HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[Nice10]

Hyvää tekstiä muuten mutta tämä särähti korvaan.
Äkkiseltään saattaa tilanne näyttää tältä jos ensimmäisiä kertoja on katsomassa futista.
Kuitenkaan ei ole sattumaa että Kloset ja kumppanit laittaa "Kerran kerrasta" sen pallon verkkoon siinä missä joku suomalainen
tuhrii useammankin avopaikan.

Kerran kerrasta -ammattilaiset laittavat puoliajan ainoasta kaukolaukauksesta aina ylänurkkaan? Ai niin, vain silloin ku viitsivät.

Tottakai paremmat pelaajat tekevät paremmalla prosentilla niitä maaleja, mutta huonona päivänä ne Klosetkaan eivät osu avopaikoista kuten pari viime kautta on kertonut. Sen sijaan hyvänä päivänä mimmifutaajatkin survovat viidestä metristä avopaikasta maaliin, jos sellaisia tilanteita saadaan vain luotua.

Kerta kerrasta miehet ovat lähinnä myyttejä. Yleensä parhaat maalintekijät ovat pitkässä juoksussa niitä, jotka saavat eniten laadukkaita maalipaikkoja. Tänään klubille niitä siunaantui materiaalin tasoeroon nähden luvattoman paljon.

[Mannapuuro]

Mäkelä oli niin tajuttoman huono, että sanat eivät riitä kuvaamaan... 

... huh huh :keskari:

[Mystinen metsätyömies]

Suomesta organisaation ulkopuolelta Pappa-Ere ja varauksin Dragtsma tai Bana olisivat ainoat siedettävät vaihtoehdot, koska niillä saattaisi olla menestymisen ohella silmää pitkälle tähtäimelle. Jos Pensseli voittaa toista vuotta peräkkäin, miksi vaihtaa?

Siksi, että tuloksiin nähden tulee organisaatiolle kalliiksi. Hassua sanoa jos valmentaa mestaruuteen, mutta Viiksiperkele ei ole mikään maaginen shakkituijottaja eikä myöskään pelaajien kehittäjä. Mursu tarvitsee valmiit, riittävän tasokkaat pelaajat, joiden henkilökohtainen taitotaso peittää alleen yksisivuisen pelikirjan rajallisuuden. Se maksaa ja sitten tulee näitä superhankintoja tyyliin Ägä ja Janne Saarinen joiden kanssa on vihdottu niin perkeleesti, mutta joilla ei tee mitään. Media tykkää Mursusta ja joku toinen sitten yrittää hoitaa valmennushommat. Käyhän se näinkin, mutta voisihan ne hillot käyttää valmentajaan, joka antaisi sekä haastattelut, että valmentaisi. Itse toki luonnollisesti toivon, että Verkkapelle jatkaa Töölön Palloseurassa ikuisesti.

Job neuvottelee Palloliiton kanssa, joten sen vaihtoehdon voi unohtaa.

[Forza]

Matteo Ferrari

[Nice10]

Tasoero olisi ollut samaa luokkaa vaikka olisi menty omilla pojilla. Ammattimiehet kuuluvat ammattilaisjalkapalloon. Suomen liigan taso on niin paska että ei tänne kannata mitään nuoria lupaavia pelaajiakaan lähettää lainalle.

Onneksi suomalaisten pelaajien kannattaa lähteä kehittymään Ruotsin ja Norjan kivikoviin liigoihin, joiden huippujoukkueita oikein vilisee Mestarien liigassa ja Eurooppaliigassa. Matkalla kaatuu Besiktasin kaltaisia seuroja kuin heinää vaan.

[Tiempo]

Sulta meni vähän pointti ohi.
Ja en nyt tiedä montako kertaa se Quaresma pääsi kokeilemaan HJK:ta vastaan mutta kaksi upeaa maalia se teki ja molemmat suunnilleen samalta sektorilta. Quaresma on harjoitellut noita laukauksia sentiljoona kertaa ja vaikka molemmat maalit upeita olikin niin hänen kohdalla maalit eivät ihan puskista tulleet sitten kuitenkaan. Vai tuliko?

Sattumalla on yksittäisissä otteluissa merkityksensä ja HJK olisi voinut hyvin yhden maalin tehdä. Kuitenkin pitkässä juoksussa lukemat menee noin vaikka maalipaikat jakaantuisikin suht tasan. Ja sitä ei voi selittää millään huonoilla päivillä.

