HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[erno]

Eipä näistä europeleistä oikein tiedä pitäisikö itkeä vai nauraa. Kiva ois ollu nähdä Medo kentällä, tiedä mitä olisi tapahtunut. Fakta nyt kuitenkin on, että Medo on/oli tuosta jengistä (toistaiseksi) ainoa kansainvälisen tason peluri ja se näkyi.

Mä oon tosta eri mieltä. JW:llä riitti taso hyvin tässä(kin) pelissä, samaten kuin Rafinhalla. Quaresma ei mennyt kertaakaan Rafin ohi pallollisena. Ojala pelasi myös suurimman osan matsista hyvin, toisin kuin toppariparinsa Magnusson joka taisi pelata huonoimman pelin Klubipaidassa koskaan. Magnusson, Fowler, (Wallen) ja Mäkelä oli Klubin huonoimmat ja noi on kai ne jätkät joiden olisi "kuulunut" kantaa se vastuu.

[itamerimursu]

Se on sitten loppu ja nyt on aikaa keskittyä dominoimaan liigaa ja cuppia, eiköhän niistä molemmista voitto napsahda, ligasta sanotaan nyt noin 10 pisteen erolla.

[Mazaa]

Klubi pelasi ehkä kauden parasti hyökkäyspeliä. Etenkin Westö oli fantastisen hyvä, aivan varmasti tulevaisuus A-maajoukkueessa.

[Hukkis]

Mikähän vittu siinä on niin vaikeata, että tuota vieraskannattajien sijoittelua ei opita. Tarvitaan ilmeisesti yksi kunnon katastrofi ennen kuin uskotaan.

Vierasväreissä ei pitäisi ikinä päästää muihin katsomonosiin kuin vieraskannattajille varattuun osaan.

[Ullrichin odotus]

En tiedä oliko jo, mutta erityismaininta sille viikinkikypärään ja kendopaitaan sonnustautuneelle janarille, joka kyseli pelin jälkeen vastaantulijoilta, että "meniks Klubi jatkoon" ja "vittu olisin halunnu, et ManU olis pelannu Klubia vastaan". Nuoriso voi pahoin. Ei mulla muuta.

[Käpylän Harakka]

Mikähän vittu siinä on niin vaikeata, että tuota vieraskannattajien sijoittelua ei opita. Tarvitaan ilmeisesti yksi kunnon katastrofi ennen kuin uskotaan.

Vierasväreissä ei pitäisi ikinä päästää muihin katsomonosiin kuin vieraskannattajille varattuun osaan.

Sama. Toivottavasti Uefa vihdoin puuttuu tähän, sillä tuskin täällä muuten mitään tajutaan.

[palokärki]

Niin. Huippuvalmentajat ovat myös tottuneet siihen että käytettävissä on ammattimiehiä. Mursun vahvuushan on juuri mukava tsemppaaminen jolla saa valmiit pelaajat pelaamaan kivasti. Riittää liigassa ei ammattimiesten peleissä.

Toisin kuin Mursun amatöörimäinen valmennustapa - sun rakentavat kommenttisi riittävät varmasti ammattilaistenkin seurassa!

[Elmo]

Klubilta voisi kehua seuraavat pelaajat: Westö, Rafael, Sumusalo ja Ojala (vaikka lopussa hänkin alkoi sekoilemaan).
Positiivisen puolelle menivät myös Dema ja vaihdosta tullut Sorsa.
Epäonnistujat löytyvät hyökkäyksestä ja maalinsuulta, mutta erikoismaininta huonoudesta toki "liigan parhaalle topparille" Magnussonille, joka oli surkea.

Ja kun täällä näitä hävittiin 0-6, mutta ihan kiva, vitun lantahousut, niin jottei totuus unohtuisi

Jos ei pysty ymmärtämään miten ylivertaisista lähtökohdista on liikkeellä pääkaupunkimme ykkösjengi niin sitten ei vain voi auttaa.

Suomesta jos halutaan säännöllisesti hyvin menestyvä seurajoukkue maailman kentille, mistä lajista tahansa, niin helpoin ja loogisin vaihtoehto on se pääkaupungin ykkösseura.

Toki, jos tällä seuralla sitten ei ole osaamista, kunnianhimoa tai edes yritystä vaan tyytyy laiskan pulskeana vain olemaan Suomen paras niin onhan se nyt saatanan surullinen homma.

[erno]

Onko Elmolla ehdotuksia, miten HJK:sta saadaan luotua seura, joka pystyy voittamaan Besiktaksen?

[Elmo]

Onko Elmolla ehdotuksia, miten HJK:sta saadaan luotua seura, joka pystyy voittamaan Besiktaksen?

