Lohkoarvonta Kapkaupungissa 4.12 2009. Spekulointi, liveseuranta...

[Max Headroom]

Lohkoarvonnalle oma topikki. Etelä-Afrikan lohkoarvonta pidetään Kapkaupungin messukeskuksessa 4.12 kello 19.00. Marca-lehti on jo ennakoinut korit:


Jos Irlanti pudottaa Ranskan, Hollanti nousee ykköskoriin.

[snakewarrior]

Toivottavasti ticot voittaa Uruguayn tänään yöllä. Tosin tuntuu vähän kaukaiselta ajatukselta... hmm, saatais vähän maustetta noihin koreihin. Concacaf kunniaan !!

[ForzaInter]

Toivottavasti ticot voittaa Uruguayn tänään yöllä. Tosin tuntuu vähän kaukaiselta ajatukselta... hmm, saatais vähän maustetta noihin koreihin. Concacaf kunniaan !!

Eri, sympaattinen ja yksi kisojen historian menestyneimmistä (väkiluvun suhteen menestynein!) joukkueista ansaitsee paikkansa! Dale Uruguay!

[MJ]

Kuolemanlohko:
Italia
Hollanti
Norsunluurannikko
Meksiko


Läpihuuto:
Etelä-Afrikka
Slovakia
Chile
Honduras

Mielenkiintoista nähdä millaisiksi lohkot lopulta muodostuvat, jätin nuo vielä karsivat maat pois lohkohakamussutteluista.

[snakewarrior]

Eri, sympaattinen ja yksi kisojen historian menestyneimmistä (väkiluvun suhteen menestynein!) joukkueista ansaitsee paikkansa! Dale Uruguay!

Enpä usko että noilla menneillä saavutuksilla on nykyään niin hirveästi merkitystä. Tänäänhän se selviää kuka sinne paikkansa ansaitsee. ;-) Vamos ticos, sobre todo Honduras y toda la Concacaf, Uruguay a la mierda ! :-)

[Vavá]

Vamos charruas.

[Frank Safka]

Harmi ettei Australia voi päätyä samaan lohkoon Uuden Seelannin kanssa

[Ryu]

Jos Irlanti pudottaa Ranskan, Hollanti nousee ykköskoriin.

Löytyykö tästä jo uudistettua versiota? Ykköskori pysyy nähtävästi muuttumattomana, mutta muuttaako mm. Slovenian pääsy kisoihin loppujen asetelmia?

Edit: jaa siinähän on jotain espanjaksi alla...no odotellaan varmistusta.

[Jorma Teräs]

Harmi ettei Australia voi päätyä samaan lohkoon Uuden Seelannin kanssa

Myös USA-Pohjois-Korea jää kaiken todennäköisyyden mukaan näkemättä

[Max Headroom]

Löytyykö tästä jo uudistettua versiota? Ykköskori pysyy nähtävästi muuttumattomana, mutta muuttaako mm. Slovenian pääsy kisoihin loppujen asetelmia?

Ei, koska vain ykköskoriin voi ns."päästä". Muut lohkot laitettu kasaan maantieteellisen sijainnin perusteella. Eli toisin sanoen:
1. Parhaat/isäntä. 2. Eurooppa. 3. Afrikka/Etelä-Amerikka. 4. Aasia/Oseania/Pohjois-ja Keski-Amerikka.

[shanks]

Jossain topikissa näistä oli jo parempaa puintia mutta en nyt muista tarkalleen missä. FIFA ilmeisesti kuitenkin sanonut, että FIFA-ranking ratkaisee ne jengit jotka isäntien kanssa ovat sijoitettujina. Tämän lisäksi sitten laitetaan loput maanosittain sopiviin lohkoihin. Noi Afrikan maiden kanssa samassa arvontakorissa voivat olla myös P- ja V-Amerikan ja Kariabian kolme maata ihan miten kisaisännille halutaan vastustaja "arpoa" jolloin esim. Honduras, Uusi-Seelanti ja Euroopasta Slovenia voisivat ottaa paikan Etelä-Aftrikan kanssa samasta lohkosta.

Suurin mielenkiinto mielestäni silti on siinä miten FIFA oikeasti ratkaisee tuon sijoitettujen lohkon.