[Callit]

Sadik ei ollut nuorten kisoissa umpipaska vaikka onkin Oberliga-tasoa, vaan ei näyttänyt kentällä sen huonommalta tai paremmalta kuin supermaiden maajoukkueissa nykyisen pelaavat tähdet.

En ole ikinä lukenut nois surkeata arviota jonkun tasosta. Vai onko mittarina jonkun supermaan pahiten epäonnistunut janari, jolloin voi sanoa, että kun oli siellä yhtä huono, niin on sitten jatkossa yhtä hyvä? Siellä kisoissa tehtiin muuten ihan jokunen maalikin. Sadik ei tehnyt yhtään.

Jos

Tuon sanan käyttö 6-0 jälkeen pitäisi kieltää.

Väsyneelle ja turhautuneelle klubipuolustukselle isketyt kulmapotku ja kaukolaukausmaalit tietysti syntyvät, "vain kun viitsivät".

Suurin piirtein noinhan se meni. Hassuttelivat huonompiensa kanssa.

Klubi voittaa tällaisista kohtaamisistakohtaamisista noin kaksi kertaa kymmenestä ja pelaa tasan sen pari kertaa Besiktasin voittaessa noin kuusi kertaa kymmenestä.

Onko suomalainen joukkue tosiaan voittanut 2 kertaa 10:stä tahdilla eurooppalaisia huippujoukkueita. Tokihan niitä Poolin kaatojakin on ollut, mutta ne ovat tulleet sen paremman jengin suosiollisella myötävaikutuksella eli hönzäilyasenteen takia. Tänään sellaista myötävaikutusta ei ollut, kenties sen kotivoiton niukkuden takia. Ja jos tässä nyt haluttaisiin muistella esim. HJK:n voittioa Benficasta, niin silloin kentällä oli aika hiton monta luokkaa parempi HJK, eli siihen on turha vedota.

Mikään joukkue ei tee lähes 100% teholla maalipaikoista kuin hyvänä päivänä.

Vastustajan surkeus nostaa kummasti onnistumisprosenttia.

Ja edes Klubi ei sössi noin paljon avopaikkoja kuin huonona päivänä.

Vastustajan totaalinen ylivoima pistää jalat tärräämään. Enkä mä nyt niin kauhean montaa avopaikkaa nähnyt. Veskarin jalkojen välistä menneessä pallossa oli jo vähä huonoa tuuriakin, mutta olisko 6-1 tappio sitten jotenkin hianompi? - Äh, ei viitsi. Kuten jo heti alkuun totesin, aivan järkyttävä tasoero. Sellainen tuppaa pistämään jossittelut ja spekuloinnit nolliin.

[Jomppuli]

Uskomatonta että jonkun mielestä Mäksä ei pelannut huonosti. Hyvinhän se niitä pääpalloja otti ja niitä olisi toivonut enemmänkin, mutta jokakerta kun pallo pomppasi puolustuslinjan yli ja Mäksä oli ensimmäisenä pallossa niin oli helvetinmoinen hätä kädessä että millä minä sen pallon haltuun otan. Hyvänä esimerkkinä alkuminuuttien yksin läpi ollessa polvihaltuunotto........

[Riukulehto]

Katsomotappelu liittyi terroristijärjestöön - myös poliisia lyötiin
Turkkilaiskatsojien välinen tappelu HJK:n ja Besiktasin Europa Leaguen karsintaottelussa syttyi Töölön jalkapallostadionilla siitä, kun yksi katsojista heilutti Kurdistanin työväenpuolueen lippua.

Toinen turkkilaistaustainen katsoja ei tätä sulattanut. Tuloksena oli käsirysy, jonka aikana lyötiin myös poliisia, joka tuli rauhoittamaan riitapukareita. Poliisi otti tapauksen seurauksena kiinni kaksi miestä.

Kurdistanin työväenpuolue PKK vaatii kurdeille autonomista asemaa Turkissa. Euroopan unioni pitää PKK:ta terroristijärjestönä.

Katso koko tappelu Katsomo.fistä (pitkä versio):

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2010/08/1176496

[Dominoteoria]

Pitäisikö tämän Ville Wallenin oikeasti olla Suomen johtavan seurajoukkueen maalivahti? Lähdetään vaikka siitä liikkeelle, kun mietitään saneerauksia. Ei näillä otteilla, mitä tälläkin kaudella on nähty.

[Mr. Brownstone]

Tämähän nyt ei millään pidä paikkaansa. Viimeistely oli huonoa, mutta huonolla tuurillakin oli osuutensa. Otteluparin ekat 80 minuuttia jäivät näkemättä, mutta näkemäni perusteella Klubi ei missään nimessä ollut täysi vastaantulija.

Tämä on juuri sitä pahinta itsepetosta, johon jopa Muurinenkin sortuu valitettavan usein. Totta ehkä on, että Klubin olisi tästä pelistä pitänyt saada parempi tulos, mutta jatkoonmenon kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä nyt, eikä edellisessä ottelussa. Tasoero oli järkyttävän suuri. Ja nuo viimeistelyt ja virheet sisältyvät kaikki siihen tasoeroon.

[Nice10]

Sulta meni vähän pointti ohi.
Ja en nyt tiedä montako kertaa se Quaresma pääsi kokeilemaan HJK:ta vastaan mutta kaksi upeaa maalia se teki ja molemmat suunnilleen samalta sektorilta. Quaresma on harjoitellut noita laukauksia sentiljoona kertaa ja vaikka molemmat maalit upeita olikin niin hänen kohdalla maalit eivät ihan puskista tulleet sitten kuitenkaan. Vai tuliko?

No hieman puskista, koska jokainen futista seurannut tietää, että maailmassa ole ollut koskaan futaria, joka laittaisi tuollaisia laukauksia sisään tuolla prosentilla. Itse odotin, että Quaresma olisi laidallaan ollut nopea haastoissaan ja kyennyt murtautumaan jatkuvasti ohi puolustustyöskentelyssä ailahtelevan Rafinhan, mutta puskista tuli lähinnä se, että Quaresma oli ainakin tänään pallollisena todella heikko. Pelikaverit odottivat boksissa, mutta hyökkäykset hidastuivat ja keskityksiä ei noussut.

Sattumalla on yksittäisissä otteluissa merkityksensä ja HJK olisi voinut hyvin yhden maalin tehdä. Kuitenkin pitkässä juoksussa lukemat menee noin vaikka maalipaikat jakaantuisikin suht tasan. Ja sitä ei voi selittää millään huonoilla päivillä.

Pitkässä juoksussa lukemat ovat keskimäärin pienempiä niin Klubin kotipelissä kuin otteluparissa yhteensä. Jos sinäkin olet tästä toista mieltä, niin suositteln sinullekin ammattimaiseksi vedonlyöjäksi ryhtymistä ja päivätyön jättämistä, koska kaikki kv-vetotoimistot olisi siten ryöstettävissä.

[JDredd]

Uskomatonta että jonkun mielestä Mäksä ei pelannut huonosti. Hyvinhän se niitä pääpalloja otti ja niitä olisi toivonut enemmänkin, mutta jokakerta kun pallo pomppasi puolustuslinjan yli ja Mäksä oli ensimmäisenä pallossa niin oli helvetinmoinen hätä kädessä että millä minä sen pallon haltuun otan. Hyvänä esimerkkinä alkuminuuttien yksin läpi ollessa polvihaltuunotto........

Ei se siellä hyökkäyspäässä sen huonommin syötellyt kuin muutkaan pelaajat. Tuli oikein kiinnitettyä huomiota siihen miten kovalla prosentillä Mäkelä sai pallot mukaansa. Mäksä olisi tänään tehnyt ainakin yhden maalin ilman vastustajan maalivahdin haamupelastusta.

Voisihan sinne jonkun Cleon tosiaan hankkia jos rahaa olisi. Suomalaisten jengien taso nyt vain sattuu olemaan tämä, suorastaan huvittavaa miten miltei koko foorumi tosissaan uskoo, että menestyminen näissä karsinnoissa olisi ihan oven takana kun vaan saataisiin Klubin kärkeen Puustinen ja maaliin Bantamoi Kivoja kaljanjuontitilaisuuksiahan nämä ovat, mitään menestystä ei tulla pitkään aikaan (jos koskaan) saavuttamaan.

