Montako vetäjää ja wannabevetäjää vaparilla?

[Callit]

Eräs huippufutiksen naurettavimpia ja primitiivisimpiä ilmiöitä on se, että vaparille ei löydy selkeää strategiaa, johon jokainen joukkueen pelaaja on 100% sitoutunut.

Tiedättehän tilanteen. Vaparissa pallon lähelle ilmaantuu 2-5 janaria, jotka kovasti kuiskuttelevat, joskus jopa riitelevät, keskenään. Olen toivonut, että joku tutkija tekisi tilaston noitten vaparien epäonnistumisista verrattuna ns. oikein suoritettuihin vapareihin. Itse tapaan sanoa torikokouksen alkaessa, että "muuriin", mikä osuu usein oikeaan. Esimerkkinä tällaisesta väärin suoritetusta voisi ottaa viime sunnuntaisen Chelsean eli Drogban vaparin. Aiemmissakin vapareissa oli ihan liikaa hässäkkää vetopaikalla, mutta se Drogban vapari oli jo kaiken huippu. Ballack oli koko ajan n. 2m selvästi vetäjäksi määrätyn Drogban vieressä ja taisi siinä jotain sanoakin. Kaikesta näki, ettei kysymyksessä ollut mikään kahden miehen vetäjähämäys, vaan Balla ei vaan millään malttanut antaa toisen vetää rauhassa. Veto meni tietysti muuriin. Tämä ilmiö toistuu melkein matsissa kuin matsissa.

Kysymys kuuluukin, että miten helvetissä moista voidaan sietää? Kaikki tietää erikoistilanteiden merkityksen, joten miksi niitten pilaaminen on sallittu? Kysehän on ns. maan eli lajin tavasta, mutta miten siihen on muka varaa? Voiko joku kuvitella, että ammattilaisgolfissa caddy tai joku muu valopää menee kuiskuttelemaan vetäjälle omia kuolemattomia viisauksiaan.

Oman käsitykseni mukaan vaparin onnistuminen edellyttää, että
1. vetäjä on tiedossa, hän on maestro, joka päättää kaikesta
2. kaikki muut pelaajat tukevat maestroa 100%:sti
3. mahdolliset kuviot on harjoiteltu miljoona kertaa, ja pelaajat ovat asiaan sitoutuneita, myös ne, joitten ainoa tehtävä on esim. juosta pallon yli tai tehdä juoksullaan tilaa
4. vaparin paikka ratkaisee vetäjän, joka voi siis olla eri kaveri etäisyydestä ja puolesta riippuen

[Ricardo Leite]

Ehdottomasti pohtimisen arvoinen asia. Merkkaan tämän ylös ja rustailen paremmalla ajalla jotain.

[ane]

Ronaldot, Juninhot ja Rivaldothan tekivät tietenkin enemmän maaleja kuin esimerkiksi Chelsean Drogba/Ballack -akseli. Johtuisikohan se kuitenkin siitä, että he olivat parempia ampujia?

[Yeovil Town]

Sille että itsensä gloryhunttaus menee joukkueen menestymisen edelle toki vahva ""

[Savon keisari]

Tämä seikka kyllä ihmetyttää. Nykyjalkapallossa entistä enemmän maaleja tehdään erikoistilanteista, mutta usein toiminta on Callitin kuvaileman tapaista.

[idänihme]

Eräs huippufutiksen naurettavimpia ja primitiivisimpiä ilmiöitä on se, että vaparille ei löydy selkeää strategiaa, johon jokainen joukkueen pelaaja on 100% sitoutunut.

Tiedättehän tilanteen. Vaparissa pallon lähelle ilmaantuu 2-5 janaria, jotka kovasti kuiskuttelevat, joskus jopa riitelevät, keskenään. Olen toivonut, että joku tutkija tekisi tilaston noitten vaparien epäonnistumisista verrattuna ns. oikein suoritettuihin vapareihin. Itse tapaan sanoa torikokouksen alkaessa, että "muuriin", mikä osuu usein oikeaan. Esimerkkinä tällaisesta väärin suoritetusta voisi ottaa viime sunnuntaisen Chelsean eli Drogban vaparin. Aiemmissakin vapareissa oli ihan liikaa hässäkkää vetopaikalla, mutta se Drogban vapari oli jo kaiken huippu. Ballack oli koko ajan n. 2m selvästi vetäjäksi määrätyn Drogban vieressä ja taisi siinä jotain sanoakin. Kaikesta näki, ettei kysymyksessä ollut mikään kahden miehen vetäjähämäys, vaan Balla ei vaan millään malttanut antaa toisen vetää rauhassa. Veto meni tietysti muuriin. Tämä ilmiö toistuu melkein matsissa kuin matsissa.

