HJK Mestarien ja Eurooppa-liigassa 2010

[Zorbas]

Klubin tämän kauden joukkue on kova, mutta esim. Riihilahti ei oikein tervettä päivää nähnyt.

Itse uskoisin, että Ägän panos joukkueelle on ollut lähes maksimaalinen; treeneissä ja muutenkin joukkueen osana todella tärkeä nuorten jannujen kanssa ja pysynyt vielä kaiken lisäksi poissa kentältä sohlaamasta. Ei se nyt enää jalkapalloilijana mikään sateentekijä ole (keskikentällä varmaankin nykypäivänä n. luokkaa Kärkkäinen...).

[Zorbas]

Paljonkos HJK nyt keräsi fyffeä näiltä kierroksilta yhteensä palkkiorahoina?

550 k€?

[timmy]

dawdan pitäminen ei järkevää? kerros lisää..

Taso laskenut jatkuvasti ollessaan Klubissa päätyen tämänhetkiseen surkuhupaisaan tehottomaan jolkotteluun.
Tilalle taisteleva pallojariistävä nopea laitalinkki, joka hoitaa myös puolustusvelvoitteet.

Ei muuta.

[Basler]

Et vain osaa! Klikkaile niitä vuosilukua taulukon yläpuolella!

Huoh. On olemassa myös valmiiksi hyviä taulukoita.

[Rantasipi]

Aiemminkin olen laittanut, mutta kerta vielä: näitä euromatseja ja vieläpä näin monta (6kpl) on tullut aivan liian harvakseen Klubille. Näissä koko organisaatio oppii ja samalla voidaan todellakin nähdä, missä mennään metsään ja missä on eniten parantamsien varaa. Myös pelikentän ulkopuolella. Mypan hyvä eurovuodet ja tämänkin vuoden euroesitys olivat varmasti osaltaan mahdollisia sen vuoksi, että joukkue pääsi kisaan mukaan suht säännöllisesti, otti opin irti voitoista ja häviöistä ja paransi omaa toimintaansa joka osa-alueella tätä kautta. 2005 mestaruuskin ajoittui keskelle tuota eruomenestyksen aikakautta.

Resurssit tulivat kuitenkin jossain vaiheessa vastaan, mutta saman toistuminen jossain suuremmassa kaupungissa voisi saada aikaan vieläkin enemmän. Kunhan nämä oppitunnit käytettäisiin maksimaalisesti hyväksi. Tamullakin kaikki näytti hyvälle, mutta talouspuoli romutti sielläkin orastavan kehityksen alun.

[Phil Dunphy]

Taso laskenut jatkuvasti ollessaan Klubissa päätyen tämänhetkiseen surkuhupaisaan tehottomaan jolkotteluun.
Tilalle taisteleva pallojariistävä nopea laitalinkki, joka hoitaa myös puolustusvelvoitteet.

Ei muuta.

Kyllähän tuo Dawdan pelaaminen alaspäin helvetin ärsyttävää kateltavaa. Canalin lähetyksessä käytiin hyvin läpi Besiktasin eka maali ja miten sen olisi voinut estää,eipä siinä montaa askelta Bahin olisi tarvinnut Quaresmaa kohti ottaa ja olisi siten estänyt vetopaikan.

[blackhawk]

Koko eilinen ongelma olisi ratkaistu sillä, että jokainen muuta kuin kotijoukkuetta kannattava henkilö olisi poistettu Silveristä, Etelä- ja pääkatsomosta. Sitä varten siellä oli se pohjoispääty varattuna. Helvetin yksikertaista.

Noinhan homma ns. oikeissa futismaissa toimii. Toki tuo vaatisi hieman eri mittaluokan panostusta järjestyksenvalvontaan. Ainakin näkyvissä olleiden järjestysmiesten määrä oli eilen naurettavan pieni. Toinen ongelma on, ettei kotijoukkueen kannattajia pätkän vertaa tuntunut kiinnostavan eilinen matsi. Jos Silveristä olisi poistettu kaikki turkkilaiset, sinne olisi jäänyt aika vähän porukkaa.

Esimerkiksi Saksassa vastaavanlaisessa ottelussa mihinkään muualle kuin vieraskatsomoon ei olisi Besiktas- tai Turkki-aiheisissa kamoissa edes päässyt sisään. Ja uloskin olisi lentänyt alle puolessa minuutissa, jos vierasjoukkueeseen liittyvää rekvisiittaa olisi matsin aikana kaivanut esiin tai alkanut kannustamaan vierasjoukkuetta. Saksalla ja Suomella on tässä suhteessa kuitenkin yksi ratkaiseva ero. Saksassa muut katsomonosat saadaan myytyä kotijoukkueen kannattajille kun taas Suomessa seuroilla on alituinen pelko siitä, menevätkö liput kaupaksi.

