HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[qwerty99s]

Sheriff on joukkueena aika hyvä esimerkki itseasiassa siitä, mihin tasoon Suomessa oikealla tekemisellä voi 3-4 joukkuetta päästä ja miten yksittäisiä tärkeitäkin pelejä on mahdollista voittaa itseään kovempia kuten jotain Twenteä vastaan.

Nimenomaan. Mutta tuskin..

[Nice10]

Nimenomaan. Mutta tuskin..

Niin no tarkoitin pelillistä tasoa.

Sheriffkään tuskin tulee mikään kesto-osallistuja olemaan edes eurooppaliigassa, vaikka taustalla on mitä ilmeisimmin paljon mafiarahaa. Pitkälti juuri siksi, että edellytykset muilta osin eivät tue hirveämmin ainakaan vielä sitä, että touhu olisi kestävällä pohjalla. Suomessa toki lisäresurssit tekisivät poikaa, mutta toisaalta taas Suomessa pienempiä resursseja osataan käyttää tehokkaammin hyväksi. Esimerkiksi Suomeen saa 100 000 eurolla pelaajan, jolle pitää maksaa aika vitusti enemmän, että siirtyisi Transnistrianiin. Ja kyllähän kaikesta puutteistaan huolimatta suomalainen futisosaaminen, valmentaminen, juniorityö ja esimerkiksi suomalaset pelaajat ovat keskimäärin Moldovalaista huomattavasti parempaa. Sheriffi joutuu nyt ja varmasti pitkälti tulevaisuudessakin kaiken osaamisensa, avainpelaajansa, valmennuksen jne hankkimaan ulkomailta ja resursseja hukkuu kun mikään kovin houkutteleva paikka tuo ei ole kuin vasta sitten kun paikka euroliigassa varmistuu ja näyteikkuna isompiin seuroihin on auki. Myös kotimainen kilpailu näillä kehitysmaiden jättiläisillä on olematonta ja vaikuttaa luonnollisesti moneen asiaan. Ei tuonne mene kehittymään edes Moldovalaiset lupaavat pelaajat puhumattakaan ulkomaisista.

Nykyiselläänkin moni Veikkausliigaseura on vähintään yhtä kestävällä pohjalla kuin joku Sheriff, joka voi valahtaa syvälle paskaan sinä hetkenä kun laittomat rahahanat lyödään lukkoon, Serif-yhtiön kupla puhkeaa, Moldovan jalkapalloliitto rupeaa kiukuttelemaan tai jo ennestään epävakaat olot alueella huononevat. Ei tuo kuitenkaan ole mikään kestävä tie ja tuollaisen perään on mahdoton länsimaissa haaveillakaan, täällä kun kaiken pitää olla läpinäkyvää.

[Rantasipi]

Sheriff on joukkueena aika hyvä esimerkki itseasiassa siitä, mihin tasoon Suomessa oikealla tekemisellä voi 3-4 joukkuetta päästä ja miten yksittäisiä tärkeitäkin pelejä on mahdollista voittaa itseään kovempia kuten jotain Twenteä vastaan.

Eli pumpataan seuraan rahaa = hyvä esimerkki oikein tekemisestä Eihän Sheriff liity suomalaisiin joukkueisiin millään tavalla, ellei joku pipopää oikeasti sattuisi laittamaan kunnolla rahaa kiinni joukkueeseen.

[Boris Pugo]

Eli pumpataan seuraan rahaa = hyvä esimerkki oikein tekemisestä Eihän Sheriff liity suomalaisiin joukkueisiin millään tavalla, ellei joku pipopää oikeasti sattuisi laittamaan kunnolla rahaa kiinni joukkueeseen.

Kuinka monella suomalaisseuralla on oma harjoituskeskus, harjoitushalli ja 5 tähden stadion? Tuolla on ihan hyvä myös juniorijoukkueiden kehittää itseään. 70% Moldovan maajoukkuemiehistä on Sheriffin kasvatteja. Kertonee jotain Sheriffin juniorityön tasosta...

[Rantasipi]

Kuinka monella suomalaisseuralla on oma harjoituskeskus, harjoitushalli ja 5 tähden stadion? Tuolla on ihan hyvä myös juniorijoukkueiden kehittää itseään. 70% Moldovan maajoukkuemiehistä on Sheriffin kasvatteja. Kertonee jotain Sheriffin juniorityön tasosta...