[Kirjoittamiseen panostaja]

Pistetään tähän haavelohkokin, vaikka nämä ovat yleensä sellaisia turhia kiimaviestejä:

Group A:
Etelä-Afrikka
Slovenia (voittaako kisaisäntä edes Slovenian?)
Pohjois-Korea (muille aasialaisille kovemmat lohkot, KDPR:stä tulisi näin menestynein aasialaisin joukkue )
Paraguay (helpoin lohko suosikilleni)

Group B:
Argentiina
Portugali (pitäisi saada argojen kanssa kunnon hulinat)
Uruguay (uusiksi argojen kanssa play-offit)
Australia (kalinoitsijoille kuolemanlohko)

Group C:
Brasilia
Kreikka (brasilian teurastettavaksi, puolustakaa siinä nyt saatana)
Norsunluurannikko (pitäisi päästä jatkoon)
USA (kuolemanlohko JA vittumainen lohko Kreikan takia. 0-0 Kreikan kanssa suolaa haavoille)

Group D:
Englanti
Hollanti (pudottaa Englannin)
Nigeria (pudottaa Englannin)
Meksiko (jättää Englannin lohkojumboksi)

Group E:
Saksa
Slovakia (haluaa näyttää Saksalle)
Algeria (voittaako pienemmät OFC:n ja UEFA:n joukkueet, vaikka Saksalle häviääkin?)
Uusi-Seelanti (ei tarvii tätäkään katsella enempää)

Group F:
Italia
Tanska (Totti vs. Poulsen nevö forget)
Ghana (saisivat pudottaa Italian)
Etelä-Korea (hyvät muistot italialaisista)

Group G:
Ranska
Sveitsi
Kamerun
Japani

Group H:
Espanja
Serbia (hirveä alisuorittaja kisoissa)
Chile (menee jatkoon kakkosena?)
Honduras (menee jatkoon kakkosena?)

[Neowulf]

Group B:
Argentiina
Portugali (pitäisi saada argojen kanssa kunnon hulinat)
Uruguay (uusiksi argojen kanssa play-offit)
Australia (kalinoitsijoille kuolemanlohko)

Tämä ei ole mahdollinen, sillä saman maanosan joukkueita (Argentiina ja Uruguay) ei arvota samaan lohkoon. Eurooppa on tietysti poikkeus. Eli Uruguayn pitää vaihtaa paikkaa jonkun Afrikan maan kanssa.

[Josef K.]

Jos ajatellaan, että Fifa haluaa fixata tuon A-lohkon, niin silloin sinne voidaan myös "arpoa" se kovin sijoittamaton eurooppalainen (Hollanti tai Ranska). Tuolloin saataisiin kunnon joukkue jatkoon lohkovoittajana ja ikäänkuin sijoitetun paikalle. Etelä-Afrikka sitten kakkosena jatkoon.

Kyllähän tuonne ensisilmäyksellä kovia lohkoja tulee monta, ainakin kaikki, missä on sijoitetun ja eurooppalaisen lisäksi afrikkalainen. Tuohon vielä vaikka Meksiko tai USA neljänneksi, niin kuolemanlohko on valmis. Aasialaisille taitaa tulla taas aika vaisut kisat, kuten varmaan Etelä-Amerikan pienemmilekin. Veikkaan, että Etelä-Amerikan sijoitetut, eurooppalaiset ja afrikkalaiset vievät ainakin 13-14 jatkopaikkaa.

Lohkoarvonta tietysti näyttää myös sen, ketkä tulevat viereisiin lohkoihin, ja jatkokaavionkin aika pitkälle. Tosin kaavio yleensä pettää noin 1-2 kohtaa, mikä voi sekoittaa koko pakan. Esimerkiksi viimeksi Ranska lipsahti väärälle puolelle ja meni finaaliin saakka.

[lepa]

Jos ajatellaan, että Fifa haluaa fixata tuon A-lohkon, niin silloin sinne voidaan myös "arpoa" se kovin sijoittamaton eurooppalainen (Hollanti tai Ranska). Tuolloin saataisiin kunnon joukkue jatkoon lohkovoittajana ja ikäänkuin sijoitetun paikalle. Etelä-Afrikka sitten kakkosena jatkoon.

Tuskinpa Etelä-Afrikan tietä jatkoon halutaan turhaan vaikeuttaa. Kolmoskoristakin tulee mielestäni etua, kun vaihtoehtoja on vain 3 Etelä-Amerikan joukkuetta ja neloskorista nousee yllättäen sopiva pallo tuoden Uuden-Seelannin tai Hondurasin samaan lohkoon. Vaikeaa isäntien jatkoonjärjestäminen kuitenkin on, kun huonompia joukkueita ei turnauksessa ole kuin korkeintaan kaksi.

[doppelgänger]

Jaahas, täällä ovat foliohatut salaliittoteorioineen jo kovassa vauhdissa.

[Josef K.]

Vaikeuttaa ja vaikeuttaa, se on näkulmakysymys...