Lipunmyynnin järjestelyyn pitäisi myös panostaa. Ei homma toimi niin, että ensin laitetaan liput myyntiin ja vasta puolitoista viikkoa myöhemmin kerrotaan, että vierasjoukkueen kannattajille on oma katsomonosa. Tottakai matsista eniten kiinnostuneet ihmiset haluavat varmistaa pääsyn otteluun ja ostavat liput heti kun myynti alkaa. Siksi kaikki lipunmyyntijärjestelyihin liittyvä tieto pitäisi julkistaa kerralla ennen lipunmyynnin aloittamista eikä tipoittain lipunmyynnin ollessa jo käynnissä.

[grantsmith]

Täällä ollaan jo päästämässä Dawdaa pois...Koska oon töissä en jaksa mitään itkupotkuraivareita alkaa asiasta kirjoittamaan, ihan muutamalla heitolla ilmaisen asiani.

-Dawda on veikkausliigan ehdotonta parhaimmistoa, enkä keksi liigasta yhtään laituria kenet tilalle ottaisin.
-Parhaimmillaan tekee liigaotteluissa lähes mitä tahtoo. (ja on alkukauden kankeilun jälkeen löytämässä taas parasta virettään)
-Europelit eivät todellakaan kaatuneet Dawdan panokseen, joka pelasi mielestäni hyvin omalla tasollaan (jonka en edes odottanut riittävän Besiktasia vastaan siihen, että siellä viedään oikeaa pakkia kuin märkää rättiä/jussiäijälää).
-Dawdan puolustustyöskentely on klubivuosien aikana kehittynyt ja on aivan riittävällä tasolla laitahyökkääjälle.
-Jos ja kun tässä joukkuetta aletaan vahvistamaan, Dawdan korvaaminen on asialistalla aivan loppupäässä.
-Ja totta helvetissä otettaisiin Quaresma tai vastaava Dawdaa huomattavasti parempi, jos rahaa olisi.

Nyt niitä jäitä hattuun ja todellisuuden tajua peliin.

Johannes Westölle ja Dawda Bah'lle jatkosopimukset ensitilassa.

[suomifutiksen Janne Tähkä]

Huoh. On olemassa myös valmiiksi hyviä taulukoita.

2011-linkin klikkaamisen valtavalle haasteellisuudelle

[Tsei Tsei]

Onko suomalainen joukkue tosiaan voittanut 2 kertaa 10:stä tahdilla eurooppalaisia huippujoukkueita. Tokihan niitä Poolin kaatojakin on ollut, mutta ne ovat tulleet sen paremman jengin suosiollisella myötävaikutuksella eli hönzäilyasenteen takia. Tänään sellaista myötävaikutusta ei ollut, kenties sen kotivoiton niukkuden takia. Ja jos tässä nyt haluttaisiin muistella esim. HJK:n voittioa Benficasta, niin silloin kentällä oli aika hiton monta luokkaa parempi HJK, eli siihen on turha vedota.

Tässä pitää varmaan määritellä huippujoukkue. Uskoisin, että HJK:n voittotodennäköisyys eilisessä pelissä oli 10-20% välissä. Ja aina silloin tällöinhän noita joukkueita voi kaatua. Voittotodennäköisyyttä lisäsi se, että Besiktasille riitti maalin tappiokin tai kahden maalin tappio, kun tekivät vierasmaalin. Uskoisin, että Besiktas voittaisi tuon ottelu 7 kertaa kymmenestä ja kotipelinsä 9 kertaa kymmenestä. Tähän todennäköisyyteen vaikuttaa toki se mitä täälläkin sanotaan, eli joukku pelasi löysästi. Juuri tällaisiin löysästi pelaamisiin liittyy altavastaajan mahdollisuudet. Jatkoonmenollekin HJK:lla oli jonkinnäköiset mahdollisuudet. Hyviin asetelmiin olisi riittänyt Parikan maali vieraissa viime hetkellä ja sitten kotona jostain paikasta osuminen. Toki Besiktas olisi tuossa tilanteessa hallinnut selvästi enemmän, mutta tiedä vaikka olisivat alkaneet hermoilla helpon vastustajan iskiessä maalin.