[JJO]

Siksi, että tuloksiin nähden tulee organisaatiolle kalliiksi. Hassua sanoa jos valmentaa mestaruuteen, mutta Viiksiperkele ei ole mikään maaginen shakkituijottaja eikä myöskään pelaajien kehittäjä. Mursu tarvitsee valmiit, riittävän tasokkaat pelaajat, joiden henkilökohtainen taitotaso peittää alleen yksisivuisen pelikirjan rajallisuuden.

No, valmiit ja valmiit. Medo breikkasi täysin uudessa roolissa Pensselin alaisuudessa ja tällä kaudella Ojala, Westö ja Sumusalo on ajettu sisään edariin, viime vuonna Pelvas ja sitä ennen Seksi-Sakke. Eikä Raitalakaan mikään satojen pelien liigaveteraan ollut kun Pimp Juice tuli ruoriin. Ja sitten on tietysti Erfanin renesanssi. Tietysti jos valmiilla pelaajilla tarkoitetaan vähän yli parikymppisiä kundeja, joilla on yhdeltä tai kahdelta kaudelta liigamatseja vyöllä niin voit olla oikeassa, mutta saa jo aika puusilmä olla, jos tätä ja viime kautta katsoo ja tulee siihen tulokseen, että Klubi voittaa valmiilla pelimiehillä eikä Pensselillä ole asiaan osuutta.

Saman voi sanoa tällä kaudella myös joukkueen pelaamisesta. Viime kaudella ennen kaikkea hyökkäyspeli oli varsin yksipuolista, tänä vuonna ei. Jos ei pidä Honka-laseja päässä, vain Jaro (sekin varauksin) on hyökännyt monipuolisemmin tällä kaudella kuin Klubi ja sen näkee nimenomaan hyökkäysrakentelussa, joka ei nojaa yksilösuorituksiin, vaan joukkuepelaamiseen.

Kuten tuossa aiemmin sanoin, sen voi halutessaan laittaa ihan kenen tahansa piikkiin, mutta mä en ole siinä leirissä, joka pitää päävalmentajaa täytenä statistina koska menneisyys on mitä on tai lehdessä x sanotaan, että Pentsu on tyhmä ja verkkaripelle. Uusi valmennustiimi näyttää toimivan kokonaisuutena mainiosti ja roolijako on selvillä.

[Los Galacticos]

Minä näen siinä hurjan ristiriidan, että manataan miten ei osata tehdä maaleja. Ja samaan aikaan lupaavimman maalintekijämme ja tämän hetken avauskärkemme topicit ovat täynnä "vittu lopeta jo, "twitteri pitteri" jne paskaa. Besiktasin rutiini oli eri maailmasta ja turpiin tuli. HJK kyllä pystyi myös tekemään peliä ja olemaan varsin hyvä mutta taso ei vain riitä. Viihdyin kyllä matsissa ja halpahan tuo matsi oli.

[Tiempo]

Pitkässä juoksussa lukemat ovat keskimäärin pienempiä niin Klubin kotipelissä kuin otteluparissa yhteensä. Jos sinäkin olet tästä toista mieltä, niin suositteln sinullekin ammattimaiseksi vedonlyöjäksi ryhtymistä ja päivätyön jättämistä, koska kaikki kv-vetotoimistot olisi siten ryöstettävissä.

Oikaisin vähän rautalankaa ja suunnilleen noinhan se menee kuten sanoin. Turha sinunkaan on yrittää laittaa sanoja toisen suuhun.
Vai laittaisitko itse satasen ennemmin kiinni 0-0 tulokseen kuin 0-4 tähän peliin jos kertoimet olisivat samat?
En ala asiasta tämän enempää jankkaamaan.

[Mystinen metsätyömies]

Saman voi sanoa tällä kaudella myös joukkueen pelaamisesta. Viime kaudella ennen kaikkea hyökkäyspeli oli varsin yksipuolista, tänä vuonna ei. Jos ei pidä Honka-laseja päässä, vain Jaro (sekin varauksin) on hyökännyt monipuolisemmin tällä kaudella kuin Klubi ja sen näkee nimenomaan hyökkäysrakentelussa, joka ei nojaa yksilösuorituksiin, vaan joukkuepelaamiseen.

Kaksi hyökkäysvariaatiota. Juoksupallo Sebulle ja keskitys tai samanlainen Bah'lle ja keskitys. Monipuolista? Tänäänhän käytettiin lopulta vain toista, koska Bah'lla oli ihan hirvee nälkä. Poikkeuksen aiempaan Muurisraamattuun tuo JW:n parantunut liike,joka luo yhden syöttömahdollisuuden lisää jos ravihevonen huomaa väylän olevan tukittu, mutta en nyt heti laittaisi tuota Kontulan toiseksi kallispalkkaisimman sähköasentajan ansioksi.

[Nice10]

En ole ikinä lukenut nois surkeata arviota jonkun tasosta. Vai onko mittarina jonkun supermaan pahiten epäonnistunut janari, jolloin voi sanoa, että kun oli siellä yhtä huono, niin on sitten jatkossa yhtä hyvä? Siellä kisoissa tehtiin muuten ihan jokunen maalikin. Sadik ei tehnyt yhtään.

Ei vaan suhteessa omaan ja vastustajiensa todelliseen tasoon, Sadik pelasi mukiinmenevät kisat melko epäkiitollisessa roolissa yksinäisenä kärkenä. Tämä myös hämäsi lukuisia (satun tietämään) scoutteja, jotka eivät ollee tietoisia miehen todellisesta tasosta. Sadikin maalisaldoon myötävaikutti kyllä paljon se, että Suomi oli kisojen huonoin tai toiseksi huonoin joukkue. Hyökkäyssuuntaan huonoin.

Tuon sanan käyttö 6-0 jälkeen pitäisi kieltää.

No lähinnä viittasiin siihen, että jos esimerkiksi 2-0 tilanteessa suomalainen joukkue tai vaikka maajengi tekee sen yhden merkityksettömän maalin, niin se on aina jotain kosmetiikkaa. Eihän vastustajaa enää edes kiinnostanut. Sitten kun ulkomaan ihmeet tekevät niitä merkityksettömiä maaleja, niin nämä eivät ikinä ole kosmetiikkaa ja "suomalaiset yrittivät kaikkensa estääkseen maalin".

Suurin piirtein noinhan se meni. Hassuttelivat huonompiensa kanssa.

Iltapäivälehtien analyyseissä nämä. Besiktasin pelaajien toki kannattaakin vain hassutella kauden alun kynnyksellä, jotta pelipaikka sitten tosipelien alkaessa on varma.

Onko suomalainen joukkue tosiaan voittanut 2 kertaa 10:stä tahdilla eurooppalaisia huippujoukkueita. Tokihan niitä Poolin kaatojakin on ollut, mutta ne ovat tulleet sen paremman jengin suosiollisella myötävaikutuksella eli hönzäilyasenteen takia. Tänään sellaista myötävaikutusta ei ollut, kenties sen kotivoiton niukkuden takia. Ja jos tässä nyt haluttaisiin muistella esim. HJK:n voittioa Benficasta, niin silloin kentällä oli aika hiton monta luokkaa parempi HJK, eli siihen on turha vedota.

En muista tällaista väittäneeni. Kerroin vain, että kotonaan tämänpäiväisellä asetelmalla Klubi voittaa tämän besiktasin noin pari kertaa kymmenestä... tai ennemminkin ei häviä 3-4 kertaa kymmenestä. Kun aina hyökkäät persoonaan ja taas niistä värilaseista puhuit, niin otin vain vertailuun näitä puolueettomia vetofirmoja. Kerro nyt vaikka alkuun mikä näitä kertoimienlaskijoita vaivaa? Aloitetaan siitä?

Vastustajan surkeus nostaa kummasti onnistumisprosenttia.

Futiksessa yllättävän marginaalisesti, koska maalivahtipelin erot ovat keskimäärin todella pieniä. Sen sijaan vastustajan surkeus keskimäärin nostaa kummasti laadukkaisiin maalipaikkoihin pääsemisen onnistumisprosenttia pitkässä juoksussa. Samoin maalipaikkoihin pääsevien pelaajien laatu kasvattaa onnistumisprosenttia.

Vastustajan totaalinen ylivoima pistää jalat tärräämään. Enkä mä nyt niin kauhean montaa avopaikkaa nähnyt. 

No itselle tulee nopeasti mieleen Rafinhan laukaus tolppaan viidestä metristä, Mäkelän pusku vitosen viivalta jonka molari haamutorjui alakulmasta, Westön huippupaikka tosiaan ja tämän jälkitilanteesta Fowlerin tyhjä maali, Ojalan(pusku) molarin sormien kautta ylärimaan, ensimmäisen puoliajan puskujatko metristä suoraan molarin käsiin, Mäkelän kaksi liukua jotka jäivät 5 senttiä takatolpalta pallosta ja sitten muutama erinomainen laukaisupaikka vapaasti kuudentoista rajalta, mutta näitähän toki oli useampi myös Besiktasilla.

Toki avopaikan määritelmästäkin voidaan kinata.

[Nice10]

Oikaisin vähän rautalankaa ja suunnilleen noinhan se menee kuten sanoin. Turha sinunkaan on yrittää laittaa sanoja toisen suuhun.
Vai laittaisitko itse satasen ennemmin kiinni 0-0 tulokseen kuin 0-4 tähän peliin jos kertoimet olisivat samat?

Jos kertoimet olisivat samat, niin tottakai 0-0

Miksei ne kertoimet sitten ole samat :

[Phil Dunphy]

Ei se siellä hyökkäyspäässä sen huonommin syötellyt kuin muutkaan pelaajat. Tuli oikein kiinnitettyä huomiota siihen miten kovalla prosentillä Mäkelä sai pallot mukaansa.

Ei saanut syöttöjä haltuun sitten ihan yhtään ja siten tuhosi monta hyökkäystä. Ei osaa syöttää eikä potkaista ,ainoastaan juosta.

[Ricochet]

Kaksi hyökkäysvariaatiota. Juoksupallo Sebulle ja keskitys tai samanlainen Bah'lle ja keskitys. Monipuolista? Tänäänhän käytettiin lopulta vain toista, koska Bah'lla oli ihan hirvee nälkä. Poikkeuksen aiempaan Muurisraamattuun tuo JW:n parantunut liike,joka luo yhden syöttömahdollisuuden lisää jos ravihevonen huomaa väylän olevan tukittu, mutta en nyt heti laittaisi tuota Kontulan toiseksi kallispalkkaisimman sähköasentajan ansioksi.

Väität siis, että kaikki klubin tämän kauden maalit ovat tulleet keskityksistä tai JW:n läpisyötöistä? Jos näitä alkaa todella laskemaan, sanoisin vajaan neljänneksen maaleista tulleen keskityspalloista, sen verran luokattomia nuo ovat tällä kaudella olleet.

[Ricochet]

Ei saanut syöttöjä haltuun sitten ihan yhtään ja siten tuhosi monta hyökkäystä. Ei osaa syöttää eikä potkaista ,ainoastaan juosta.

Kannattaa välillä ihan katsoa sitä peliä, eikä vain mukailla yleistä mielipidettä.

[raxdsc]

Klubilta omasta mielestäni hyvää pelaamista noinkin kovaa joukkuetta vastaan. Noista paikoista pitäisi vain pallot saada sisään tai ei sinne lohkovaiheeseen päästä enää ikinä Besiktasin peli oli melko paljon Quaresman, Gutin ja Ernstin varassa ja esim. Hilbert näytti katsomoon sysipaskalta. Persraiskauksesta huolimatta tunnelmalle, Westölle ja Rafinhalle

[Nice10]

Tuosta valmentaja-asetelmasta tuli kyllä mieleen, että olisi hieno joskus nähdä tällaisia kohtaamisia niin, että Besiktasin valkkuvelhona toimisi Muurinen ja joku Realin ex-koutsi luotsaisi Klubia. Mielenkiintoista olisi nähdä etenkin se, miten Klubi lähtisi pelaamaan näitä matseja huippuvalmentajan kanssa.

[Tiempo]

Klubi voittaa tällaisista kohtaamisistakohtaamisista noin kaksi kertaa kymmenestä ja pelaa tasan sen pari kertaa Besiktasin voittaessa noin kuusi kertaa kymmenestä. Jos olet eri mieltä, niin kannattaa jättää päivätyö ja siirtyä ammattimaiseksi vedonlyöjäksi pelaamaan vastoin kaikkien kansainvälisten vedonlyöntiyhtiöiden kertoimia?

Eiköhän olla kaikki vaan samaa mieltä siitä että mennään tässä vaiheessa nukkumaan