Kysymys kuuluukin, että miten helvetissä moista voidaan sietää? Kaikki tietää erikoistilanteiden merkityksen, joten miksi niitten pilaaminen on sallittu? Kysehän on ns. maan eli lajin tavasta, mutta miten siihen on muka varaa? Voiko joku kuvitella, että ammattilaisgolfissa caddy tai joku muu valopää menee kuiskuttelemaan vetäjälle omia kuolemattomia viisauksiaan.

Oman käsitykseni mukaan vaparin onnistuminen edellyttää, että
1. vetäjä on tiedossa, hän on maestro, joka päättää kaikesta
2. kaikki muut pelaajat tukevat maestroa 100%:sti
3. mahdolliset kuviot on harjoiteltu miljoona kertaa, ja pelaajat ovat asiaan sitoutuneita, myös ne, joitten ainoa tehtävä on esim. juosta pallon yli tai tehdä juoksullaan tilaa
4. vaparin paikka ratkaisee vetäjän, joka voi siis olla eri kaveri etäisyydestä ja puolesta riippuen

Tämä ykköskohta on ehkä mielenkiintoisin näistä. Tavallaan yhden selvän vetäjän politiikka tekee useissa joukkueissa kohtien 1 ja 2 toteuttamisen mahdolliseksi. Toisaalta kohdat 3 ja 4 eivät onnistu sillä maestro haluaa aina ampua itse eikä mitään "tyhmiä kikkavapareita" tai vaparin nopeasti antamista voi kokeilla "kun ne ei kuitenkaan onnistu".

Yksi hyvä esimerkki Ronaldinho Barcassa. Kun vire oli kohdillaan teki hän erittäin hyvällä prosentilla maaleja varsinkin vähän lähempäntä maalia ja kun maaleja tuli tasaiseen tahtiin niin vetovastuun pystyi myös satunnaisesti antamaan vasenjalkaiselle hämyvetäjälle. Kuitenkin pahimmillaan tilanne oli huono kun vire oli kateissa ja kukaan muu ei koskaan saanut yrittää heille sopivammissa paikoissa. Vastustajillekin vaparien ennakointi helpottui kun kaikki tiesivät Dinhon yrittävän oikean jalan sisäsyrjäpotkua muurin yli, eikä kikkavapareita saati sitten vieressä seisoskelleen vasenjalkaisen pelaajan vetoa tarvinnut pelätä laisinkaan.

Mielestäni touhu menee kuitenkin vielä naurettavammaksi alasarjoissa, joissa pari vuotta sitten vaparin upottanut pelaaja yrittää sitä samaa muurin yli potkua joka paikasta, vaikka kyseinen potkun toteuttaminen vaatii lähes yhtä hyvän potkutekniikan alasarjoissa kuin mestarien liigassakin. Kellekään ei tule mieleen että parin minuutin treenaamisella voisi kehittää suht hyvällä prosentilla toimivan kikkavaparin, jota vieläpä voi kokeilla vaikka joka vastustajaa vastaan uudestaan, kun kukaan ei kuitenkaan muita saman sarjatason pelejä käy katsomassa.

[Callit]

...

Onhan tämä riski olemassa, mutta maestronkin on toteltava valmentajaa. Jos valkku sanoo, että x% vapareista on sitten "kikkavapareita" (hyvä sana), niin kyllä sen pitää tehota. Voidaan myös määrätä, että tietystä paikasta/etäisyydeltä niin ja niin.

[R08]

Muutamahan näitä on tullut vastaan kun kaverit ovat "suunnitellusti" ottaneet vähän isompaa riitaa ja miltei tönineet toisiaan. Pakit kädet munissa sitä ihmetelleet kun toinen on sovitusti vetänyt suoraan tahi keskittänyt.

[mmide]

E: -

[Arpin Lusène]

Alasarjoissahan se vetää, joka ensimmäiseksi pääsee palloon. Usein hyvästä paikasta tullut vapari aiheuttaa pelin kiihkeimmän pallontavoittelutilanteen.

[Nahka_Tapsa]

Alasarjoissa vaparikuvio on aina onnistunut, jos pallon saa vaparista suuntautumaan kohti maalia. Pitäisi siis olla selkeästi yksi vetäjä, mielellään joku hintelä junnu jos löytyy. Sinne vaan 6-7 joukkueen isokokoisinta kaveria ryminällä perään niin aina syntyy jotain mielenkiintoista.

[Marttään Broudöö]

Avaajan kanssa samoilla linjoilla. Jos itse olisin valmentaja niin tasan tarkkaan sanoisin kuka ne vaparit vetää mistäkin kohtaa. Sama rankuissa. Kaikille helpompaa ja vetäjä saa rauhassa keskittyä hommaansa.