Ihan vaan vastauksena tähän yleiseen asenteeseen, että Besiktas oli ylivoimainen ja olisi voinut tehdä maaleja koska halusi. Besiktas oli selvästi parempi ja teki maaleja tehokkaasti. Silti altavastaajilla on näissä aina mahdollisuudet. Aina voidaan sanoa, että Besiktas tai joku muu on vaan liian kova suomalaiselle joukkueelle. Usein varmasti onkin, mutta kerran 20 kerrasta ei ole. Tai jopa kerran kymmenestä. Todennäköisyyttä yllätykselle parantaa toki suomalaisittain poikkeuksellisen vahva joukkue, kuten TamU 2007 tai HJK 1998.

[Jomppuli]

Ei se siellä hyökkäyspäässä sen huonommin syötellyt kuin muutkaan pelaajat. Tuli oikein kiinnitettyä huomiota siihen miten kovalla prosentillä Mäkelä sai pallot mukaansa. Mäksä olisi tänään tehnyt ainakin yhden maalin ilman vastustajan maalivahdin haamupelastusta.

Voisihan sinne jonkun Cleon tosiaan hankkia jos rahaa olisi. Suomalaisten jengien taso nyt vain sattuu olemaan tämä, suorastaan huvittavaa miten miltei koko foorumi tosissaan uskoo, että menestyminen näissä karsinnoissa olisi ihan oven takana kun vaan saataisiin Klubin kärkeen Puustinen ja maaliin Bantamoi Kivoja kaljanjuontitilaisuuksiahan nämä ovat, mitään menestystä ei tulla pitkään aikaan (jos koskaan) saavuttamaan.

En mielestäni missään vaiheessa väittänyt että jos Klubille saataisiin kärkeen Puustinen, jota en arvosta edes vähää alusta auttaisi tai joku muu vastaava. Kyllähän Mäksälle juoksupalloja tarjoiltiin. Tosin toki myös Besiktasin maalivahti oli loistava.

[PG]

Mäksä yksin läpi kun peliä pelattu minuutti, eikä saanut palloa haltuun. Miten joku voi vielä kysyä miksei Klubi tee tilanteista maaleja?

Eilinen peli oli Klubilta mielestäni hyvä esitys. Lukemat eivät kertoneet pelin kulusta juuri mitään. Tasapeli olisi ollut oikeutettu tulos, sillä vaikka Besiktas peruutteli ja keskittyi hidastamaan peliä käyttivät he paikkansa tehokkaasti. Klubia ei kuitenkaan voi yrityksestä ja asenteesta moittia, sillä olihan eilen käsittämättömän paskaa tuuria ettei pallo maaliin asti mennyt kertaakaan.

[Kosmoksen Härkä]

Joku varmaankin otti matsin boksille, joten pankaahan jakoon. Haulla ei löydy kuin Mystiksen hassuttelupätkä.
Rumista lukemista huolimatta tunnelma ainakin eteläpäädyssä ihan hyvä. Erityismaininta terveystarkastaja huudolle

[Tsei Tsei]

Vertailun vuoksi AIK:n ja HJK:n eurotaipaleet:

AIK-Jeunesse Esch 1-0 0-0
AIK-Rosenborg 0-1 0-3
AIK-Levski Sofia 0-0 1-2

HJK-Ekranas 0-1 2-0
HJK-Partizan 0-3 1-2
HJK-Besiktas 0-2 0-4

Eipä tuo jälki ole kovin paljon vakuuttavampaa vaikka rahaa olisi käytössä moninkertainen määrä ja osaamista maan rajojen sisäpuolella ties miten paljon Suomea enemmän. Tämän yksittäisvuoden perusteella voi sittenmiettiä miten realistista on olettaa, että yksikään suomalainen joukkue lohkovaiheeseen pääsisi ihan vähään aikaan.

Kriisijoukkue AIK on aika huono vertauskuva. Tosin AIK:kin jäi vain maalin päähän Euroopan liigan lohkovaiheesta, joten pelit aika lailla eri luokkaa kuin HJK:lla. Esim. joku Zilina on varmaankin vastaavalla budjetilla Mestareiden liigan lohkovaiheessa. Autuaaksi tuollainen budjetti ei tee, mutta kyllä esim. budjetin tuplaamalla HJK:lla olisi aivan erilaiset mahdollisuudet menestyä Euroopassa. Juuri Euroopan liigaan pääsymahdollisuudet paranisivat merkittävästi. Besiktasia helpompiakin joukkueita kun voi saada vastaan.

[Fela Hutikuti]

Mikähän vittu siinä on niin vaikeata, että tuota vieraskannattajien sijoittelua ei opita. Tarvitaan ilmeisesti yksi kunnon katastrofi ennen kuin uskotaan.

Vierasväreissä ei pitäisi ikinä päästää muihin katsomonosiin kuin vieraskannattajille varattuun osaan.

