HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[Mazaa]

Et vissiin katsonut eilistäkään peliä Olihan se taas aivan älyttömän paska.

En hirveästi haluaisi Mäkelää puolustella, mutta olihan hänenkin pelissä eilen hyviäkin elementtejä.

[ForzaInter]

Olihan se aika paska. Tässä mielestäni keskustellaan siitä mahtuisiko muihin veikkausliigajengeihin?
Otetaan nyt vaikka esimerkiksi Lahti. Ovat tehneet 15 maalia koko kaudella ja Mäkelä on tehnyt 12 (muistaakseni) Klubille.

No kyllä se nyt johonkin mahtuisi ja mahtuukin. Kunhan nyt vaan kommentoin ettei mies mikään sateentekijä ole. Samettisempi ensikosketus niin olisi tehnyt jo alussa maalin eilen, mutta minkä sille voi jos on luonnostaan kankea.

[timmy]

Vedetäänpä yhteen:

- Klubi on paska vaikka johtaa liigaa ja on Cupin finaalissa.
- Mäkelä on paska vaikka on tehnyt ylivoimaisesti eniten maaleja.
- Muurinen on paska valmentaja, vaikka valmensi Klubin viime vuonna mestariksi ja tänä vuonna cupin finaaliin ja    mahdollisesti mestaruuteen (en tosin itsekkään pidä messiaana)
- Ensi vuonna mestareiden liigan karsinnassa pitäisi olla joku muu jengi, vaikka ei ole edes selvää kuinka monta seuraa pystyy jatkamaan toimintaansa.

Ei tämä ihan täysjärkisten ihmisten keskustelulta vaikuta.

[Elmo]

Montako sellaista jätkää Klubilla on rosterissa, jotka eivät menisi about minkä tahansa joukkueen avauskokoonpanoon Veikkausliigassa?

Minusta tämä tilanne pitää miettiä juurikin päin vastoin, eli miten klubia voitaisiin vahvistaa. Nimien tasolle en suuremmin halua mennä, mutta näkemykseni eri osa-alueille on, että klubi voisi vahvistua muiden liigaseurojen pelaajilla ainakin seuraavilla osastoilla.
Maalivahti, toppari, peliä rakentava keskikenttäpelaaja.

Mahdollisesti myös puolustava keskikenttäpelaaja (nyt kun Medo poissa) ja hyökkääjä. Parannusta voisi olla saatavilla myös laidalle (esim. hyvän päivänsä Dickson, Manninen).

On myös mahdollista, että liigassa on Muurista parempi päävalmentaja.

Tähän kun sitten vielä saisi muutaman laadukkaan vahvistuksen ulkomailta.

Pointtina lähinnä on se, että minusta klubi voisi olla parempikin joukkue, ja minusta sen pitäisikin olla. Suomifutiksen lippulaiva, mihinkään vähäisempään ei HJK:n pidä tyytyä. Sen pitäisi edustaa ylpeänä suomifutiksen parasta osaamista, kaikilla sektoreilla, kunnianhimoisena, tyytymättä pelkästään olemaan melko säännöllisesti liigan paras. Liigamestaruuden pitäisi olla vasta se ensimmäinen porras, tavoitteiden tulisi olla korkeammalla.

[Karvanami]

Mikä on luuserimeininkiä? Se että on ylpeä tavasta jolla HJK yritti pelata ja myös ajoittain pystyi pelaamaan? Ei se pelkkä yritys ja tahto riitä siihen että peli pyörii edes tuolla tavalla jotain Besiktasia vastaan.

Komppia, komppia. Eilen pelattiin rohkeasti ja ennakkoluulottomasti. Saatiin syötöt omille toisin kuin ensimmäisessä osaottelussa ja yleisilme oli paljon jätkämäisempi. Tilastojenkin valossa pärjättiin ihan mainiosti selkeästi paria pykälää isompaa seuraa vastaan. Itse olen ainakin ylpeä jätkistä - näki hyvin että antoivat kaikkensa.

