppeja.

Kiva kun keksit minunkin väitteeni minun puolestani.
Mitä jos seuraavaksi palaisit takaisin sinne hiekkalaatikolle tunkemaan lisää hiekkaa vaginaasi etkä tule häiritsemään kun aikuiset keskustelevat?

[Rikkiviisas]

Joo, mutta se putosi Euroopassa heti ensimmäisessä otteluparissa Bangorille: http://suomencup.net/vl_budjetit_2010.htm

Hongalla ei ole potentiaalia mihinkään.
Budjetit on revitty hatusta ja joukkueelta puuttuu täysin kyky voittaa (muuta kuin kämäinen liigacup), vaikka mestaruustaistelua tänäkin vuonna on tarjottu kultavadilla. Klubilla on sentään (usein) realistinen budjetti, joka myös toteutuu ja ennen kaikkea kyky voittaa, myös paskalla pelillä.

[joks11]

Minulle riittäisi hyvältä näyttävä peli, nyt liigassakin melkoista kurapaskaa, ja Euroopassa sitten kykyä hoidella Vetrat, mieluiten myös Ekranas ja "ihan kivan painostuksen" lisäksi kaatuminen saappaat jalassa näitä partizaneita ja besiktaseja vastaan. Ennen kaikkea kuitenkin, mistä on nyt jälleen kerran merkkejä (Sonera-stadion, Pukin ja muiden pitkät sopimukset, yms.), pyrkimys eteenpäin pitempiaikaisilla projekteilla. Keken kanssa homma kusi, mutta nyt sitten Mursua roikutetaan löysässä hirressä uusimalla sopimus vuodeksi kerrallaan, bonuksena vielä mielestäni Mursu ei tällä hetkellä ole seuran ja joukkueen tasoinen valmentaja, mutta kaiketi parempaan ei ole varaa, parempia ei ole saatavia, parempia ei ole etsitty tai sitten Rantala on oikeasti pomo. Sama juttu kuin niin monen vuoden aikana ennenkin eli useita hyviä asioita tehty oikein ja paremmin kuin muut seurat, mutta sitten aina välillä normaalien harha-askelien lisäksi otetaan askel taaksepäin tai emmitään liikaa asiassa, joka ei tarkoittaisi järjetöntä riskinottoa tai muuta, jota binääriajattelijat aina tarjoavat konservatiivisuuden vastapariksi, vaikka näiden ääripään väliin mahtuukin harmaan eri sävyjä. Aina ei voi onnistua, Klubi tekee todella monet asiat loistavasti, mutta silti aina se parempi huominen on huomenna. Se on pikkaisen turhauttavaa.

Minullekin kelpaisi hieno ja näyttävä peli, mutta niin kauan kun menestystä tulee niin en voi valittaakaan. Tulosurheilussa tyyli on vapaa.

Niin, Muurista parempia ei ole tarjolla siihen hintaan mitä Klubi pystyy maksamaan. Oliko tämä nyt joku uusikin juttu?

[Rikkiviisas]

Niin, Muurista parempia ei ole tarjolla siihen hintaan mitä Klubi pystyy maksamaan. Oliko tämä nyt joku uusikin juttu?

Sikäli, että vaikka vuonna miekka ja kirves ei onnistunutkaan niin olisikohan ihan mahdotonta kokeilla uudestaan ulkomaalaista valmentajaa, jos kotimaisia parempia ei saa irti sopimuksista (palkkaahan Klubin pitäisi pystyä maksamaan paremmin ja resursseiltaan ja menestyspotentiaaliltaan pitäisi olla ykkösvaihtoehto Suomessa) eikä Mourinhoa tai Fergusonia (nämähän ovat selkeästi ne ainoat ulkomaalaiset Muurista paremmat vaihtoehdot, ainakin viimeisten sivujen perusteella) kiinnosta.

Tokihan aina voi epäonnistua ja sikäli tuttu & turvallinen on aina varmempi valinta.

[Iron Hammer]

Toivottavasti eilen kaikki Patrick "HIV-Rachel" Bantamoita Klubin tolppien väliin halunneet näkivät miten vastenmielinen kaveri on kyseessä. Pyöritään siellä nurmella 5min jonkun blondislutin(olisi voinut siinä odotellessa edes kannunsa näyttää kun kerran kauniisti pyydettiin) syleilyssä ja lopussa vielä avointa vittuilua päätyä kohti.

P.S Eihän se osaa edes laskea

[JJO]

Minulle riittäisi hyvältä näyttävä peli, nyt liigassakin melkoista kurapaskaa

Kolme tasuria putkeen ja Klubin peli on kurapaskaa? Joka jengille sattuu pelillisesti heikompia vaiheita ja nyt Klubilla on omansa (eikä se silti ole hävinnyt sen aikana vaan pelannut kolmesti tasan). Kauden kaksi ensimmäistä kolmannesta seksikaruselli pyöri paitsi tulosten, myös näyttävyyden tasolla omassa luokassaan. Mikään joukkue missään pääsarjassa ei ole niin ylivoimainen, etteikö se välillä pelaisi heikompiakin pelejä. Siitä ei ole kahta sanaa, etteikö Klubi olisi pelillisesti aivan eri tasolla kuin viime kaudella. Tälle kaudelle niitä pelejäkin on tosin kertynyt ihan kivasti enemmän ja tiiviimmällä tahdilla, joten ei sikäli hirveä yllätys, että jossain vaiheessa notkahtaa.

[janne#1]

Minusta ei tarvitse.
Skandinaviasta on säännöllisen epäsäännöllisesti joukkueita lohkovaiheissa ja Suomi on muita Pohjoismaita jäljessä, joten aika epärealistinen tavoite. Se ei kuitenkaan edelleenkään poista sitä, että Suomen oloissa yhdellä seuralla on tosiaan resursseja ja potentiaalia edes vähän parempaan.

Suomi ei kuitenkaan ole kovin paljoa näissä euromenestyksissä jäljessä rakasta naapuriamme, jonka edelliset lohkovaihepaikat ovat vuosilta 2001 ja 2000. Toki viime vuosituhannella niitä tuli muutama lisääkin. Väittäisin kyllä, että Ruotsin suurimmilla seuroilla on nykyään ja tulevaisuudessa resursseja ja potentiaalia saada parempaa menestystä kuin suomalaisjoukkueilla mutta näin ei ole oikeastaan tapahtunut vuosituhannen alun jälkeen.

[Rikkiviisas]

Kolme tasuria putkeen ja Klubin peli on kurapaskaa?

Vaikka olisi kolme voittoa niin peli on silti ollut kurapaskaa.
Notkahduksia tulee kaikille, mutta kyse on huipun ja aallonpohjan välisestä erosta. Tällä kaudella Klubilla tämä ero on ollut pelillisesti melkoisen suurta. Hyvänä päivänä kaatuisi mikä tahansa joukkue, huonona ei mikään. Onneksi niitä huonoja päiviä on tosiaan ollut vähemmän ja Honka tekee parhaansa välttääkseen osallistumisen mestaruustaisteluun.

[joks11]

Sikäli, että vaikka vuonna miekka ja kirves ei onnistunutkaan niin olisikohan ihan mahdotonta kokeilla uudestaan ulkomaalaista valmentajaa, jos kotimaisia parempia ei saa irti sopimuksista (palkkaahan Klubin pitäisi pystyä maksamaan paremmin ja resursseiltaan ja menestyspotentiaaliltaan pitäisi olla ykkösvaihtoehto Suomessa) eikä Mourinhoa tai Fergusonia (nämähän ovat selkeästi ne ainoat ulkomaalaiset Muurista paremmat vaihtoehdot, ainakin viimeisten sivujen perusteella) kiinnosta.

Tokihan aina voi epäonnistua ja sikäli tuttu & turvallinen on aina varmempi valinta.

Minä en tiedä mihin suuntiin Klubin toimistosta on soiteltu ja milloin. Hyvä että sinä tiedät.

[JJO]

Vaikka olisi kolme voittoa niin peli on silti ollut kurapaskaa.
Notkahduksia tulee kaikille, mutta kyse on huipun ja aallonpohjan välisestä erosta. Tällä kaudella Klubilla tämä ero on ollut pelillisesti melkoisen suurta.

Kellä se ei ole ollut? Jos katsotaan muiden kärkiseurojen heilahteluja, on HJK ollut suorastaan tasaisuuden lippulaiva.