Suomen futiksen nykyisillä resursseilla Suomeen ei ole mahdollista luoda seuraa, edes stadiin, joka pystyisi säännöllisesti voittamaan Besiktasin. Mutta uskon, että nykyisilläkin resursseilla voisi olla mahdollista luoda seura, joka silloin tällöin onnistuisi venymään tasapeliin, jopa voittoon Besiktasin tasoista joukkuetta vastaan, satunnaisesti ehkä jopa otteluparista jatkoon.

Se kuitenkin edellyttäisi, että tämä seura oikeasti omaisi tahtoa ja kunnianhimoa ja joukkuetta rakennettaisiin sillä silmällä, että pärjättäisiin myös kansainvälisissä peleissä. Ei tyydyttäisi olemaan oman pienen lammikon ykkönen. Minusta Suomen ykkösseuralla, jonka loogisesti tulee olla stadin ykkösseura, tulisi olla käytännössä joka pelipaikalle liigan paras pelaaja ja penkin päässä liigan paras valmentaja. Tähän pitäisi pääkaupungin ykkösseuran resurssien riittää ja kun tuohon on päästy niin katsotaan sitten jatkoa.

[JJO]

Onko Elmolla ehdotuksia, miten HJK:sta saadaan luotua seura, joka pystyy voittamaan Besiktaksen?

No pitää voittaa ja ostaa parempia pelaajia ja kasvattaa parempia pelaajia ja voittaa enemmän ja sitten niinku mä tein managerissa niin rakentaa isomman stadikan kun tulee ihan sikana jengiä niin sit tekee sikana rahaa.

Tuon analyysin luku loppui mulla siihen, kuinka Ojala(kin) rupesi lopussa sekoilemaan. Kas, mikä yllätys, kun Klubi nostaa pakan ylös ja Ojala jää käytännössä yksin. Siinähän oli lopulta helvetin iso syy noihin murskalukemiin. Noin käy, kun hakee epätoivoisesti hyökkäämällä maalia noin kovaa jengiä vastaan eikä itse onnistu maalinteossa. Kyllä Besiktasin tasoinen jengi paikkoja saa, kun kenttä on noin auki. Vaan eipä tuossa ollut kauheasti vaihtoehtoja.

[Nispe]

Ja kun täällä näitä hävittiin 0-6, mutta ihan kiva, vitun lantahousut, niin jottei totuus unohtuisi

Ja jos puhutaan tuosta totuudesta, niin mitenkäs sitä hommaa sitten pitäisi lähteä kehittämään!? Varmaan on noin, että klubilla ne parhaat edellytykset on, mutta ilman varsinaisia kehitysehdotuksia huuteleminen on varsin turhaa.

[Nispe]

Suomen futiksen nykyisillä resursseilla Suomeen ei ole mahdollista luoda seuraa, edes stadiin, joka pystyisi säännöllisesti voittamaan Besiktasin. Mutta uskon, että nykyisilläkin resursseilla voisi olla mahdollista luoda seura, joka silloin tällöin onnistuisi venymään tasapeliin, jopa voittoon Besiktasin tasoista joukkuetta vastaan, satunnaisesti ehkä jopa otteluparista jatkoon.

Se kuitenkin edellyttäisi, että tämä seura oikeasti omaisi tahtoa ja kunnianhimoa ja joukkuetta rakennettaisiin sillä silmällä, että pärjättäisiin myös kansainvälisissä peleissä. Ei tyydyttäisi olemaan oman pienen lammikon ykkönen. Minusta Suomen ykkösseuralla, jonka loogisesti tulee olla stadin ykkösseura, tulisi olla käytännössä joka pelipaikalle liigan paras pelaaja ja penkin päässä liigan paras valmentaja. Tähän pitäisi pääkaupungin ykkösseuran resurssien riittää ja kun tuohon on päästy niin katsotaan sitten jatkoa.

Ja se jatko lienee sellainen, että ne parhaat jätkät valuu sitten eurooppaan heti, kun joku omaa vähänkin kiinnostusta! Itse nimittäin näkisin asian niin, että jos esim. klubi hankkii itselleen ne tämän maan ykkösjätkät jokaiselle pelipaikalle, niin kyllä ne ykkösjätkätkin rupeavat tympiintymään pikkuhiljaa siihen, että pelataan jotain Ouluja ja Vaasoja vastaan, jotka nyt eivät varsinaisesti kehitä pitemmällä aikavälillä juuri ollenkaan. Eli siis kyllä niiden satsauksien pitäsi olla vähän kokonaisvaltaisempia kuin mitä pelkästään yhteen seuraan satsaaminen on.

[erno]

Tossa joukkueen rakentamisessa tulee se ongelma. Niin pitkään kun pelaajille ei kyetä maksamaan tuollaisia 120-160k€/vuosi huituvillle meneviä palkkoja. Niin pitkään kaikki riittävän hyvät 19-23 vuotiaat pelaajat suuntaavat tuollaisten palkkatasojen perässä Ruotsiin, Norjaan ja vastaaviin maihin. Tuollaisen mainitsemasi joukkueen rakentaminen vaatisin sen, että näiden tasoltaan absoluuttisesti riittämättömien Fowlereiden ja Mäkelöiden sijaan hankittaisiin pelaajia, joilla hankintahetkellä on kaikki tietyt ominaisuudet (laukaus, first touch, kentän hahmottaminen, fysiikka) jo tuossa 18-20 vuoden iässä ns. riittävällä tasolla ja että pelaajat saataisiin sitoutumaan tohon proggikseen vähintään neljäksi vuodeksi. Lisäksi tarvittaisiin kunnossa olevia paluumuuttajia.

Tuollaisia pelaajia olisi tämän hetken Veikkausliigassa mainitsemiesi Ojalan, Westön ja Sumusalon lisäksi ainakiin Hongassa Simpanen ja Schüller sekä varauksin Tim Väyrynen. Lahdessa Toivomäki, Tepsissä Riskit ja varauksin Ääritalo. Ja ööh, siinä ne sitten alkaakin olla. Ja niin, nuo kaikki lähtevät kuluvan kahden vuoden kuluessa (pl. Väyrynen ja Ääritalo) varmuudella pois Veikkausliigasta, vaikka seuroilla olisi kuinka kunnianhimoa ja halua pitää ko. janarit Suomessa.

Ja lisäksi sitten pitäisi olla niitä Kuivastoja ja Ägöjä kunnossa.

[grantsmith]

Mä oon tosta eri mieltä. JW:llä riitti taso hyvin tässä(kin) pelissä, samaten kuin Rafinhalla. Quaresma ei mennyt kertaakaan Rafin ohi pallollisena. Ojala pelasi myös suurimman osan matsista hyvin, toisin kuin toppariparinsa Magnusson joka taisi pelata huonoimman pelin Klubipaidassa koskaan. Magnusson, Fowler, (Wallen) ja Mäkelä oli Klubin huonoimmat ja noi on kai ne jätkät joiden olisi "kuulunut" kantaa se vastuu.

Sama joka sanaan. Lisäksi nostaisin esiin Sumiksen, joka pelasi kauden parhaan pelinsä. Hienoa, että pääsi avaukseen ja vielä hienompaa, että pystyi hyvään suoritukseen.
Hyökkäyspeli on vaikeaa, jos kentällä on kaksi pelaajaa (mäksä, fowler) jotka eivät a)saa palloa haltuun b)eivät saa syötettyä laadukkaasti omille.

[Nemanja]

Ojala pelasi myös suurimman osan matsista hyvin

Minkä osan Ojala pelas hyvin? Oli koko ekan puoliajan aivan sysipaska, toisesta puoliskosta suurimman osan. Ainoot omille menneet syötöt oli Wallenille, joista eka helppo rinnan korkeudelle.. Avaavat syötät järjestään liian pitkinä linjasta läpi, tai vaihtoehtosesti suoraa Besiktasin jätkälle. Helpoista purkupalloista noin puolet lähti suoraan ylös päin. Pari hyvää suoritusta toiselta puoliajalta muistan: pusku ylärimaan (olihan se Ojala?) ja hyvä liuku kun oli kaveri päässyt helpohkosti vitosen kulmalle pelin loppupuolella. Magnussonilta aivan samanlaista paskaa.

Onnistujia: Westö, Bah, Rafinha, Dema, Sorsa, e: Sumis,(Pelvas ok)

[Elmo]

Ja se jatko lienee sellainen, että ne parhaat jätkät valuu sitten eurooppaan heti, kun joku omaa vähänkin kiinnostusta!

Ideaalitilannehan on, että nämä parhaat jätkät antavat hyvät näytöt europeleissä, näistä osa myydään hyvällä hinnalla ulkomaille ja ostetaan taas parhaat saataville olevat liigapelaajat joukkueeseen. Tietenkään tuo ei olisi staattinen tilanne, vaan klubi toimisi myös tavallaan ponnahduslautana maailmalle parhaille suomalaisille pelaajille. Tavoitteena tulisi kuitenkin klubilla olla, että joka kaudelle joukkueessa olisi jokaisella pelipaikalla se paras pelaaja.

Suomalaisten suuria ongelmiahan europeleissä on jo pitempään ollut se, että edellisenä kautena eurooppaan selvinnyt seura on menettänyt ne pari avainpelaajaansa ja sitten eurokaudella joukkue on selkeästi heikompi kuin se joukkueen eurooppaan pelannut seura. Tämän on se kohta missä näkisin juuri klubilla olevan parhaat mahdollisuudet paikata lähtijät ja säilyttää tietty pysyvä laadukas taso.

edit: jatkoa vielä ernolle. Eli ei klubilla tietenkään olisi mahdollisuutta palkkatasollaan taistella monienkaan ulkomaanhoukutuksien kanssa. Mutta ei tässä nyt mitään mahdottomuuksia lähdetty takaa ajamaankaan vaan sitä, että parhaat liigassa olevat kaverit olisivat klubissa. Mihin se sitten riittäisi jäisi nähtäväksi, mutta se on minusta se ensimmäinen askel eteenpäin.

[ForzaInter]

Ja jos puhutaan tuosta totuudesta, niin mitenkäs sitä hommaa sitten pitäisi lähteä kehittämään!? Varmaan on noin, että klubilla ne parhaat edellytykset on, mutta ilman varsinaisia kehitysehdotuksia huuteleminen on varsin turhaa.

Peruskommarimalli: laitetaan liiga palvelemaan klubia, subventoidaan palkoissa niin ettei kukaan lähde ulkomaille ja reenataan ihan hulluna ja pelataan harkkamatseja huippuja vastaan. Tämä on se nopein ja helpoin ratkaisu.

Edit: nispe voi hiukan höllätä kravattia. Kyllä esitystä ja tulosta saa arvostella (mielellään toki erikseen), eikä tuohon mitään yksinkertaista kehitysratkaisua ole. Jos olisi, niin se olisi ehkä tehty.

[BlyzR]

Todella ylpeä siitä, että haettiin jatkopaikkaa? Herranjestas sentään.

Totta vitussa näissä peleissä pitää hyökätä vaikka oman pään kustannuksella kun kotona ollaan ja kahden maalin takaa-ajoasemassa. Aika luuserimeininkiä todellakin.

Mikä on luuserimeininkiä? Se että on ylpeä tavasta jolla HJK yritti pelata ja myös ajoittain pystyi pelaamaan? Ei se pelkkä yritys ja tahto riitä siihen että peli pyörii edes tuolla tavalla jotain Besiktasia vastaan.

[erno]

edit: jatkoa vielä ernolle. Eli ei klubilla tietenkään olisi mahdollisuutta palkkatasollaan taistella monienkaan ulkomaanhoukutuksien kanssa. Mutta ei tässä nyt mitään mahdottomuuksia lähdetty takaa ajamaankaan vaan sitä, että parhaat liigassa olevat kaverit olisivat klubissa. Mihin se sitten riittäisi jäisi nähtäväksi, mutta se on minusta se ensimmäinen askel eteenpäin.

Montako sellaista jätkää Klubilla on rosterissa, jotka eivät menisi about minkä tahansa joukkueen avauskokoonpanoon Veikkausliigassa?

[BlyzR]

Montako sellaista jätkää Klubilla on rosterissa, jotka eivät menisi about minkä tahansa joukkueen avauskokoonpanoon Veikkausliigassa?

Wallen, Mäkelä..

[timmy]

Wallen, Mäkelä..

Siis veikkausliigan paras maalintekijä ei mahtuisi mihinkään muuhun jengiin? Tämä keskustelu on suhteellisen absurdia.

[ForzaInter]

Siis veikkausliigan paras maalintekijä ei mahtuisi mihinkään muuhun jengiin? Tämä keskustelu on suhteellisen absurdia.

Et vissiin katsonut eilistäkään peliä Olihan se taas aivan älyttömän paska.

[BlyzR]

Siis veikkausliigan paras maalintekijä ei mahtuisi mihinkään muuhun jengiin? Tämä keskustelu on suhteellisen absurdia.

Noista maalipaikoista esim. IFK:n Paatelainen olis iskeny jo 20 maalia. Ei se nimi selässä, vaan esitykset kentällä.

edit: siis liigassa.

edit2: sitä paitsi en sanonutkaan ettei mahtuisi mihinkään muuhun jengiin. Kyse oli siitä ettei kävelisi joka jengin avaukseen. Nyt valoja päälle.

[timmy]

Et vissiin katsonut eilistäkään peliä Olihan se taas aivan älyttömän paska.

Olihan se aika paska. Tässä mielestäni keskustellaan siitä mahtuisiko muihin veikkausliigajengeihin?
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi Lahti. Ovat tehneet 15 maalia koko kaudella ja Mäkelä on tehnyt 12 (muistaakseni) Klubille.