Ei yhdelläkään. Ja niitä ei oikein tekemällä saa, vaan rahalla. Kertonee jotain siitä, että vertailu Sheriffin ja suomalaisjoukkueiden välillä on täysin tuulesta temmattua.

[Boris Pugo]

Ei yhdelläkään. Ja niitä ei oikein tekemällä saa, vaan rahalla. Kertonee jotain siitä, että vertailu Sheriffin ja suomalaisjoukkueiden välillä on täysin tuulesta temmattua.

Ei ole kyse ainoastaan rahasta vaan siitä kuinka tärkeänä jalkapallo koetaan. Suomesta näköjään puuttuu intohimo ja todellinen halu panostaa jalkapalloon. Vai väitätkö tosiaan, että Suomessa on vähemmän rahaa kuin Euroopan köyhimmässä maassa Moldovassa?

[janne#1]

Vai väitätkö tosiaan, että Suomessa on vähemmän rahaa kuin Euroopan köyhimmässä maassa Moldovassa?

Joillain on, joillain ei. Sheriffin omistajalla tiettävästi on enemmän rahaa kuin juuri kellään suomalaisella. Ja vaikka ehkä jollain Nallella sitä enemmän olisi, hänkään ei valitettavasti ole jalkapallomiehiä.

[Rantasipi]

Ei ole kyse ainoastaan rahasta vaan siitä kuinka tärkeänä jalkapallo koetaan. Suomesta näköjään puuttuu intohimo ja todellinen halu panostaa jalkapalloon. Vai väitätkö tosiaan, että Suomessa on vähemmän rahaa kuin Euroopan köyhimmässä maassa Moldovassa?

Kinky kännissä vai miksi luetun ymmärtäminen ei suju
Sanoin: rahalla nuo kaikki asiat varmasti saa, mutta asia ei korreloi millään tapaa "oikein tekemisen" kanssa. Sheriffiä nyt ei vain voi suomalaisjoukkueiden tekeimisiin tai menestymismahdollisuuksiin suoraan verrata.

[Boris Pugo]

Turha selittää mitään. Suomalaisilla on kyllä rahaa, mutta jalkapallo ei suomalaisia kiinnosta.

[Callit]

No sen mitä Sheriffiä tällä kaudella näin, niin eivät kyllä olisi esim takavuosien Tamua vastaan lähteneet ikimaailmassa ennakkosuosikkina. Eivätkä esimerkiksi tämän kauden Klubia, jos Klubin valmennuksesta olisi vastannut joku tekijämies. Vaikka Inter olikin heikompi joukkue, niin ihan vailla mahdollisuuksia hekään eivät olleet ja esimerkiksi viime vuoden pelillä/pelaajilla olisivat olleet ainakin hyvin lähellä jatkopaikkaa.

Luottavaisin mielin tulevaisuuteen, kun voi nimetä Euroopasta c-tason joukkueen, "jolle takavuosien Tamu" pärjäisi. (Onko kyse siitä Tamusta, joka sitten saneerattiin konkurssin partaalta?) Ja tämän kauden Suomen mestari olisi vielä mestarimpi, jos sitä valmentaisi kovempi kaveri kuin moninkerainen Suomen mestari ja ainoa championsliigavalmentajamme. Ja viime kauden mestarikin olisi siis ollut lähellä, jos olisi pelannut kuten viime vuonna. Peijooni, kun ei satu tehtävät ja suoritustaso kohdalleen. Mutta hienoa, että on voimia jossitella. Kaikki pelaa, vielä useampi jossittelee.

Ei tuossa mitään, minulle on kerrottu, että tuollaisten laukomisesta tulee "hyvä fiilis".

Sheriff on joukkueena aika hyvä esimerkki itseasiassa siitä, mihin tasoon Suomessa oikealla tekemisellä voi 3-4 joukkuetta päästä ja miten yksittäisiä tärkeitäkin pelejä on mahdollista voittaa itseään kovempia kuten jotain Twenteä vastaan.

