HIFK 2010 - uskokaa tai älkää, me noustiin Ykköseen!

[elinho]

Ei ole yhtään pelaajaa kelle kannattaisi maksaa

[elinho]

Niin. Ainakin lohkon Gnisu ja Käpa maksavat tietyille pelaajille. Liekö sitten hyvästä joukkuehengelle.

lisätietoa tästä

[Neville, G.]

lisätietoa tästä

Nii-i. Sitä minäkin haluaisin. Ei voi olla hauska pelata porukassa, jossa omasta mielestään itseään huonommat saavat viikossa yhdet kahvi+pullarahat mutta itse ei edes bussilippua, mutta aika vähän näistä puhutaan. HIFK:n selkeä linjanveto on ettei kenellekään makseta ja tällä tasolla se on ainoa järkevä ja johdonmukainen päätös.

[Plummer Joe]

Nii-i. Sitä minäkin haluaisin. Ei voi olla hauska pelata porukassa, jossa omasta mielestään itseään huonommat saavat viikossa yhdet kahvi+pullarahat mutta itse ei edes bussilippua, mutta aika vähän näistä puhutaan. HIFK:n selkeä linjanveto on ettei kenellekään makseta ja tällä tasolla se on ainoa järkevä ja johdonmukainen päätös.

Noh, futikseen on aina kuulunut että joukkueessa on eritasoisia pelaajia. Seuran näkemyksen mukaan edut ovat aina tulleet sen mukaan kuinka tarpeelliseksi pelaajan palvelut seurassa koetaan. Joku saa  paljon, joku vähän ja joku junnu ei mitään kun on vasta oppimassa asioita. Pukukopissa tuolla alan ydinmaissa nämä nuoret kiillottavat joukkueen yläkastin kengät. Ei tämä joukkuehenkeä pahenna, päinvastoin. Kun kykenet samaan kuin joukkueen parhaat, tiedät saavasi samat edut. Kun annat kaikille samat edut kykyihin katsomatta, tuhoat varmasti joukkuehengen. Pahimmillaan tämä ajattelu heijastaa tätä kaikki pelaa tasa-arvoisesti junnukasvatushenkeä aikuistasolla. Sun mielestä varmaan kaikkien pitäisi saada pelatakin yhtä pajon ettei tule paha mieli...

[Neville, G.]

Sun mielestä varmaan kaikkien pitäisi saada pelatakin yhtä pajon ettei tule paha mieli...

No ei. Mutta mitä järkeä on haalia kavereita joita motivoi joku hikinen (epävarma) kymppi? Koko lajikulttuuri on pilattu näillä kaljanhuuruisten managereiden tyhjillä lupauksilla.

[Plummer Joe]

No ei. Mutta mitä järkeä on haalia kavereita joita motivoi joku hikinen (epävarma) kymppi? Koko lajikulttuuri on pilattu näillä kaljanhuuruisten managereiden tyhjillä lupauksilla.

Taidetaan puhua vähän eri asioista...

[Stoitshkov]

HIFK on kyllä LPS:n tasoinen lähiöjengi, ei siitä mihinkään pääse. Toisaalta Kakkonen on Suomen sarjoista ylivoimaisesti hienoin, kukapa sieltä pois haluaisikaan.

[el_mariachi]

On tullut itsekin mietittyä tätä Kakkosen palkanmaksun mahdollisuutta/järkevyyttä. Jos kasaisi vaikkapa puolet avauskokoonpanosta siten, että maksettaisiin 200€-300€/kk pelaajille, jotka ovat SELKEITÄ vahvistuksia Kakkosen tasolle - siis sellaisia, joilla on kokemusta liigasta tai jotka ovat todistetusti Ykkösen hyvää tasoa. Näin vältettäisiin se, ettei IFK:n rahakirstun (tai paremminkin säästöpossun) päällä istuvan Fredrik Hagan hihassa joka treenien jälkeen roiku kaiken maailman kopselaisjunnut, kun nekin haluu vähä fygyy hei. Jos viidelle pelaajalle maksaa 10 kuukauden ajan mainitsemaani liksaa, tulee siitä kausibudjettiin 10 000 - 15 000 euron lovi. IFK:n tapauksessa budjetti on ollut luokkaa 70 000 €/kausi, joten aika isohan tuo lisäys olisi. Nykyisellään Kakkosen stadilaisilla joukkueilla budjetin kasaaminen ei varsinaisesti ruusuilla tanssimistakaan ole - budjetissa pysymisestä puhumattakaan - joten ymmärrän kyllä IFK:n linjan täysin.

Ja kauden jälkeen tullaan aina siihen tilanteeseen, jossa 26 x 90 minuuttia kauden aikana pelannut avainpelaaja Palkka Soturi vaatii lisää liksaa tai vaihtoehtoisesti lähtee johonkin muualle, mistä saa spaddutopan verran enemmän viikossa. Riskialttiilla palkanmaksupolitiikalla nopeaa sarjanousua ym. pikavoittoja tavoittelemisen sijaan Kakkosessa kannattaakin mieluummin keskittyä kasaamaan joukkueelle runko, joka on motivoitunut ja sitoutunut pelaamaan seurassa muista syistä kuin raha. Olen varovaisen toiveikas sen suhteen, että IFK:ssa tällainen runko onnistuttiin viime kaudella kasaamaan.

Aika näyttää jne.

HIFK on kyllä LPS:n tasoinen lähiöjengi, ei siitä mihinkään pääse.

[13]

Esim. Atlantiksen malli on oiva esimerkki. Rahaa tärkeämpää on se että seura on turvallisella pohjalla ja asiat hoidettu niin että kun luvataan palkkaa ni se pitää myös pystyä maksamaan.

Tukeville päiväjurreille ja todellisuudesta irtoamiselle toki aina

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Palkat%20r%C3%A4stiss%C3%A4%20%E2%80%93%2012%20pelaajaa%20j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4%20Atlantiksen/1135246835986

[el_mariachi]

Tukeville päiväjurreille ja todellisuudesta irtoamiselle toki aina

http://www.hs.fi/urheilu/jalkapallo/artikkeli/Palkat%20r%C3%A4stiss%C3%A4%20%E2%80%93%2012%20pelaajaa%20j%C3%A4tt%C3%A4%C3%A4%20Atlantiksen/1135246835986

Luulen, että nimim. möhköfantti käytti Atlantista niin kutsuttuna varoittavana esimerkkinä.

[13]

Luulen, että nimim. möhköfantti käytti Atlantista niin kutsuttuna varoittavana esimerkkinä.

Aaaa No tosiaan, voihan ton noinkin tosiaan tulkita ja niinhän se varmasti oli tarkoitettukin.. nopealle kimpoamiselle tekstin luettuani

[Ben Sherman]

On tullut itsekin mietittyä tätä Kakkosen palkanmaksun mahdollisuutta/järkevyyttä. Jos kasaisi vaikkapa puolet avauskokoonpanosta siten, että maksettaisiin 200€-300€/kk pelaajille, jotka ovat SELKEITÄ vahvistuksia Kakkosen tasolle - siis sellaisia, joilla on kokemusta liigasta tai jotka ovat todistetusti Ykkösen hyvää tasoa. Näin vältettäisiin se, ettei IFK:n rahakirstun (tai paremminkin säästöpossun) päällä istuvan Fredrik Hagan hihassa joka treenien jälkeen roiku kaiken maailman kopselaisjunnut, kun nekin haluu vähä fygyy hei. Jos viidelle pelaajalle maksaa 10 kuukauden ajan mainitsemaani liksaa, tulee siitä kausibudjettiin 10 000 - 15 000 euron lovi. IFK:n tapauksessa budjetti on ollut luokkaa 70 000 €/kausi, joten aika isohan tuo lisäys olisi. Nykyisellään Kakkosen stadilaisilla joukkueilla budjetin kasaaminen ei varsinaisesti ruusuilla tanssimistakaan ole - budjetissa pysymisestä puhumattakaan - joten ymmärrän kyllä IFK:n linjan täysin.

Mikä sitten mättää kun gnisu taistelee noususta ja me putoamista vastaan?

Valittu linja ei ole oikea jos se ei vie ykköseen. Jos muut maksavat kahvirahoja tietyille pelaajille ja hyvien pelaajien saaminen todellakin on näistä rahoista kiinni niin kuin täällä jotkut väittävät, IFK:n pitäisi pystyä vastaamaan tähän. IFK:n brändillä varainhankinta pitäisi muutenkin olla ihan eri tasolla kuin esim. gnistanilla.

[Fowler]

Outoa tämä vähättely pelaajia kohtaan, jotka vaativat sen "bussilipun". Ihan kuin sen lisäksi että vaatii "bussilipun", ei motivoituisi itse fudiksesta tippaakaan? Se nyt on aika perustavanlaatuinen arvostuksen merkki hyvälle pelaajalle, vaikka summa ei olisikaan iso. Ja kyllä muut pelaajat hyväksyvät sen, että meritoitunut jätkä saa vähän fyrkkaa pelaamisesta. Se nyt vaan on osa ammattimaista urheilua, mitä kohti IFK:kin kaiketi askel kerrallaan tähtää.

[el_mariachi]

Mikä sitten mättää kun gnisu taistelee noususta ja me putoamista vastaan?

Valittu linja ei ole oikea jos se ei vie ykköseen. Jos muut maksavat kahvirahoja tietyille pelaajille ja hyvien pelaajien saaminen todellakin on näistä rahoista kiinni niin kuin täällä jotkut väittävät, IFK:n pitäisi pystyä vastaamaan tähän. IFK:n brändillä varainhankinta pitäisi muutenkin olla ihan eri tasolla kuin esim. gnistanilla.

Mikä mättää? Ihan lonkalta heittäisin, että kipinässä on saatu pidettyä joukkueen runko kasassa paremmin kuin meillä. IFK:n joukkue ja valmennus kun on mennyt uusiksi aina joka kauden jälkeen sitten varmaan Nelosen aikojen. Ja yhden tähden huhujen mukaan Ogelissa on tällä hetkellä joku hillopäällikkö voitelemassa noita täsmähankintoja, mutta varmuudella en mene mitään sanomaan. IFK:lla tällaista ei ole. Pitäisikö olla? Totta vitussa pitäisi, mutta menepä ja hoida asia, kun se kerran käy tuosta vain sormia napsauttamalla, tarjoan sulle tuopin Mexissä ennen jokaista kotimatsia jos hoidat yhdenkin sponssin IFK:lle. Viime kädessä on itse kunkin (eikä vähiten sivullekirjoittaneen) hyvä muistaa, että elämme sittenkin jalkapallon kehitysmaassa.

Outoa tämä vähättely pelaajia kohtaan, jotka vaativat sen "bussilipun". Ihan kuin sen lisäksi että vaatii "bussilipun", ei motivoituisi itse fudiksesta tippaakaan? Se nyt on aika perustavanlaatuinen arvostuksen merkki hyvälle pelaajalle, vaikka summa ei olisikaan iso. Ja kyllä muut pelaajat hyväksyvät sen, että meritoitunut jätkä saa vähän fyrkkaa pelaamisesta. Se nyt vaan on osa ammattimaista urheilua, mitä kohti IFK:kin kaiketi askel kerrallaan tähtää.

Olen vankasti sitä mieltä, että Helsingissä(kin) pystyy kokoamaan ammattimaisen ja nousuun kykenevän joukkueen myös ilman palkanmaksua. Tämä voi ottaa oman aikansa, mutta se onnistuu kyllä, kunhan seura toimii aina junnuista edarin johtoon ja valmennukseen tarpeeksi ammattimaisella ja kunnianhimoisella tasolla. Seura voi sitouttaa pelaajansa omiin arvoihinsa ja tavoitteisiinsa muillakin tavoin kuin ruskeilla kirjekuorilla. Tärkeintä on se, miten pelaaja seurassa viihtyy, ja kuinka korkealla tasolla se kuuluisa päivittäinen tekeminen on.

Eli: palkanmaksu voi olla hyödyllistä, mutta ei mielestäni välttämätöntä eikä missään nimessä automaattisesti autuaaksi tekevää.

[Tommy Tykki]

IFK:n brändillä varainhankinta pitäisi muutenkin olla ihan eri tasolla kuin esim. gnistanilla.

Urbaani legenda tuo Brändi-ajattelu. Unohda se.

Kaikille osapuolille (pelaajille ja koko organisaatiolle) on tehtävä asia selväksi heti kättelyssä.
Joko maksetaan tai sitten ei.
Itsekin olen ollut läsnä kun kavereita tulee treeneihin ja kun aika koittaa kaverit rupeaa pyytämään "huikeita" summia. On parempi, että jokainen on tietoinen missä mennään ennen kuin tulee edes testille.

Jos pystyy maksamaan niin sekin on ok, mutta pitää varmistaa, että maksukykyä on jatkossakin.

[Plummer Joe]

Mikä mättää? Ihan lonkalta heittäisin, että kipinässä on saatu pidettyä joukkueen runko kasassa paremmin kuin meillä. IFK:n joukkue ja valmennus kun on mennyt uusiksi aina joka kauden jälkeen sitten varmaan Nelosen aikojen. Ja yhden tähden huhujen mukaan Ogelissa on tällä hetkellä joku hillopäällikkö voitelemassa noita täsmähankintoja, mutta varmuudella en mene mitään sanomaan. IFK:lla tällaista ei ole. Pitäisikö olla? Totta vitussa pitäisi, mutta menepä ja hoida asia, kun se kerran käy tuosta vain sormia napsauttamalla, tarjoan sulle tuopin Mexissä ennen jokaista kotimatsia jos hoidat yhdenkin sponssin IFK:lle. Viime kädessä on itse kunkin (eikä vähiten sivullekirjoittaneen) hyvä muistaa, että elämme sittenkin jalkapallon kehitysmaassa.

Olen vankasti sitä mieltä, että Helsingissä(kin) pystyy kokoamaan ammattimaisen ja nousuun kykenevän joukkueen myös ilman palkanmaksua. Tämä voi ottaa oman aikansa, mutta se onnistuu kyllä, kunhan seura toimii aina junnuista edarin johtoon ja valmennukseen tarpeeksi ammattimaisella ja kunnianhimoisella tasolla. Seura voi sitouttaa pelaajansa omiin arvoihinsa ja tavoitteisiinsa muillakin tavoin kuin ruskeilla kirjekuorilla. Tärkeintä on se, miten pelaaja seurassa viihtyy, ja kuinka korkealla tasolla se kuuluisa päivittäinen tekeminen on.

Eli: palkanmaksu voi olla hyödyllistä, mutta ei mielestäni välttämätöntä eikä missään nimessä automaattisesti autuaaksi tekevää.

IFK on nyt kokeillut aika kauan tuota pystyykö kokoamaan ilman "palkanmaksua". Ei pysty. Ja jos pystyy, porukka hajoaa kauden jälkeen. Palkanmaksu on itse asiassa kokonaan väärä sana. Nyt puhutaan kahvirahoista, joilla on SYMBOLINEN merkitys, osoitetaan pelaajille tälläKIN tavalla arvotusta.
Puhutaan onko seuralla maksukykyä nyt ja tulevaisuudessa...tämä on tässä yhteydessä täyttä roskaa. Tuossa edellä aiemmin laskettiin että puhutaan 10000-15000€:n summasta. Tällainen naurettava summa löytyy vaikka keräämällä kolehtia kotiotteluissa. Älkää nyt helvetissä väittäkö ettei HIFK nimisen seuran talous tai kyvyt tähän riitä.

[Maikson]

IFK on nyt kokeillut aika kauan tuota pystyykö kokoamaan ilman "palkanmaksua". Ei pysty. Ja jos pystyy, porukka hajoaa kauden jälkeen. Palkanmaksu on itse asiassa kokonaan väärä sana. Nyt puhutaan kahvirahoista, joilla on SYMBOLINEN merkitys, osoitetaan pelaajille tälläKIN tavalla arvotusta.
Puhutaan onko seuralla maksukykyä nyt ja tulevaisuudessa...tämä on tässä yhteydessä täyttä roskaa. Tuossa edellä aiemmin laskettiin että puhutaan 10000-15000€:n summasta. Tällainen naurettava summa löytyy vaikka keräämällä kolehtia kotiotteluissa. Älkää nyt helvetissä väittäkö ettei HIFK nimisen seuran talous tai kyvyt tähän riitä.

Jos budjetti on aikaisemmin ollut 70k€/kausi, niin kyllä varmasti 10-15k€ siihen päälle tuntuu jonkun verran, eikä kyse ole pelkästään naurettavasta summasta. Talous ei tunnu tällä hetkellä riittävän, eivätkä kyvytkään jostain syystä.

[Tommy Tykki]

IFK on nyt kokeillut aika kauan tuota pystyykö kokoamaan ilman "palkanmaksua". Ei pysty. Ja jos pystyy, porukka hajoaa kauden jälkeen. Palkanmaksu on itse asiassa kokonaan väärä sana. Nyt puhutaan kahvirahoista, joilla on SYMBOLINEN merkitys, osoitetaan pelaajille tälläKIN tavalla arvotusta.
Puhutaan onko seuralla maksukykyä nyt ja tulevaisuudessa...tämä on tässä yhteydessä täyttä roskaa. Tuossa edellä aiemmin laskettiin että puhutaan 10000-15000€:n summasta. Tällainen naurettava summa löytyy vaikka keräämällä kolehtia kotiotteluissa. Älkää nyt helvetissä väittäkö ettei HIFK nimisen seuran talous tai kyvyt tähän riitä.

Väitän, ettei ifk:n talous tuohon riitä. Kyvyistä en puhu mitään kun en tiedä siitä mitään.

Kuitenkin on ifk:n historiassa moneen kertaan käynyt niin, että sponsori onkin yllättäin jäättäytynyt syystä taikka toisesta pois. Kerran jopa niin, että alemmalla tasolla sponssattiin kyllä mutta kun nousu tuli niin kato kävi. Yritä nyt siinä sitten kun on "sovittu" asioista, jotka yllättäen muuttuvat matkalla.
Ei kannata ottaa liian suuria riskejä ja luvata kahvirahaa kun sponsorit/tukijat saattavat panna hanat kiinni kesken kauden. Sopimusehtoja on vaikea sanella jos sponsori/tukija löytyy. Siinä pitää olla aika nöyrää poikaa. Nämä jutut eivät ole niin hiivatin yksinkertaisia kuin monasti luullaan.

[Plummer Joe]

Väitän, ettei ifk:n talous tuohon riitä. Kyvyistä en puhu mitään kun en tiedä siitä mitään.

Kuitenkin on ifk:n historiassa moneen kertaan käynyt niin, että sponsori onkin yllättäin jäättäytynyt syystä taikka toisesta pois. Kerran jopa niin, että alemmalla tasolla sponssattiin kyllä mutta kun nousu tuli niin kato kävi. Yritä nyt siinä sitten kun on "sovittu" asioista, jotka yllättäen muuttuvat matkalla.
Ei kannata ottaa liian suuria riskejä ja luvata kahvirahaa kun sponsorit/tukijat saattavat panna hanat kiinni kesken kauden. Sopimusehtoja on vaikea sanella jos sponsori/tukija löytyy. Siinä pitää olla aika nöyrää poikaa. Nämä jutut eivät ole niin hiivatin yksinkertaisia kuin monasti luullaan.

No hyvä. Laittakaa keräys pystyyn, josta saadut rahat käytetään pelaajien pieniin "kahvirahoihin". Lupaan itse lahjoittaa keväällä 10€ ja syksyllä 10€. Tällä saan fanina kilpailukykyisen joukkueen ja irtolaismeinigin lopetettua ja nautin matseista enemmän. Olen valmis maksamaan tämän.  Laske montako kaltaistani tarvitaan.Autan hiukan: 20€*500kpl=10000€. Joku voisi innostua antamaan enemmänkin jos tietää mihin rahat menee.

[Tommy Tykki]

Lupaan itse lahjoittaa keväällä 10€ ja syksyllä 10€. Tällä saan fanina kilpailukykyisen joukkueen ja irtolaismeinigin lopetettua ja nautin matseista enemmän. Olen valmis maksamaan tämän. 

Tuolla rahalla (€20) et saa kilpailukykyistä joukkuetta, sorry.
Jos sinä maksat tuon ja järjestät keräyksen (tarvitaanko poliisin lupaa?) niin minäkin maksan tuon verran.
Lupaus!

[Bossu]

http://futisforum2.org/index.php?topic=58482.msg3418875#msg3418875
Hallituksen yksiselitteinen kanta on ettei pelaajille makseta mitään. Toki tämä oli asia jonka halusimme muuttaa, mutta tämä oli ehdoton ei.

[elinho]

Tuossa edellä aiemmin laskettiin että puhutaan 10000-15000€:n summasta. Tällainen naurettava summa löytyy vaikka keräämällä kolehtia kotiotteluissa. Älkää nyt helvetissä väittäkö ettei HIFK nimisen seuran talous tai kyvyt tähän riitä.

Onpahan pojalla jutut! Et ole varmaan ikinä hankkinut yhtään sponsorirahaa mihinkään toimintaan, mutta uskon, että jos tuot kyseisen summan joukkueelle, se voidaan ohjata tietyille pelaajille eli hattu kouraan jo treenipeleissä

[Plummer Joe]

Tuolla rahalla (€20) et saa kilpailukykyistä joukkuetta, sorry.
Jos sinä maksat tuon ja järjestät keräyksen (tarvitaanko poliisin lupaa?) niin minäkin maksan tuon verran.
Lupaus!

20*500€=10000€. Tällä pidän joukkueen rungon kasassa. Joukkue olisi kakkosen kärkikastia=kilpailukykyinen. Minä maksan ja sinä lupasit maksaa ja tiedän että on paljon muita.  Maksuhaluisia löytyy, sillä kyse on HIFK.sta. Muoviseuroilla ei onnistuisi.Luvat yms ovat tekosyitä, kyse on saamattomuudesta.

[Neville, G.]

Eikö markkinatalous toteutuisi parhaiten siten, että pelaajien poistuessa matsin jälkeen bollikselta kohti porttia niin kävelisivät fyrkkamieskannattajien kunniakujan läpi ja nämä plummerit työntelisivät sitten seteleitä pelaajien housunkaulukseen tai paidan sisään sen mukaan minkä arvoisena k.o. pelaajan suoritusta pitivät? Kolikot voisi kerätä nimettyihin kolehteihin jotka olisivat siistissä rivissä lipunmyynnin vieressä. Numerojärjestyksessä tottakai.

Ihan älytöntä vääntää Kakkosen joukkueen pelaajien "palkoista".

Ja olen varma, että seura ottaa kiitollisena vastaan kaikki lahjoitukset ja käyttää fyrkat lahjoituksen antajan toiveita kunnioittaen, joten ei muuta kuin villisti tilisiirtoja tekemään ja kirjoittelemaan viestikenttään "lahjoitus edarin palkkioihin!". Yksi tilinumero löytyy ainakin täältä: http://www.hifksoccer.fi/index.php?k=12444

[Plummer Joe]

Eikö markkinatalous toteutuisi parhaiten siten, että pelaajien poistuessa matsin jälkeen bollikselta kohti porttia niin kävelisivät fyrkkamieskannattajien kunniakujan läpi ja nämä plummerit työntelisivät sitten seteleitä pelaajien housunkaulukseen tai paidan sisään sen mukaan minkä arvoisena k.o. pelaajan suoritusta pitivät? Kolikot voisi kerätä nimettyihin kolehteihin jotka olisivat siistissä rivissä lipunmyynnin vieressä. Numerojärjestyksessä tottakai.

Ihan älytöntä vääntää Kakkosen joukkueen pelaajien "palkoista".

Ja olen varma, että seura ottaa kiitollisena vastaan kaikki lahjoitukset ja käyttää fyrkat lahjoituksen antajan toiveita kunnioittaen, joten ei muuta kuin villisti tilisiirtoja tekemään ja kirjoittelemaan viestikenttään "lahjoitus edarin palkkioihin!". Yksi tilinumero löytyy ainakin täältä: http://www.hifksoccer.fi/index.php?k=12444

Olenko Älytön jos maksan tilille? Ehkä sillä pelaajille ei makseta.