[idänihme]

Alasarjoissa vaparikuvio on aina onnistunut, jos pallon saa vaparista suuntautumaan kohti maalia. Pitäisi siis olla selkeästi yksi vetäjä, mielellään joku hintelä junnu jos löytyy. Sinne vaan 6-7 joukkueen isokokoisinta kaveria ryminällä perään niin aina syntyy jotain mielenkiintoista.

Juurikin näin. Jos kikkavaparit ei ole mieleen niin mieluummin sitten vähän kovempi kuti sinne muurittomalle puolelle. Ei se veskari kuitenkaan palloa liimaa ja joskus voi upota ihan suoraankin. Nuo muurin yli yritykset ei oikeasti ole kovin fiksuja vaikka parin vuoden välein onnistuessaan näyttävätkin hienoilta.

[Demas]

Nuo muurin yli yritykset ei oikeasti ole kovin fiksuja vaikka parin vuoden välein onnistuessaan näyttävätkin hienoilta.

Jaa...mun mielestä taas yksi komea maali kyllä korvaa sata täysin epäonnistunutta suoritusta mutta pitää olla oikeasti komea maali.

[Callit]

Jaa...mun mielestä taas yksi komea maali kyllä korvaa sata täysin epäonnistunutta suoritusta mutta pitää olla oikeasti komea maali.

Moi Roberto Carlos!

[m.r]

Aina mietityttänyt se, että jos esim. kaksi pelaajaa on pallon takana ja toinen näistä juoksee pallon yli niin vaikuttaako tämä todella maalivahdin työskentelyyn hämäävästi. Jos saisi vastauksen joltain maalivahdilta.

[Freddy]

Yksi hyvä esimerkki Ronaldinho Barcassa. Kun vire oli kohdillaan teki hän erittäin hyvällä prosentilla maaleja varsinkin vähän lähempäntä maalia ja kun maaleja tuli tasaiseen tahtiin niin vetovastuun pystyi myös satunnaisesti antamaan vasenjalkaiselle hämyvetäjälle. Kuitenkin pahimmillaan tilanne oli huono kun vire oli kateissa ja kukaan muu ei koskaan saanut yrittää heille sopivammissa paikoissa. Vastustajillekin vaparien ennakointi helpottui kun kaikki tiesivät Dinhon yrittävän oikean jalan sisäsyrjäpotkua muurin yli, eikä kikkavapareita saati sitten vieressä seisoskelleen vasenjalkaisen pelaajan vetoa tarvinnut pelätä laisinkaan.

Tähän annan vastaväitteeni. Ronaldinhon toiseksi viimeinen kausi Barcassa, jolloin hän niitä vaparimaaleja suuren määrän tekikin, oli täynnä kaikkia muita vapareita, kuin näitä perus sisäsyrjämuurinylitys-vapareita. Sen kyllä tiesi aina, että R10 vetää, mutta itse ainakin muistelisin, että loppuvaiheessa vedot olivat aina joko kovaa päin maalivahtia, joista sitten toiset kaverit juoksivat haaskalle tai sitten hän ampui muurittoman puolen yläkulmaan.

[Hodari]

Meillä on peleissä, lähes tulkoon aina, jonkinsortin älämölöä aina, kun vapari tulee ~20 metriin. Sinne menee kolme miestä vähintään huutamaan "Mä vedän, sä vedit viimeks", tai "Mä vedän, sä voit vetää seuraavan".  Onhan se ihan ok, jos on monta pelaajaa, jotka pystyvät tekemään maalin vapaapotkusta. Silloin voidaan vuoroitella, mutta jos joukkueessa on yksi kovapotkuinen ja suht tarkka kaveri, ja muiden vedot ovat sellaisia letkujalka lussuja, jotka hädintuskin lentää maalivahdille asti, niin pitäisihän tämän kovapotkuisen ja tarkan kaverin ne vaparit vetää.

Siihen saadaan kulumaan turhaa energiaa roppakaupalla kun mennään pallon luokse kinastelemaan ja rähisemään muille, jotka todennäköisesti ovat parempia vetämään vapareita.

Antaa näiden maestrojen pommittaa vaparit.

Niin ja mietippä sitä, kun se joukkueen vasen puujalkainen pakki menee sinne tilanteeseen mukaan joukkueen ainoana vasenjalkaisena pelaajana, kun "kerrankin on hyvä vetopaikka vasurille". Sitten kun nämä joukkueen "jarilitmaset" antavat tälle vetomahdollisuuden, niin mitkä paineet tämä pelaaja kerää itselleen. Ainoa vaparimahdollisuus kymmeneen vuoteen ja loppujoukkue odottaa maalilla kieli pitkällä.

Sama pätee myös korkeammille tasoille. Kun maestro tietää että hän vetää kaikki vaparit, niin paineetkin ovat paljon pienemmät. Kuten on jo mainittu, niin erikoistilanteiden merkitys on nykyfutiksessa erityisen suuri. Sen vuoksi on turha millään ylimäärisellä sekoittaa vetäjän keskittymistä. Valkku sanoo kuka vetää ja mistä, ja sitten jos näitä muita heeboja ilmestyy pallon taakse, niin puoliajalle/pelin jälkeen selvitellään asia. Välillä tulee itsekin ihmeteltyä, että miten tuo yksi saa vetää kaikki erikoistilanteet, vaikka kaikki vedot pelin aikana menny ihan vituilleen. Loppupeleissä kuitenkin varmaankin parempi näin.

[Marttään Broudöö]

Mielenkiintoinen aihe kyllä. Joku asiasta jotain oikeasti tietävä voisi kommentoida. Vaikka joku valmentaja, niitähän täällä kuitenkin pyörii suunnattomat määrät.

[Kaihlamo]

Omassa joukkueessa ainakin erikoistilanteiden vetäjät on määritetty aina joka pelissä erikseen aina sen hetkisen kokoonpanon mukaan. Ja nämä asiat käydään läpi palaverissa ennen peliä. Näitä vetäjiä on aina 1-3 niin, että ainakin yksi vetäjistä on vasuri. Tosin joukkueessa on tällä hetkellä onneksi kolme sellaista vetäjää, jotka pystyvät ampumaan molemmilla jaloilla niin kovaa kuin myös tarkasti.

[ifota]

Sitä oon ihmetellyt, että onko niillä FC Barcelonassa jonkinlainen kierto vetäjissä? Tuntuu joka vaparilla olevan eri vetäjä. Tietysti taitoa on vaikka kuinka paljon, mutta luulisi jonkinlaisen suunnitelmallisuuden olevan hyödyksi. Vai onko siellä suunniteltu ja harjoiteltu niin että homma näyttää suunnittelemattomalta?

[Ricardo Leite]

Barcelonassa kukaan ei osaa tällä hetkellä ampua hyvää, kierteistä vapaapotkua kohti maalia lähietäisyyksiltä. Etenkään oikean jalan puolelta. Xavi kaikkein viimeisenä. Kiertänee siis huumorilla. Pelaisivat lyhyenä.

Edelleen yritän saada tähän spämmäiltyä myöhemmin jotain järkevää.

[Caganer]

Sitä oon ihmetellyt, että onko niillä FC Barcelonassa jonkinlainen kierto vetäjissä? Tuntuu joka vaparilla olevan eri vetäjä. Tietysti taitoa on vaikka kuinka paljon, mutta luulisi jonkinlaisen suunnitelmallisuuden olevan hyödyksi. Vai onko siellä suunniteltu ja harjoiteltu niin että homma näyttää suunnittelemattomalta?

Mikään ei hämää muuria yhtä paljon kuin pallo ns. "right in the nuts."
Näitä on Pepin kanssa tarkkaan mietitty.

Seurantaan.

[Callit]

Aina mietityttänyt se, että jos esim. kaksi pelaajaa on pallon takana ja toinen näistä juoksee pallon yli niin vaikuttaako tämä todella maalivahdin työskentelyyn hämäävästi. Jos saisi vastauksen joltain maalivahdilta.

Joskus vaikuttaa, kun veskari, huono sellainen, siirtää painon väärälle jalalle tai jopa siirtyy vähän. Suurin hyöty tulee lähinnä kikkavapareissa, missä muuri plus muut pakit saadaan jättämään joku hivenen vartioimatta. Kyse on siis pohjimmiltaan pienen pienestä hämäyksestä.

[Tresor]

Joskus vaikuttaa, kun veskari, huono sellainen, siirtää painon väärälle jalalle tai jopa siirtyy vähän. Suurin hyöty tulee lähinnä kikkavapareissa, missä muuri plus muut pakit saadaan jättämään joku hivenen vartioimatta. Kyse on siis pohjimmiltaan pienen pienestä hämäyksestä.

http://www.youtube.com/watch?v=K7MKygXO7XE&feature=related
0.34 ->
Tuota esimerkin tapausta olen aina ihmetellyt. Mitä Litti saavuttaa tuolla pienellä siirrolla tuossa? Muistan jonkin lehtikommentin, jossa sanoi suunnilleen näin: "No meillä ei noita vetäjiä kovin montaa ole, niin mä sanoin Joonakselle, että siirrä vähän tohon ni mä vedän." Selvästi halusi siirron, ja näyttääkin sen kädellä avoimesti, mutta miksi?

No, harjoiteltu kuvio ei ilmiselvästi ollut...