Ainahan se on mahdollista. Ja kun kerran näin kovasti vittuilen haihattelijoille, niin heitänpä vielä suolaa haavoihin kertomalla, kuinka joulukuussa 1996 Happy Daysissa juhlatunnelmissa kaverin kanssa suunnittelimme Suomen mestarille cliigataipaleen. Avainasia tuossa oli se, että sen silloisen yhden kovan vastustajan tuli olla jokin kriisijoukkue, ja Suomen mestareissa pitäisi pelata ns. kaikki parhaat suomalaiset ja jokunen vahvistus ulkomailta. Reilu 1,5 vuotta tuon jälkeen homma sitten toteutui jota kuinkin 1:1:een suunnitelmamme mukaisesti. Hahahahahahaaaaa!

[Frank Safka]

Turha selittää mitään. Suomalaisilla on kyllä rahaa, mutta urheilu ei suomalaisia kiinnosta.

Korjattu.

[peng.xuefeng]

EOM 4-5-1

[Andreas]

Kuinka paljon oli muuten vierasfaneja Kaiserslauternissa, Lissabonissa, Metzissä ja Eindhovenissa? Eli silloin kun HJK pelasi Mestarien Liigaa, ja karsi sinne.

[janne#1]

Kuinka paljon oli muuten vierasfaneja Kaiserslauternissa, Lissabonissa, Metzissä ja Eindhovenissa? Eli silloin kun HJK pelasi Mestarien Liigaa, ja karsi sinne.

Muutamia taisi olla jokaisessa. Eniten käsittääkseni Lissabonissa. On tietenkin huomioitava, että tuo tapahtui ennen suomalaisen jalkapallomatkailun aikakautta. Metzissa kai oli korkeintaan pari kolme.

[Rikkiviisas]

On tietenkin huomioitava, että tuo tapahtui ennen suomalaisen jalkapallomatkailun aikakautta.

Tai siis ylipäätään ennen halpalentoja.
Maailma matkailullisessa mielessä kymmenen vuotta sitten oli pirun paljon hankalampi ja kalliimpi.

[Nice10]

Eli pumpataan seuraan rahaa = hyvä esimerkki oikein tekemisestä Eihän Sheriff liity suomalaisiin joukkueisiin millään tavalla, ellei joku pipopää oikeasti sattuisi laittamaan kunnolla rahaa kiinni joukkueeseen.

Kuten tuossa juuri edellisessä viestissä mainitsin, niin tästä ei ole kyse. Kyse oli pelillisestä tasosta. Sheriffillä on omat etunsa ison pimeän kassan seurauksena, mutta taas omat ongelmansa johtuen siitä, että pelaavat missä pelaavat. Suomalaisilla joukkueilla on taas omat etunsa ja omat ongelmansa. Sheriff ei kuitenkaan ole mikään kestoesiintyjä euroliigoissa vaan juurikin suomalaisten tapaan joukkue, jonka tie on tyssännyt toiselle kierrokselle käsittäen aika säännöllisesti.

Luottavaisin mielin tulevaisuuteen, kun voi nimetä Euroopasta c-tason joukkueen, "jolle takavuosien Tamu" pärjäisi.

Miten niin luottavaisin mielin tulevaisuuteen? Puhelin vaan siitä pelillisestä tasosta mikä on täysin suomalaisseurojen ulottuvilla ja jolla voi kerran 5-7 vuoteen päästä euroliigaan, jos käy hyvä karsintaonni kuten Sheriffillä ja oma peli on hiottu kuntoon. Nähtyäni Sheriffin pari kertaa, sanoisin että esimerkiksi Levskin kaatanut Tamu olisi keskenäisissä kohtaamisissa ollut näkemykseni mukaan ennakkosuosikki. Siihen pitäisi pyrkiä. Sheriff on euroliigan paskin tai toiseksi paskin joukkue, ei se nyt mikään epärealistinen taso ole.

(Onko kyse siitä Tamusta, joka sitten saneerattiin konkurssin partaalta?)

Joo se Tamu joka taisi olla jossain vaiheessa velatonkin. Se että talous hoidetaan päin vittua ei ollut mikään välttämätön seuraus vaan huonon tekemisen tulos. Juuri sellaisen tekemisen mikä katkaisi pitkän hyvän europeliputken.

Ja tämän kauden Suomen mestari olisi vielä mestarimpi, jos sitä valmentaisi kovempi kaveri kuin moninkerainen Suomen mestari ja ainoa championsliigavalmentajamme. Ja viime kauden mestarikin olisi siis ollut lähellä, jos olisi pelannut kuten viime vuonna. Peijooni, kun ei satu tehtävät ja suoritustaso kohdalleen. Mutta hienoa, että on voimia jossitella. Kaikki pelaa, vielä useampi jossittelee.

En ymmärrä taas tuota sinun vittuilevaa asennettasi. HJK:lla oli tällä kaudella materiaali, josta kykenisi puristamaan optimitilanteessa sen mitä jostain Sheriffin joukkueesta. Tietysti se vaatii kaikkien palasten loksahtamista kohdilleen, mutta sitä se vaatii Sheriffiltäkin. Kun Sheriffin seurahistoriaa katsoo, niin tämä on todellinen lottovoittovuosi ei mikään seuran perustaso.

HJK:lle liian paha pala oli Vetrakin. Se ei silti tarkoita, ettäkö näin säännöllisesti pitäisi olla. Kun sinä lähinnä tunnut nauttivan siitä, että suomalaisseuran tehtävät ja suoritustaso eivät ole lähelläkään sitä mitä se voisi olla, niin ihan sama. Saat puolestani paistatella omassa erinomaisuudessasi, mutta omasta mielestäni pitää kuitenkin pyrkiä siihen, että europeleissä suomella olisi joka vuosi ainakin yksi kaikin puolin juuri kesällä (muiden preseasonilla) iskukykyinen jengi ja mielellään sellainen jonka materiaali on Veikkausliigan mittapuulla hieman parempi kuin tämän kauden Lahti. Silti jonkun Sheriffin tasoisen joukkueen kaataminen eurokarsinnoissa ei ole todellakaan mitään utopiaa edes joka toinen vuosi.

e: Sitten jos ja kun suomalaisseura seuraavan kerran selviää sinne euroliigaan, niin sitten taas pitää ottaa hieman erilainen lähestymiskanta. En jaksa uskoa, että joku HJK tai TPS eivät saisi myös suomen mittakaavassa poikkeuksellisen kovia vahvistuksia (esim paluumuuttajia, lyhyen pestin ulkomaalaisia), jos tiedossa olisi vaikkapa eurooppaliigaa. Kyse on kuitenkin käytännössä aina noista karsintapeleistä, euroliiga on oma maailmansa sitten sen jälkeen.

[Nice10]

Ainahan se on mahdollista. Ja kun kerran näin kovasti vittuilen haihattelijoille, niin heitänpä vielä suolaa haavoihin kertomalla, kuinka joulukuussa 1996 Happy Daysissa juhlatunnelmissa kaverin kanssa suunnittelimme Suomen mestarille cliigataipaleen. Avainasia tuossa oli se, että sen silloisen yhden kovan vastustajan tuli olla jokin kriisijoukkue, ja Suomen mestareissa pitäisi pelata ns. kaikki parhaat suomalaiset ja jokunen vahvistus ulkomailta. Reilu 1,5 vuotta tuon jälkeen homma sitten toteutui jota kuinkin 1:1:een suunnitelmamme mukaisesti. Hahahahahahaaaaa!

No kriisijoukkue tietysti olisi ideaalitilanne, tai ylimielinen joukkue mitä joku Levski tai Twentea huomattavasti kovempi Bordeaux oli Tampereella. Paluumuuttajat ja pari kovaa ulkomaalaislöytöä tyyliin Tsaari, Chatto, Hooiveld, Brown tietysti auttavat kummasti. Ennen kaikkea se, että suomalaisjoukkue olisi kovassa iskussa silloin kesällä kun kaveri on preseasonilla ja pakka kaikkea muuta kuin valmis.

Kyllä yhden niistä europeleihin osallistuvasta 3-4 suomalaisjoukkueesta pitää vuosittain kyetä olemaan helvetin valmis iskemään yllätystä. Lahti oli tänä vuonna, mutta harmi, että materiaalin laatu oli kaukana esim monesta Veikkausliigaseurastakin mikä tietysti sarjataulukossakin näkyi.

Kuten huomaamme Sheriffin polusta tämän vuoden euroliigaan, niin siellä on kaksi rankkarimaaleilla otettua voitto Turun Interistä ja kaksi tasuria Slavia Prahaa vastaan. Ei tuollainen uroteko todellakaan ole mitään utopiaa suomalaisillekaan esim. kerran viiteen vuoteen. Se vaatii onnistumisia ja kurinalaisuutta sekä europelikulttuurin tuntemista kriittisillä hetkillä ja tietysti hyvää arpaonnea. En jaksa uskoa, että nuo Sheriffin tämän kauden vähämaaliset europelinuhjauksetkaan ovat seurausta mistään pallollisesta ilotulituksesta, vaan kurinalaisesta vittumaisesta puolustus- ja vastahyökkäyspelaamisesta. Tärkeää olisi myös se, että niin ikävältä kuin se kuulostaakin, niin esim tuohon c-liigakarsintaan mikä on helpoin tie euroliigaan, osallistuisi aina joukkue joka kykenee säilyttämään avainpelaajiaan mestaruuden jälkeen ja mielellään jopa vahvistumaan.

[janne#1]

Kuten huomaamme Sheriffin polusta tämän vuoden euroliigaan, niin siellä on kaksi rankkarimaaleilla otettua voitto Turun Interistä ja kaksi tasuria Slavia Prahaa vastaan. Ei tuollainen uroteko todellakaan ole mitään utopiaa suomalaisillekaan esim. kerran viiteen vuoteen.

Muistetaanpa myös, että Keken johdolla sarjassa alisuorittanut ja seuraavan kauden eurocup-paikkoja ilman jäänyt joukkue vuonna 2004 oli niinkin lähellä cl-paikkaa, että kaksi kertaa John Paintsil sai luutia palloa maaliviivalta toisen puoliajan loppuvaiheissa. Tuolloinhan olisi seuraava kierros ollut PAOK Thessalonikia vastaan ja on vaikea kuvitella, etteivät ne seuraavassa ottelussaan olisi tehneet sitä samaa mokaa kuin Maccabia vastaan ja peluuttaneet pelioikeudetonta pelaajaa.

[Rantasipi]

No, edelleenkään Sheriffi ei nyt ole mikään vertailukohde suomalaisjoukkueille. Lähempää löytyy taustoiltaan, potentiaaliltaan, kulttuuriltaan jne. huomattavasti parempia verrokkeja ja Sheriffiin vertaaminen ontuu ja pahasti.

Ja jos nyt yrität tuhannella sanalla kertoa, että hyvin koottu joukkue, hieman onnea sekä arvonnoissa että pelikentällä voi johtaa mukavaan tulokseen, niin kyllä se onnistuu lyhyemminkin. Tai että myös suomalaisetkin voivat menestyä kaiken onnisutessa Euroopassa. Uutisarvo on aika olematonta.

[Nice10]

No, edelleenkään Sheriffi ei nyt ole mikään vertailukohde suomalaisjoukkueille. Lähempää löytyy taustoiltaan, potentiaaliltaan, kulttuuriltaan jne. huomattavasti parempia verrokkeja ja Sheriffiin vertaaminen ontuu ja pahasti.

Puhuin pelillisestä tasosta, kuinka vaikea se on ymmärtää? Sheriffin eurokarsinnoissa pelaama jalkapallo on ihan sitä tasoa, mitä täällä on mahdollista saavuttaa. Tämän sivun ylälaidassa on viestini jossa tarkennan aika vitun selvästi miksi Sheriffiä ja suomiseuroja ei voi tietysti vertailla kaikilta osin.

Kaikki alkoi siitä kun joku listasi kolme joukkuetta, jotka ovat euroliigoissa ja veikkausliigatasoa. Tartuin Sheriffiin, koska Latvialaisia en ole nähnyt ja Debrecen on huomattavasti v-liigaseuroja kovempi.

Sinun antisi hieman joka topikkiin on väsynyttä naaman rääpimistä.

[Rikkiviisas]

No, edelleenkään Sheriffi ei nyt ole mikään vertailukohde suomalaisjoukkueille. Lähempää löytyy taustoiltaan, potentiaaliltaan, kulttuuriltaan jne. huomattavasti parempia verrokkeja ja Sheriffiin vertaaminen ontuu ja pahasti.

Pelillisesti Sheriff vaan on hyvä verrokki.
Niissä lähellä olevissa suurin ongelma on siinä, että pelillisesti todennäköisesti tulee turpaan. Sen sijaan juuri nämä Sheriffit ovat voitettavissa.

[Rantasipi]

Oho. Alkaako kyrsiä? (siis Nice10)
Eiköhän nyt ole kuitenkin aika hemmetin yksinkertaista sanoa, että Sheriffin peliesityksillä pärjää pelikentillä juuri niin hyvin, kuin Sheriff pärjäsi.
Ja että hieman paremmilla peliesityksillä myös suomalaiset joukkueet voivat menestyä Euroopassa. Sivutolkulla itsestäänselvyyksiä.

[Viinioksa]

Kyllä yhden niistä europeleihin osallistuvasta 3-4 suomalaisjoukkueesta pitää vuosittain kyetä olemaan helvetin valmis iskemään yllätystä. Lahti oli tänä vuonna, mutta harmi, että materiaalin laatu oli kaukana esim monesta Veikkausliigaseurastakin mikä tietysti sarjataulukossakin näkyi.

Kyllähän Kuninkaan merkitys noissa europeleissä oli kaikkinensa sitä luokkaa, että eurokilpailukykymielessä millään suomalaisjoukkueella tuskin oli viime kesänä Lahden veroista materiaalia.

[Mac^]

Kyllähän Kuninkaan merkitys noissa europeleissä oli kaikkinensa sitä luokkaa, että eurokilpailukykymielessä millään suomalaisjoukkueella tuskin oli viime kesänä Lahden veroista materiaalia.

Eri mieltä. Toki Kuningas toi huikean lisäarvon Lahden peliin, ja Lahti pelasi muutenkin varmaan taitojensa äärirajoilla, mutta kyllä Hongalla ja Klubilla silti parempi materiaali oli. Hongalta eikä ainakaan HJK:lta ei vain valitettavasti sitä venymistä nähty.

[Nice10]

Oho. Alkaako kyrsiä? (siis Nice10)

Ei ala kyrsiä

Sivutolkulla itsestäänselvyyksiä.

Kuten joka ikinen topikki foorumilla. Heittämällä sekaan jotain uutta ja rakentavaa, niin itsestäänselvyydet jäävät taka-alalle.

Kyllähän Kuninkaan merkitys noissa europeleissä oli kaikkinensa sitä luokkaa, että eurokilpailukykymielessä millään suomalaisjoukkueella tuskin oli viime kesänä Lahden veroista materiaalia.

Hmm. Ihan mielenkiintoista tätäkin olisi miettiä, että kumpi olisi vahvempi materiaaliltaan esimerkiksi saman valmentajan alaisuudessa, FC Lahti Litmasella vai esimerkiksi HJK. En osaa kyllä täysin sataprosenttisesti olla kumpaakaan mieltä, mutta kyllähän Litmasen pelillinen ja etenkin henkinen apu varmasti oli Lahdelle suurta ja hyvä osoitus kokeneen pelimiehen tärkeydestä joukkueelle. Tällä hetkellä suomifutiksessa eletään ensimmäistä kv-tason paluumuuttajien aikaa, näissä pitää olla tarkkana. Kyllähän Roihan, Riihilahden, Sorsan ja Mäkelänkin kaltaiset paluumuuttajat ihan kelpo tavaraa ovat ei siinä mitään. HJK:n ja muiden suomijengien etu on siinäkin, että keskimääräinen suomalainen paluumuuttaja on huomattavasti parempi kuin keskimääräinen Moldovalainen. Azeri ja Moldovalaisjengien etu sitten tietysti on se, että kykenevät hankkimaan joitakin hyvässä peli-iässä olevia maansa maajoukkuemihiä. Toisaalta ei nekään pelaajat mitään superjätkiä ole, vaikka satunnaisesti roikkuvatkin Suomen maajoukkueen kyydissä. Aika helvetin moni Hongan, Tepsin tai Klubin ukkokin kolkuttelisi näiden lilliputtien maajoukkueportteja.