Nimenomaan tää pitäis olla. Myös järkkäreille oikeudet toimia, jos livauttaa katsomossa värit päälle tai heiluttaa tunnuksia. Mitään passintarkastuksia ei kaivata nykymaailmassa.

Sitten kun homma olisi vielä virallinen käytäntö, siinä olisi hyödytöntä ruikuttaa, että en tiennyt.

[blackhawk]

Myös järkkäreille oikeudet toimia, jos livauttaa katsomossa värit päälle tai heiluttaa tunnuksia.

Pelkät oikeudet eivät riitä, jos järkkäreinä on täysin alimitoitettu määrä pelokkaita piipittäjiä vailla minkäänlaista auktoriteettia.

Mitään passintarkastuksia ei kaivata nykymaailmassa.

Passintarkastus ei eilisen tapauksessa olisi edes auttanut mitään, sillä todennäköisesti monella Suomessa asuvalla turkkilaisella on myös Suomen passi. Eikä kansalaisuus ole näissä katsomojaoissa muutenkaan oleellinen asia, vaan nimenomaan se, mitä joukkuetta ottelussa kannattaa.

[Callit]

Ihan vaan vastauksena tähän yleiseen asenteeseen, että Besiktas oli ylivoimainen ja olisi voinut tehdä maaleja koska halusi. Besiktas oli selvästi parempi ja teki maaleja tehokkaasti. Silti altavastaajilla on näissä aina mahdollisuudet. Aina voidaan sanoa, että Besiktas tai joku muu on vaan liian kova suomalaiselle joukkueelle. Usein varmasti onkin, mutta kerran 20 kerrasta ei ole. Tai jopa kerran kymmenestä. Todennäköisyyttä yllätykselle parantaa toki suomalaisittain poikkeuksellisen vahva joukkue, kuten TamU 2007 tai HJK 1998.

Totean tähän sinänsä totuudenmukaiseen kirjoitukseen, että mielestäni urheilun syvimpään olemukseen kuuluu tuloksen, vastustajan ja realiteettien kunn ioittaminen niin, ettei tuloksen jälkeen selittele, jossittele tai spekuloi. Olisiko esim. Maradona voinut sanoa MM-kisoista perseraiskauksella pudottuaan, että "mamma mia, me voitetaan puolet tällaisista matseista, ei me mitään surkeita oltu". 

[Puolustava puolustaja]

Vitut. Besiktas olisi ollut ihan rotsi maajoukkuetta vastaan. Jo pelkästään Forsselin pelaaminen hjk paidassa näissä peleissä olisi riittänyt viemää klubin jatkoon. Valoja päälle nyt

Sä voit pistää valoja päälle. Ripuli ei vitus ois vieny klubia yhtään minnekään. Katkera maku jäi mutta tosiasia on se et viimeistelyä ja wallenin työskentelyä lukuunottamatta olin positiivisesti yllättynyt klubin pelistä. Viimeistelyn heikkous oli osin paskaa tsägää ja besiktasin maalivahdin hyvyyttä. Ei nykyinen jäykkä forssell ois sen paremmin vimeistellyt/ päässyt maalipaikkoihin kuin klubin nykyiset hyökkääjät. Näin kärjistettynä.

[Savon keisari]

Ihan turha selitellä saati jossitella. Numerot puhuu puolestaan. Pää pystyssä voisi kulkea jos olisi kaatunut "saappaat jalassa", mutta lähinnähän tuossa otettiin hanuriin ihan suosiolla. Budjetit on budjetteja, pelaajat on pelaajia ja miljoonat on miljoonia, mutta kentällä on saman verran miehiä molemmilla joukkueilla ja silloin pelataan. Tämän osasi Bangor City.

[niftan]

Ihan turha selitellä saati jossitella. Numerot puhuu puolestaan. Pää pystyssä voisi kulkea jos olisi kaatunut "saappaat jalassa", mutta lähinnähän tuossa otettiin hanuriin ihan suosiolla. Budjetit on budjetteja, pelaajat on pelaajia ja miljoonat on miljoonia, mutta kentällä on saman verran miehiä molemmilla joukkueilla ja silloin pelataan. Tämän osasi Bangor City.

Eli Bangor City > HJK. Ymmärsinkö päätelmäsi oikein?

[Savon keisari]

Eli Bangor City > HJK. Ymmärsinkö päätelmäsi oikein?

Bangor City osoitti venymistä ja miehekkyyttä. HJK ei erityisemmin, ja sellaiseksi ei lasketa ennalta heikomman liettualaisjoukkueen voittamista vaikka itse olisikin heidät pupeltanut johtoon.