[timmy]

Kellä se ei ole ollut? Jos katsotaan muiden kärkiseurojen heilahteluja, on HJK ollut suorastaan tasaisuuden lippulaiva.

Kyllä kyllä. Nyt, kun pitäisi lyödä sinetti mestaruudelle, niin tulokset ovat olleet hämmästyttävän tasaisia. Kolme tasapeliä putkeen. Ja tasaisen paska suoritus jokaisessa pelissä.

On tää nyt helvetti, jos ei todellisista ongelmista saa puhua, vaan pitää hyppiä kukkaiskedolla mestaruuden takia.

Väitän edelleen, että joukkue ei ole Mursun uuden tulemisen jälkeen ylisuorittanut yhdessäkään tärkeässä pelissä. Jopa viimevuotinen mestaruuden ratkaissut Jaro-matsi oli täyttä tuubaa, mutta onnella voitettiin.

[grantsmith]

Minulle riittäisi hyvältä näyttävä peli, nyt liigassakin melkoista kurapaskaa, ja Euroopassa sitten kykyä hoidella Vetrat, mieluiten myös Ekranas ja "ihan kivan painostuksen" lisäksi kaatuminen saappaat jalassa näitä partizaneita ja besiktaseja vastaan. Ennen kaikkea kuitenkin, mistä on nyt jälleen kerran merkkejä (Sonera-stadion, Pukin ja muiden pitkät sopimukset, yms.), pyrkimys eteenpäin pitempiaikaisilla projekteilla. Keken kanssa homma kusi, mutta nyt sitten Mursua roikutetaan löysässä hirressä uusimalla sopimus vuodeksi kerrallaan, bonuksena vielä mielestäni Mursu ei tällä hetkellä ole seuran ja joukkueen tasoinen valmentaja, mutta kaiketi parempaan ei ole varaa, parempia ei ole saatavia, parempia ei ole etsitty tai sitten Rantala on oikeasti pomo. Sama juttu kuin niin monen vuoden aikana ennenkin eli useita hyviä asioita tehty oikein ja paremmin kuin muut seurat, mutta sitten aina välillä normaalien harha-askelien lisäksi otetaan askel taaksepäin tai emmitään liikaa asiassa, joka ei tarkoittaisi järjetöntä riskinottoa tai muuta, jota binääriajattelijat aina tarjoavat konservatiivisuuden vastapariksi, vaikka näiden ääripään väliin mahtuukin harmaan eri sävyjä. Aina ei voi onnistua, Klubi tekee todella monet asiat loistavasti, mutta silti aina se parempi huominen on huomenna. Se on pikkaisen turhauttavaa.

Olen ilman provoja yrittänyt kysyä, mutta en ole saanut vastausta. Tunnut tarttuvan provoihin mielummin.

Mikä se yksi askel olisi? Sano jotain konkreettiista. Muuta kuin, palkatkaa herra x, voittakaa Besiktas jne

Olisi kiva kuulla näiltä idealisteilta jotain konkreettisia asioita, miten säännöllinen euromenestys saavutettaisiin näillä resursseilla.

Sinulla on ihan hyviä juttuja, joita voisi sinänsä allekirjoittaakkin. Tietenkin haluaisin että klubi kehittyy nousujohteisesti vuodesta toiseen, mestaruuksia satelee, toiminta olisi aina parempaa, united smile jne. Mutta "TEHKÄÄ PAREMMIN" -vauhkoaminen on sinänsä hedelmätöntä, jos itsellä ei ole ideaa miten tähän tilanteeseen voitaisiin päästä. En minä ainakaan mene kenellekkään duunissa vauhkoamaan, että tee nopeammin, paremmin ja tehokkaammin, jos en itse voi kertoa miten se tehdään.

Okei otit esille, että joku huippuvalmentaja ulkomailta voisi olla ratkaisu. Tätäkin pidän tavallaan idealismina. Ensinnäkin tuloksien valossa Mursun pois potkiminen tuntuisi jotenkin järjettömältä. Toiseksi ulkomaisen, Anttia selvästi paremman, resursseihin sopivan, pitkäjänteiseen kehitystyöhön sitoutuvan ja voittavan valmentajan löytäminen Suomeen ei kuitenkaan mitenkään helppoa varmasti ole. Ja varmasti vaihtoehtoja on kartoitettu, näin uskon ja toivon.