Tulos oli aika kamala pelin kulkuun nähden, mutta pitäisikö tässä nyt sitten olla oikeasti harmissaan? Jos noita neljää maalia ei lasketa, niin tuo oli kutakuinkin se mitä peliltä odotin: hyvää tunnelmaa lähes täydellä sonera stadiumilla omien pelatessa täydellä sydämmellään. Ei ole tarkoitus hyssytellä, mutta ei tässä nyt tarvitse dumata kaikkea suomalaiseen jalkapalloiluun, luonteeseen, kulttuuriin, jnejne liittyvää.

Jatketaan liigaa samanlaisilla otteilla, niin suurempia ongelmia ei mestaruuden uusimisessa pitäisi olla. Maanantaina sitten hyvästelemään Medoa sonskille.

[ForzaInter]

Vedetäänpä yhteen:

- Klubi on paska vaikka johtaa liigaa ja on Cupin finaalissa.
- Mäkelä on paska vaikka on tehnyt ylivoimaisesti eniten maaleja.
- Muurinen on paska valmentaja, vaikka valmensi Klubin viime vuonna mestariksi ja tänä vuonna cupin finaaliin ja    mahdollisesti mestaruuteen (en tosin itsekkään pidä messiaana)
- Ensi vuonna mestareiden liigan karsinnassa pitäisi olla joku muu jengi, vaikka ei ole edes selvää kuinka monta seuraa pystyy jatkamaan toimintaansa.

Ei tämä ihan täysjärkisten ihmisten keskustelulta vaikuta.

Boldattu on kyllä aivan totta, muut eivät.

[timmy]

Boldattu on kyllä aivan totta, muut eivät.

Tämä käsittääkseni kertoo enemmän veikkausliigan hyökkääjien tasosta, kuin Mäkelästä.

[Carsten Wanker]

Vedetäänpä yhteen:

- Klubi on paska vaikka johtaa liigaa ja on Cupin finaalissa.
- Mäkelä on paska vaikka on tehnyt ylivoimaisesti eniten maaleja.
- Muurinen on paska valmentaja, vaikka valmensi Klubin viime vuonna mestariksi ja tänä vuonna cupin finaaliin ja    mahdollisesti mestaruuteen (en tosin itsekkään pidä messiaana)
- Ensi vuonna mestareiden liigan karsinnassa pitäisi olla joku muu jengi, vaikka ei ole edes selvää kuinka monta seuraa pystyy jatkamaan toimintaansa.

Ei tämä ihan täysjärkisten ihmisten keskustelulta vaikuta.

Suomi on paska maa eikä me onnistuta ikinä missään. Heikolla itsetunnolla varustetut foorumistit vaan anonyymisti vittuilevat toisilleen. Ei oo koodiston mukaista. Jotain ryhtiä vittu!

[Queerinho]

Käyn hyvin harvoin katsomassa klupin pelejä mutta täytyy sanoa että eihän nuo pelillisesti paljoakaan olleet jäljessä vieraistaan. Mainittiin että Besiktasin ei tarvinnut esittää parastaan mutta siitä huolimatta klubilaiset pysyivät hyvin mukana. Eikä missään vaiheessa sorruttu tyypilliseen suomalaiseen roiskintaan.

Näissä peleissä ei vaan voi pärjätä jos hyökkääjien taso on näin luokaton mitä taas kerran nähtiin. Mäkelän esitykset varsinkin ekalla puoliajalla herättivät katsomossa myötähäpeää. Joku voi tietysti sanoa että muut hyökkääjät eivät päässeet edes paikkoihin mutta nykyisellään tuntuu vaikealta uskoa että Mäksä saisi palloa edes tyhjään maaliin.

[ForzaInter]

Tämä käsittääkseni kertoo enemmän veikkausliigan hyökkääjien tasosta, kuin Mäkelästä.

Jonkun muun vika

[Jack the Ripper]

- Mäkelä on paska vaikka on tehnyt ylivoimaisesti eniten maaleja.

Silkkaa faktaa ja hyvin kiteytetty. Eilen katsomossa ihmeteltiin, millä helvetillä Mäkelä on päässyt noin monta maalia veikkausliigassa tekemään.

[ackaz]

Honka-Bangor 1-1
Bangor-Honka 2-1

Vertailunvuoksi viimevuoden vastaava

Honka-Bangor 2-0
Bangor-Honka 0-1

Minäpä en sentään lohduttaudu millään.. Sillä tämä on sellanen tapaus, jolle ei löydy lohduttajaa.. Sen verran surullista.

Vai mikä se sun pointtis oli?

Jos nyt hieman muistelet Hongan euroglooriaa ja "mestaruustaistelua" tällä kaudella, saat varmasti syyn olla hiljaa.

Lisätääs vielä tämä tähän.. Joo, itse olen myöntänyt tämän kauden olleen täyttä paskaa lukuunottamatta h*lsingin nöyryytystä, enkä millään muulla tavalla lohduttaudukaan tästä surullisesta paskasta..

[erno]

Minusta tämä tilanne pitää miettiä juurikin päin vastoin, eli miten klubia voitaisiin vahvistaa. Nimien tasolle en suuremmin halua mennä, mutta näkemykseni eri osa-alueille on, että klubi voisi vahvistua muiden liigaseurojen pelaajilla ainakin seuraavilla osastoilla.
Maalivahti, toppari, peliä rakentava keskikenttäpelaaja.

Mahdollisesti myös puolustava keskikenttäpelaaja (nyt kun Medo poissa) ja hyökkääjä. Parannusta voisi olla saatavilla myös laidalle (esim. hyvän päivänsä Dickson, Manninen).

On myös mahdollista, että liigassa on Muurista parempi päävalmentaja.

Tähän kun sitten vielä saisi muutaman laadukkaan vahvistuksen ulkomailta.

Pointtina lähinnä on se, että minusta klubi voisi olla parempikin joukkue, ja minusta sen pitäisikin olla. Suomifutiksen lippulaiva, mihinkään vähäisempään ei HJK:n pidä tyytyä. Sen pitäisi edustaa ylpeänä suomifutiksen parasta osaamista, kaikilla sektoreilla, kunnianhimoisena, tyytymättä pelkästään olemaan melko säännöllisesti liigan paras. Liigamestaruuden pitäisi olla vasta se ensimmäinen porras, tavoitteiden tulisi olla korkeammalla.

Mun nähdäkseni toppariosastolla Klubi ei voisi ihan hirveästi vahvistua. Hankittujen pelaajien vaan pitäisi pysyä kondiksessa. Masse, Ojala, Magnusson + Kärkkäinen, Fowler on kevyesti kovin toppariviisikko mitä Veikkausliigassa tällä hetkellä on. Vai kuka tuota porukkaa vahvistaisi ja miten?

Peliä rakentava keskikenttäpelaaja on teoreettinen asia, johon vaikuttaa mm. joukkueen käyttämä pelitapa ja taktiikka. Olen itse sen koulukunnan edustaja, joka mielellään näkisi tuossa Klubin keskikentän keskustassa enemmän pallollista osaamista, kuin mitä siinä tällä hetkellä näkyy. Mutta ihan realitilannetta tarkastellen JW on melko hyvä pallollisena, eikä Ägä ja Medokaan mitään varsinaisen paskoja pallollisia keskikenttäpelaajia ole. Totta helvetissä olisin ottanut (ja varmaan kuka tahansa muukin) Eremenko JR:n tuohon, mutta Klubin resursseilla tuo hankinta ei tainnut olla mahdollinen. Ja nyt kuulisin mielelläni listan optioista, jotka olisi JW:tä, Medoa ja Ägää paremmat vaihtoehdot (pl Eremenko) peliä rakentaviksi keskikentiksi Veikkausliigasta ja miksi.

Maalivahdista olen samaa mieltä, toisaalta en haluaisi ulostaa Wallenia, koska mies on nykyrosterista pelannut pisimpään HJK:ssa enkä haluaisi Klubista joukkuetta jossa pelaaja vaihdetaan aina kun jonkun mielestä parempi vaihtoehto on saatavilla. Tuossa maalivahtipuolella Hongan esimerkki taitaa käydä hyvänä esimerkkinä. Sysipaskan Peltosen tilalle hankittiin huippuvireinen Henriksson, joka kostautui vielä paskemmaksi. Ja kukaan ei ainakaan tällä forumilla kirjoittanut ennakkoon että tuo Henrikssonin hankinta olisi ollut millään tasolla huono noin Hongan toimesta.

Jännä, ettet maininnut hyökkäystä viestissäsi lainkaan. Mäksähän edustaa tuossa joukkueessa juuri sitä "Klubin perisyntiä" että hankintaan pelaa, jonka taso on takuuvarmasti riittävä Veikkausliigaan, mutta tiedetään ettei taso tule koskaan tuon korkeammalle riittämään. Tiedän, että monien joukkueiden fanit haukkuvat Mäksää paskaksi, mutta edelleen realimaailmassa Mäksä on tämän vuosituhannen paras maalintekijä Veikkausliigassa. Ainakin noin tilastojen valossa. Mun nähdäkseni joku ensimmäisen kosketuksen ja vasemman jalan laukauksen omaava kärki olisi tehnyt näissä €uroliigan peleissä maalin, siinä missä Mäksä tyytyi louhikkokoskettamaan pallon huitsin vittuun tai laukaisemaan tuhnusti. Ongelma tuossa vaan taitaa olla se, että Suomesta ei hirveästi löydy tuota parempia vaihtoehtoja. Joku Ghazi tai Dickson voi tulla postimyyntilotolla, mutta luultavampaa kuitenkin on että sieltä tulee joku Oliveira.

edit. olitkin maininnut hyökkääjän ja missasin sen kokonaan.

[Rantasipi]

Silkkaa faktaa ja hyvin kiteytetty. Eilen katsomossa ihmeteltiin, millä helvetillä Mäkelä on päässyt noin monta maalia veikkausliigassa tekemään.

Liiga on Liigaa. Ei ki nyt kauhean vaikea ole ymmärtää, että varisnkin hyökkääjillä rajat vain tulevat vastaan. Kun siirrytään Liigasta ulkomaille pelaamaan, näkyy tämä vielä euro-otteluitakin paremmin. Niissä sentään joku voi joskus onnistuakin.

Tähän voidaan listata Liigan maalikuninkaat, jotka ovat ulkomailla onnistuneet:
-

edit: ernolta tuossa kyllä järkyttävän paljon asiaa

[Jack the Ripper]

Tähän voidaan listata Liigan maalikuninkaat, jotka ovat ulkomailla onnistuneet:
-

Shefki Kuqi?

[Rantasipi]

Todellakin! Shefki yllättää aina

[BlyzR]

timmy:

edelleen, kyse oli siitä ketkä klubin miehistä eivät kävelisi minkä tahansa jengin avaukseen liigassa. Täysin päätöntä alkaa vääntämään tuon pohjalta siitä, etteikö mäkelä mahtuisi mihinkään jengiin. Mahtuisi varmaan joka jengiin, mutta ei todellakaan menisi ainakaan TPS:n, Hongan, KuPSin ym. Avaukseen. Tarpeeksi selkeästi ilmaistu?

[Ave Roy!]

Silkkaa faktaa ja hyvin kiteytetty. Eilen katsomossa ihmeteltiin, millä helvetillä Mäkelä on päässyt noin monta maalia veikkausliigassa tekemään.

Mäksän tehot jo pelkästään Veikkausliigan kärkipään joukkueita vastaan ovat aika lähellä silkkaa nollaa. Koska eilinen vastustaja oli aivan toista luokkaa verrattuna näihin oli odotusarvo Mäksän onnistumisille mitätön. Mäksän maalikuninkuus kertoo lähinnä heikoimman kahden kolmanneksen puolustuksen huonoudesta. Ja näitäkään joukkueita vastaan Mäksä ei mitenkään dominoi vaan pääsee hyödyntämään sitä että Klubi saa luotua niin suuren määrän maalipaikkoja ottelussa että tuhnunkin on helppo kaunistaa maalisaldoa.

[niftan]

Todellakin! Shefki yllättää aina

Kyllähän myös Vallu pärjäsi Hollannissa.

[Lama-Larsson]

Mursumaisesti voi kyllä todeta että hävittiin kenelle pitikin.

Eilinen matsi oli kuin toisinto Partizan-matsista: Klubilla paikkoja mutta mistään ei tehdä ja kaveri tekee jokaisesta paikastaan. Molemmat ottelut yhteenlaskettuna Besiktasilla taisi olla seitsemän paikkaa, josta tekivät kuusi maalia. Samaan aikaan Klubilla tolppia, avopaikkoja ja muutama viheltämättä jäänyt pilkku mutta maaleja nolla :

Oli kuitenkin positiivista että Klubi lähti hyökkäämään ja aidosti kokeilemaan nousua vaikeasta tilanteesta eikä tyytynyt vain ottamaan "siedettävästi" turpaan.

Koko eurotaipaleesta on sanottava, että henkilökohtaisia virheitä tulee yksinkertaisesti aivan liikaa ja lähes matsissa kun matsissa annetaan kaverille pari täysin ilmaista maalia. Tähän ei yksinkertaisesti ole suomalaisella joukkueella varaa.

Ensi vuonna uudestaan.

[erno]

Mäksän tehot jo pelkästään Veikkausliigan kärkipään joukkueita vastaan ovat aika lähellä silkkaa nollaa.

Näistä top5 joukkueista joita vastaan tällä kaudella on jo nyt pelattu 2 matsia:
Mäksä teki 2 maalia Kupsin verkkoon
Mäksä yhden Jaron verkkoon
Honkaa vastaan ei tehnyt maaleja

Kuudessa matsissa 3 maalia on melko tarkkaan sama saldo kuin millä Mäksä on tehnyt maaleja läpi Veikkausliigauransa. Itseasiassa ihan vähän parempi.

[SirLoser]

Koko eurotaipaleesta on sanottava, että henkilökohtaisia virheitä tulee yksinkertaisesti aivan liikaa

Lisäksi Klubi pelasi "ihan hyvin" ja välillä "täysin tasavertaisesti". Loppunumerot 0-6.

Kuulostaa ihan Mursun joukkueelta...

[Stürmer]

Ensi vuonna uudestaan.

Mieluiten ei.

[JDredd]

Kummallista on myös, että Klubi kykenee luomaan niitä maalipaikkoja juuri silloin kun Mäksä on mukana jengissä. Luulisi, että muut HJK-hyökkääjät sitten tekisivät maalin per matsi kun pallot eivät karkailisi mihin sattuu.

Katsotaan sitä Mäksän "paskuutta" sitten uudelleen kun Klubissa pelaa hyökkääjä joka tekee enemmän maaleja. Veikkaan, että saamme odottaa jonkin aikaa.

[ForzaInter]

Mieluiten ei.

Tähän eri. Kyllä minä ainakin pystyn (euro)pelien perusteella sanomaan että HJK on selkeästi suomalaisista seurajoukkueista se kovin noissa kekkerööseissä. Vastustajat olivat vaan parempia. Mestaruuskin on täysin ansaittu, jos se nyt tulee.