[erno]

Selvähän tuo on. Bangor City voitti Hongan kaksi kertaa kahdesta ja Honka voitti HJK:n kaksi kertaa kahdesta. Bangor City on täten julistettu Euroopan uudeksi maailmanmestariksi.

[niftan]

Selvähän tuo on. Bangor City voitti Hongan kaksi kertaa kahdesta ja Honka voitti HJK:n kaksi kertaa kahdesta. Bangor City on täten julistettu Euroopan uudeksi maailmanmestariksi.

Savon keisarille kiitokset ultimaattisen totuuden löytämisestä. Eiköhän tämä topic ollut tässä. Valot pois, ovi kiinni ja topic lukkoon.

[rupsupylly]

Totean tähän sinänsä totuudenmukaiseen kirjoitukseen, että mielestäni urheilun syvimpään olemukseen kuuluu tuloksen, vastustajan ja realiteettien kunn ioittaminen niin, ettei tuloksen jälkeen selittele, jossittele tai spekuloi.

Ymmärrän yskäsi, mutta pakkohan tästä on olla sikäli toista mieltä, että myös selittely, jossittelu ja spekulointi kuuluu urheilun syvimpään olemukseen mitä kiinteimmin. Mielestäni Mursu toimi tässä siinä mielessä esimerkillisesti, että jossitteli ekan osan paitsiomaalia, viheltämättä jäänyttä pilkkua ja Parikan jalattomuutta maalipaikassa, mutta kotikentän väkisinpeppuuntyöntymisen jälkeen jakoi kunniaa ylivoimaiselle vastustajalle. Ja sitähän Besiktas sittenkin oli: ylivoimainen.

On kuitenkin totta, että suomalaiset joukkueet pelaavat lähes poikkeuksetta todennäköisyyksiä vastaan, ja silti pienilläkin prosenteilla joskus pärjätään. Prosentit tuskin dramaattisesti kääntyvät eduksemme ihan heti juuri kohta, ja siksi olisikin tärkeää oppia olemaan kakkimatta housuunsa ennakolta vahvempaa vastustajaa vastaan. Silloin, kun se onnistuu, suomalainen seurajoukkue on aina jokusen sentin lähempänä euromenestystä.

[Tsei Tsei]

Tavallaan siis kannustinloukku sillä Inter osoitti aika hyvin, että maapisteiden kannalta ylemmät kierrokset voivat tarkoittaa kahta tappiota. MyPa taas teurasti kahdella ekalla kierroksella heikommat joukkueet. Siinä mielessä siis sijalle 32. tippuminen voisi olla jopa eduksi...

Mutta tärkeintä olisi saada nyt joukkuepisteitä, jolloin suomalaiset voisivat aloittaa ensimmäiset kierrokset sijoitettuina ja sitä kautta tie olisi helpompi. Enemmän pelejä tarkoittaa vähän enemmän rahaa, enemmän europelejä ja toivottavasti sitä kautta enemmän maapisteitä. Suomen suurin ongelma on, että menestyvät joukkueet hajoavat ja sen takia europelejä pelaavissa joukkueissa on liikaa vaihtelua eikä kukaan kerää riittävästi joukkuepisteitä.

Joukkuepisteuudistuksen myötä kannustinloukutkin ovat vähentyneet. Pientä tasausta tuossa toki tulee. Paremman rankingin edun ymmärtää siinä, että yhdellä voitolla voi päästä paljon pidemmälle kilpailussa. Alkukierroksillakin kun on vaaransa, kuten Honka osoitti tänä vuonna ja Inter sekä HJK viime vuonna. Mutta kuten sanoitkin, tärkeintä on kerätä joukkuepisteitä, jolloin joukkueet pysyvät sijoitettuina.

Paskoillakin esityksillä HJK, Inter ja Honka ovat nyt paremmin rankattuja seuroja Euroopassa kuin TamU tai MyPa, jotka ovat vastanneet oikeastaan ainoista kunnon europelisuorituksista viime vuosina. Tosin MyPalta tippui tuo aikaisempi joukkuepiste pois. TamUn romahdus tuli pahaan aikaan, sillä aikaisempien otteiden jatkuessa kasassa olisi jo kunnon joukkuepistepotti. Joka tapauksessa ensi kaudella HJK on sijoitettu paremmin kuin lukuisten maiden (Tshekki, Kypros, Bulgaria, Slovakia, Kroatia, Serbia, Ruotsi, Norja, Puola jne.) joukkueet, jotka eivät ole pelanneet europelejä viimeisen viiden kauden aikana. Numeroissa taakse jäävät myös mm. Aalesunds FK, Fredrikstads FK, muutama puolalaisjengi jne.