Ideana olisi siis se, että se kova eurooppalainen voittaisi muut maat ja antaisi Etelä-Afrikalle ehkä pisteen. Joku heikompi eurooppalainen voisi vaikka hävitä muille (ei ehkä toki Hondurasille ja Uusi-Seelannille, jos näin härskisti "arvotaan") ja sotkea näin suunnitelmat.

Tällöin siis lohkovoittaja menisi jatkoon saldolla 3-0-0 tai 2-1-0 ja Etelä-Afrikka sitten kakkosena saldolla 1-1-1 tai 1-2-0. Yksi voittohan on isännille helppo järjestää tuomaripelillä, jos niin halutaan.

Salaliittoteoriat toki sikseen, mutta kyllähän Fifalla on intressi nähdä isäntien menevän alkulohkosta jatkoon.

[Jugurttibiti]

Todennäköisesti nähdään muutama hupilohko ja ainakin yksi kovempi lohko. Ykköskorissa lienevät siis Italia, Ranska, Espanja, Saksa, Brasilia, Argentiina, Englanti ja E-Afrikka, muut sitten suurinpiirtein maanosien mukaan omiin koreihin. Euroopan-koriin jäänevät siis ainakin Hollanti ja Portugali.

Esimerkki hupilohkosta:

Ranska, Slovenia, Algeria, P-Korea


Esimerkki kuolemanlohkosta:

Argentiina, Hollanti, Norsunluurannikko, USA

[allapito]

Ilmeisesti myös virallinen kisapallo julkistetaan tuolla, koska monessa verkkokaupassa lukee, että pallo tulee myyntiin 4.12.2009.

[Callit]

Jaahas, täällä ovat foliohatut salaliittoteorioineen jo kovassa vauhdissa.

Vainoharhainen, inhorealisti vai pelkästään realisti? Siinä se kysymys.

Ensisijassa Fifassa toivotaan isännille hyvää kisavirettä ja helppoa lohkoa, mutta kyllä tupmaripeli otetaan tarvittaessa käyttöön. Oli jo niin posketonta menoa Etelä-Korean puolesta aikoinaan, että luottamus meni ikuisiksi ajoiksi. Siis se vähäinen mitä siihen asti oli ollut.

[Josef K.]

Tänään ilmestyneessä Fifa-rankingissa Argentiina ja Englanti putosivat kärkiseitsikosta - ja siis teoriassa sijoitettujen joukosta - Portugalin ja Ranskan taas noustessa. Onneksi Fifa ehti kuitenkin ilmoittaa, että sijoituksissa käytetään lokakuun rankingia, puhtaasti urheilullisista syistä tietenkin.

[Lätkis]

Tänään ilmestyneessä Fifa-rankingissa Argentiina ja Englanti putosivat kärkiseitsikosta - ja siis teoriassa sijoitettujen joukosta - Portugalin ja Ranskan taas noustessa. Onneksi Fifa ehti kuitenkin ilmoittaa, että sijoituksissa käytetään lokakuun rankingia, puhtaasti urheilullisista syistä tietenkin.

Ja ihan oikein niin.

Portugali ja Ranska pelasivat tosipelejä vastustajinaan huomattavasti heikommat jengit kuin Argentiinalla ja Englannilla ystävyysotteluissaan. Sen vuoksi ratkaisu oli mielestäni reilu.

Eli karsintalohkojen päättymisen jälkeisen rankingin perusteella korijako mielestäni kuuluukin tehdä.

[snakewarrior]

Tietääkö joku mikä kanava lähettää mahdollisesti arvontoja? Entä tämmöistä nippelimäistä tietoa, että jos se kisapallo nyt tulee 4.12. myyntiin, niin seuraako siitä muutkin (esim. joukkueiden pelipaidat) fanituotteet vai onko ensi vuoden sarjaa?

Rönsyilen oikein kunnolla ja sanon pienten (ja surkeitten) maitten puolustajana että oli looginen päätös FIFA:lta viitata kintaalla Irlannin murahduksiin. Mutta vain looginen, järkipäätös. Ei mitään sydäntä. Tai oikeastaan ei mitään sydäntä Ranskalta, jonka minun mielestäni pitäisi tarjota persettään uudelleen irlantilaisille. Mutta sekin on vain loogista ja järkevää etteivät tarjoa. Mitä vitun väliä vaikka tulisikin joku kunniakaava systeemiin ja sitä kautta "kaaos", jos tulisi. Eihän semmoista joka helvetin kerta tarvisi soveltaa. Tosin ongelma on siinä, että me ihmiset olemme niin helvetin itsekkäitä näkemään vain oma paras, omasta näkökulmasta, tasapainoinen ajattelu on vaikeaa. Eli hankala homma. