FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
02.02.2025 klo 16:44:30 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Veikkauksesi Liigan yleisökeskiarvosta 2010? (ei todellinen, vaan Liigan ilmoittama, eli seurojen ilmoittamista lukemista laskettu)
<2000 - 124 (13.2%)
2000-2199 - 78 (8.3%)
2200-2399 - 124 (13.2%)
2400-2599 - 157 (16.7%)
2600-2799 - 167 (17.7%)
2800-2999 - 119 (12.6%)
3000 tai enemmän - 172 (18.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 935

Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 115
 
Kirjoittaja Aihe: Täällä seurataan futisliigan yleisömääriä 2010  (Luettu 194851 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #425 : 19.04.2010 klo 13:48:39

Kyllähän sen sponsorineuvotteluissa luulisi auttavan jos kauden yleisökeskiarvo on 3000 kuin 1800 - oli luku kuinka todenperäinen tahansa. Ei kai yksikään firma osta mainostilaa jos ei se saa (riittävästi) näkyvyyttä, ja luulen että joukkueen yleisömäärillä on näissä jonkin verran painoarvoa. On aivan mahdollista, että seurat joutuvat pakosta viilaamaan yleisömääriään ylöspäin, jotta sponsorit pysyvät tyytyväisinä - näin myös kendossa.

Suurelle osalle jalkapalloa sponsoroivista tahoista on yksi ja sama monta katsojaa pelissä on. Turha luulo että varsinkaan pienempien kaupunkien seurojen sponsoreilla olisi kovinkaan tarkkoja strategiota, tavoitteita tai seurantaa sponsoroinnin tuloksista.
Patrimonio Mundial

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ZA KRST CASNI I SLOBONU SLATNU - ZA SRBIJA


Vastaus #426 : 19.04.2010 klo 13:50:34

Juurikin näin. Tämän takia perään lakia, jolla valvotaan että ilmoitetaan vain paikalla olevat ihmiset.

Parempihan se on ilmoittaa vähän yläkanttiin niin saa enemmän rahaa ja parempia pelaajia. Tämä on yksi asia millä voidaan saada tasoa entistä korkeammalle. Turhalla rehellisyydellä kustaan vain omaan pesään. Lisäksi minun puolestani yleisöluvut voisi ilmoittaa aina tasatuhansina. Esim. 2000, 3000 tai 4000 jne. Tämä systeemi on käytössä esim. Venäjällä, kun ei siellä kukaan jaksa lipunkantoja kuitenkaan laskea. Tuon ajan voin käyttää hyödyllisesti vaikkapa makkaranmyymiseen ja palveluiden parantamiseen.

Yleisömäärä kusetukselle aina ja ikuisesti Ylos
« Viimeksi muokattu: 19.04.2010 klo 13:52:55 kirjoittanut Patrimonio Mundial »
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #427 : 19.04.2010 klo 13:56:21

Suurelle osalle jalkapalloa sponsoroivista tahoista on yksi ja sama monta katsojaa pelissä on. Turha luulo että varsinkaan pienempien kaupunkien seurojen sponsoreilla olisi kovinkaan tarkkoja strategiota, tavoitteita tai seurantaa sponsoroinnin tuloksista.

Näinhän se on. Lisäksi liigaotteluiden katsojamäärien tarjoamat kontaktit (jos siis jollekin laitamainokselle pyrittäisiin laskemaan sen todellinen arvo kontaktihintana) ovat vähäiset, yksi ainoa mainos maakuntalehdessä tuo enemmän mainoksen havainnoivia kontakteja kuin koko liigakauden kentänlaidalla oleva mainos. Ja sillä 4000 eurolla jonka kolmen metrin laitamainos ehkä kustantaisi saa melko räleän mainoksen maakuntalehteen (ei kannata uskoa niitä mediakorttien mainoshintoja, todelliset myyntihinnat ovat paljon alemmat etenkin jos mainos toistuu).

Jarolla muuten on yli 400 sponsoria (enemmistö Pietarsaaren seudun yrityksistä muuten, jos yhden hengen toiminimet tms jätetään huomioitta), ja niistä yksikään ei ole mukana ainakaan puhtaasti liiketaloudellisin perustein. Paikalliset yrittäjät antavat rahaa, jotta kaupungin seura menestyisi, mielestäni hieno motiivi toki.
Bunuel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #428 : 19.04.2010 klo 14:43:06

Toi Urheilun jälkiviisaat oli ihan hyvä, Hetemaj oli kuin foorumisti monissa kommenteissaan ja yleensä sympaattinen Kunnas oli vielä täysin kendofiiliksissä ja hoki vanhaa arvokisamantraa yleisömäärien nousun avainasiana.
MestariM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamUn hengityskone, Huuhkajat, São Paulon bambit


Vastaus #429 : 19.04.2010 klo 14:58:43

Parempihan se on ilmoittaa vähän yläkanttiin niin saa enemmän rahaa ja parempia pelaajia. Tämä on yksi asia millä voidaan saada tasoa entistä korkeammalle. Turhalla rehellisyydellä kustaan vain omaan pesään. Lisäksi minun puolestani yleisöluvut voisi ilmoittaa aina tasatuhansina. Esim. 2000, 3000 tai 4000 jne. Tämä systeemi on käytössä esim. Venäjällä, kun ei siellä kukaan jaksa lipunkantoja kuitenkaan laskea. Tuon ajan voin käyttää hyödyllisesti vaikkapa makkaranmyymiseen ja palveluiden parantamiseen.

Yleisömäärä kusetukselle aina ja ikuisesti Ylos

Smam. Jos am-keskustelu on alusta pitäen turhaa, eikä yleisömäärillä ole väliä, niin mitä helkkarin väliä sillä sitten on onko yleisömäärä laskettu prikulleen oikein vai ei?

Toisinsanoen, on ristiriitaista väittää, että yleisömäärän merkitystä liioitellaan ja samalla urputtaa siitä, että lasketaan väärin. Jos sponsorirahaa tulee enemmän, niin pyöristetään sitten vähän ylöspäin. Tuo tasatuhansissa ilmoittaminen olisi loistava idea, jäisi turha nysvääminen, ininä ja numeronviilaus pois. "Valehtelu" olisi myös helpommin hyväksyttävissä, kun luku alun perinkin on karkea arvio.
krevis

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: 1923


Vastaus #430 : 19.04.2010 klo 14:59:11

Uutinen
Mietitään ensin vaikkapa jotain KalPa-JYP –peliä ja sitä kuinka hieno tunnelma siellä on. Sen jälkeen otetaan esimerkiksi KuPS-Jaro –ottelu, jossa on 1800 ihmistä. Ja kaiken lisäksi kentän ja katsojan erottaa vielä juoksurata.

Kuka tää Tuominen on? Kävin toissakaudella joulutauon jälkeen ukon kanssa kattomassa KalPa-Jyp -pelin ja meno oli kuin kirkossa. Miksi parin vuosikymmenen hegemonian vertailukohtana on hohhoijjaa-osaston Jaro-kohtaaminen. Ja mikä vitun juoksurata! :D
Bunuel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #431 : 19.04.2010 klo 15:05:41

Saku Tuominen, ex-tv-tuottaja, nykyään tekee jotain ideapaja-konsulttihuuhaa-paskaa. Pelannut Hongan B-junnuissa mutta en tiedä mikä on nykyinen kosketuspinta urheiluun. Ton jutun perusteella ei kovin hyvä, dissasi tosin kendon mm-kisoja.
Viinioksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Fingland


Vastaus #432 : 19.04.2010 klo 15:09:45

Jos Walden olisi puhunut tämän reilun 10v jostakin muusta kuin yleisömääristä suomalaisen pääsarjatason jalkapallosta kertoessaan, olisi seuroillakin helpompi korostaa muita asioita sponsorisopimuksissa. Kun liigan keulakuva ohittaa täysin lajin muut aspektit julkisuudessa esiintyessään, on luonnollista että myös sponsorit kiinnittävät am:in liikaa huomiota. Nyt ollaan tilanteessa, jossa seurojen pitää/pitäisi kusettaa yleisömääränsä sponsoreita ja Waldenia (+forumin vammaosastoa) varten.

Mikä muu kuin yleisömäärä ja ehkä tv-näkyvyys sponsoreita voi kiinnostaa? Jos siis unohdetaan lähinnä hyväntekeväisyyspohjainen sponsorointi.
Bunuel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #433 : 19.04.2010 klo 15:46:34

Jos siis unohdetaan lähinnä hyväntekeväisyyspohjainen sponsorointi.

Tuotahan 99% suomalaisesta urheilusponsoroinnista on. Aika harvassa tapauksessa saa mitään konkreettista takaisin.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #434 : 19.04.2010 klo 16:01:07

Tuotahan 99% suomalaisesta urheilusponsoroinnista on. Aika harvassa tapauksessa saa mitään konkreettista takaisin.

Tyhmiä - ehkä, muttei ihan noin tyhmiä sponsoritkaan.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #435 : 19.04.2010 klo 16:10:37

Tyhmiä - ehkä, muttei ihan noin tyhmiä sponsoritkaan.

Ihmisen toiminnastaan saama etu ei aina eikä yleensäkään ole suoraan euroissa mitattavissa. Sponsori (pk-yrityksissä päätöksen kuitenkin usein tekee omistaja) voi saada hyvää mieltä siitä, että kokee olevansa tukemassa tärkeää ja hyvä juttua, siitä että oman rakkaan firman logo näkyy ottelutapahtumassa tai vaikka siitä, että voi isännän elkein viedä kavereitaan seuran VIP-tiloihin. Ei se ole tyhmyyttä, kyllä siinä saa rahoilleen vastinetta. Suuryrityksissä taas voi riittävässä asemassa oleva äijä pistää sen muutaman tonnin ja jopa muutaman kymppitonnin seuratoimintaan joka on hänelle itselleen tärkeää ja bonuksena jopa lypsää firman asiakkailta vähän rahaa seuralle laitamainoksen tms. muodossa.

Sen sijaan puhtaasti liiketaloudellisessa mielessä ei monikaan firma liigaseuroja sponsoroi, saavutettavien kontaktien määrä suhteessa mainoksen hintaan olisi liian kallis. Lisäksi mainoksen laittamisessa mihinkään urheiluseuratoimintaan on se huono puoli, että koko seutukunnan jokainen urheiluseura yrittää sen jälkeen kärttää sponsorirahaa myös heille.

Tri Pe

Poissa Poissa


Vastaus #436 : 19.04.2010 klo 16:16:28

Ihmisen toiminnastaan saama etu ei aina eikä yleensäkään ole suoraan euroissa mitattavissa. Sponsori (pk-yrityksissä päätöksen kuitenkin usein tekee omistaja) voi saada hyvää mieltä siitä, että kokee olevansa tukemassa tärkeää ja hyvä juttua, siitä että oman rakkaan firman logo näkyy ottelutapahtumassa tai vaikka siitä, että voi isännän elkein viedä kavereitaan seuran VIP-tiloihin. Ei se ole tyhmyyttä, kyllä siinä saa rahoilleen vastinetta. Suuryrityksissä taas voi riittävässä asemassa oleva äijä pistää sen muutaman tonnin ja jopa muutaman kymppitonnin seuratoimintaan joka on hänelle itselleen tärkeää ja bonuksena jopa lypsää firman asiakkailta vähän rahaa seuralle laitamainoksen tms. muodossa.

Sen sijaan puhtaasti liiketaloudellisessa mielessä ei monikaan firma liigaseuroja sponsoroi, saavutettavien kontaktien määrä suhteessa mainoksen hintaan olisi liian kallis. Lisäksi mainoksen laittamisessa mihinkään urheiluseuratoimintaan on se huono puoli, että koko seutukunnan jokainen urheiluseura yrittää sen jälkeen kärttää sponsorirahaa myös heille.

Juurikin näin. Kirjoitin muuten aiheesta joskus 10 vuotta sitten proseminaarityöni. Ei ehkä mikään akateemista maailmaa ravisuttanut teos mutta siinä sivussa tuli tutustuttua esim. aiheesta kirjoitettuihin graduihin ja haastateltua useampia liigaseurojen sponsoreita Helsingissä ja Kotkassa. Tiedä sitten onko Veikkausliiga ja seurojen sponsorointi muuttunut niistä ajoista mutta aika pitkälle Maakuntasatraapin johtopäätöksiin tulin silloin.
Bunuel

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Kansandemokraattinen jalkapallo


Vastaus #437 : 19.04.2010 klo 16:22:37

Tyhmiä - ehkä, muttei ihan noin tyhmiä sponsoritkaan.

Jos Repen Renkaalla on mainos kolmosdivarin porukan otteluohjelmassa on sponssipäätöksen takana ollut halu tukea kyseistä seuraa, tuskin on ajateltu että nyt näistä 13 katsojasta tulee helvetisti uusia asiakkaita.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #438 : 19.04.2010 klo 16:42:41

Minä sinisilmäisesti vain uskon sponsoroinnin määritelmään, ja sen lisäksi rahan perään katsotaan yhä tarkemmin.

Ymmärrän tuon ns. hyväntekeväisyys-sponsoroinnin ja siitä tulevat "hyödyt", liekö sen osuus on kovin suuri esim. Liigaseurojen bisneksessä? Ehkä se sitten on.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #439 : 19.04.2010 klo 16:50:55

Minä sinisilmäisesti vain uskon sponsoroinnin määritelmään, ja sen lisäksi rahan perään katsotaan yhä tarkemmin.

Ymmärrän tuon ns. hyväntekeväisyys-sponsoroinnin ja siitä tulevat "hyödyt", liekö sen osuus on kovin suuri esim. Liigaseurojen bisneksessä? Ehkä se sitten on.

On se, usko pois. Totta on, että rahan perään katsotaan tarkemmin ja tämä onkin syönyt suomifutiksesta sponsorirahaa, ikävä kyllä.
Johtaja Calu

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Mustat Kuhnurit, Eemeli Virta


Vastaus #440 : 19.04.2010 klo 17:55:40

:D

Yleensä en jaksa näistä vääntää, mutta nyt on satraapilta näköjään mittasuhteet "vähän" hakusessa. Tuo yleisömäärä, mikä Iltalehden koosteessa näkyy, täyttäisi jonkun Jaron pääkatsomon kokonaan. Lisäksihän pelin aikana porukkaa valui sisään reilusti lisääkin.

Pelin aikanahan pääkatsomon sininen osuus oli käytännössä täynnä. Jokainen voi itse tosiaan laskea penkkien määrän tästä kuvasta: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/1/17/Lahti-stadion.jpg

Että se siitä 500 katsojasta "Ylos"

Edit: toistin näköjään samat asiat kuin Calumus edellisellä sivulla...

Noihin katsomon vertauksiin vielä sen verran että Lahen pääkatsomoon mahtuu 1200 ihmistä enemmän kun Tehtaan kentän kolmeen katsomoon yhteensä.
simo hylje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lahti


Vastaus #441 : 19.04.2010 klo 18:12:20

Toi Urheilun jälkiviisaat oli ihan hyvä, Hetemaj oli kuin foorumisti monissa kommenteissaan ja yleensä sympaattinen Kunnas oli vielä täysin kendofiiliksissä ja hoki vanhaa arvokisamantraa yleisömäärien nousun avainasiana.

Olipa muuten kuvottavaa kuunnella Kunnasta, olen pitänyt urheilumiehenä mutta ei sekään mistään muusta osaa jauhaa kuin yleisömääristä ja myöntää vielä ajattelumallinsa, että liigafutis olisi paljon parempaa jos oltaisi oltu joskus arvokisoissa. Aivan niin kuin liigapelaajasta tulee maajoukkuepelaaja heti kun siirtyy ulkomaille. Ja sitte tosiaan Saku Tuominen Kupsin juoksuratoineen...hohhoijaa.

Mikään muu laji ei koskaan saa osakseen tälläistä aivotonta toissijaisista asioista jauhamista kuin jalkapallo. Pitäisiköhän aloittaa otteluraporttitopikki ja vertailla miten suuri yleisömäärä vaikuttaa ottelusta tehtävään arvioon/lehtijuttuihin yms. Suuri yleisömäärä=peli oli hyvää, alhainen taas aneemista potkiskelua.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #442 : 19.04.2010 klo 18:19:39

Mikään muu laji ei koskaan saa osakseen tälläistä aivotonta toissijaisista asioista jauhamista kuin jalkapallo.

Onko minkään muun lajin parissa johtohenkilöt korostaneet, että yleisömäärä on ainoa mittari? Futiksen puolella on.
simo hylje

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Lahti


Vastaus #443 : 19.04.2010 klo 18:21:59

Onko minkään muun lajin parissa johtohenkilöt korostaneet, että yleisömäärä on ainoa mittari? Futiksen puolella on.

Onhan noita joka lajissa mutta ei niihin perusteta mielipidettä koko lajista. Ja tämä AM-vammailukin on vasta muutaman vuoden vanha ilmiö, ettei kaikkea senkään piikkiin voi laittaa.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #444 : 19.04.2010 klo 18:56:34

Ja tämä AM-vammailukin on vasta muutaman vuoden vanha ilmiö, ettei kaikkea senkään piikkiin voi laittaa

Vähän kauemmin. Ja Walden puhuu ihan järkeä.

Lainaus
VEIKKAUSLIIGAN TOIMITUSJOHTAJAN JAN WALDENIN HAASTATTELU 02.01.2003

Osa kysymyksestä: … Kuitenkin Veikkausliigan ennestäänkin varsin vaatimattomat yleisömäärät kääntyivät viime kaudella reiluun laskuun. Onko vika tuotteessa vai markkinoinnissa?

On totta, että Veikkausliigassa on tapahtunut paljon positiivista kehitystä viimeisten viiden vuoden aikana. Tämä on vaatinut paljon näkyvää ja näkymätöntä työtä. Samaan aikaa kuitenkin kilpailu ihmisten vapaa-ajasta on käynyt entistä kovemmaksi, ja varsinaista kehitystä yleisömäärillä mitattuna ei ole tapahtunut. On kuitenkin täysin arvailujen varassa, mitkä lukemamme olisivat, jos kehitystyötä ei olisi tapahtunut.
- Tuotteemme on mielestämme kilpailukykyinen; pelin tason on riittävän hyvä, joskin ottelut kuitenkin näyttävät aivan erilaisilta sen mukaan, kuinka paljon katsojia niitä on seuraamassa. Nyt Liigan ja yksittäisiä asioita voidaan aina parantaa. Seurojen tulisi kaikin keinoin saada yleisömäärät oleelliseen kasvuun. Tämän jälkeen suosio kasvattaa suosiota. Suomessa median ja ympäristön tuki saadaan ilman kovaa työtä ja uhrauksia vasta, kun suosio on jo olemassa. Nyt tähän mahdollisuudet tähän askeleeseen alkavat olla olemassa, sillä moni perusasia on kunnossa. Jos näin ei olisi, katsojat kokisivat pettymyksiä, eikä positiivista kehää saada alulle.
- Tällä hetkellä ongelmamme liittyvät etupäässä markkinointiin, eikä niinkään itse peliin. Lohdullista on se, että  markkinointiin voidaan vaikuttaa nopeammin kuin futiksen tasoon.
 
Kysymys: Usein seurojen ilmoittamat yleisömäärät poikkeavat reilusti siitä, mitä itse on voinut katsomossa havaita. Onko  Veikkausliiga antanut seuroille ohjeet, joiden mukaan eri paikkakunnilta saataisiin vertailukelpoisia lukuja?
- Veikkausliiga ja sen seurat päättivät yhdessä, että kaudella 2002 yleisömäärä ilmoitetaan AINA todellisten katsojien mukaan. Tästä käytännöstä ei ole lupaa poiketa. Käsittääksemme olemme ainut laji Suomessa, joka toimii näin. Mielestämme on itsensä ja yleisön pettämistä toimia muulla tavoin. Käytäntömme selittää osittain yleisömäärän tippumisen (mutta ei luonnollisesti ole ainut syy).
- Itse en ole kaudella 2002 havainnut poikkeamia yleisömäärässä ja ilmoituksissa. Tällaisissa tilanteissa Liiga olisi selvityksen jälkeen sakottanut seuraa.

http://www.banzaikups.net/Kausi2003/Walden.htm
Harri Kehari

Poissa Poissa


Vastaus #445 : 19.04.2010 klo 19:15:43

Mikä muu kuin yleisömäärä ja ehkä tv-näkyvyys sponsoreita voi kiinnostaa? Jos siis unohdetaan lähinnä hyväntekeväisyyspohjainen sponsorointi.

Vaasassa kaupungin suurimmat työllistäjät ja Vepsun suurimmat sponsorit painottavat yhteisöllisyyttä, seuran juniorityötä ja merkitystä kaupungille ja kaupunkilaisille. ABB:lle ja Wärtsilälle on aika se ja sama onko sielä katsomossa 2000 vai 3000 katsojaa ja paljonko kuulutetaan.

Pienyritykset hakevat mahdollisimman paljon hyötyä kaikesta mitä tekevät. Ideoinnin ja toteutuksen on onnistuttava, jos aikoo tehdä tiliä näkymällä tai kuulumalla ottelutapahtumassa. Pienemmille yrityksille seuran on nykyään tarjottava oikeasti vastinetta rahoille ja muitakin tuotteita kuin perinteisiä laitamainoksia.

Tv-näkyvyys on seuroille sopimusneuvotteluissa iso etu. Huomattavasti suurempi kuin hatusta vedetty yleisömäärä, joka saattaa sotia sopimusneuvotteluissa jopa seuraa vastaan. Kyllähän siinä peleissä käyvää paikallista yrittäjää vituttaa, kun seuran myyntimies tulee heittelemään valheellisia yleisömääriä ja kertoo paljonko kontakteille tulee hintaa. Harva lähtee tekemään yhteistyötä sellaisen yrityksen kanssa, joka jää kiinni valheesta heti ensitapaamisella.

Mun pointti oli, että suomifudis on Waldenin johdolla pilannut mainettaan höpisemällä parin vuoden välein uusista yleisömäärätavoitteista, joista jäädään jatkuvasti todella kauas. Höpinät ykköslajiksi nousemisesta myös voisi tässä maassa unohtaa, sillä näin tuskin tulee vuosikymmeniin käymään, vaikka alettaisiin tekemään asiat fudiksen puolella oikein. Näillä lupauksilla ja uhoamisilla saadaan aina hetkeksi luotua illuusioita, jotka toistuvasti paljastuvat bluffeiksi ja silloin katsotaan seurojen epäonnistuneen tekemisissään.

Katsokaa mitä musiikkia ja elokuvia tämä kansa ostaa! Ehkä pitäisi olla vain ylpeä siitä ettei olla ykkösiä yleisömäärissä.
Testaburger

Poissa Poissa


Vastaus #446 : 19.04.2010 klo 19:24:56

Haka - TPS  1466
Perusveijo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #447 : 19.04.2010 klo 19:28:12

Haka - TPS  1466

Ja heti lähdettiin vetämään keskiarvoa alaspäin. :(
Markku

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Grabbepojat


Vastaus #448 : 19.04.2010 klo 19:28:46

Oivoi Alas
julio gonzales

Poissa Poissa


Vastaus #449 : 19.04.2010 klo 19:30:24

Kiitos Valkeakoski.

 
Sivuja: 1 ... 17 [18] 19 ... 115
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa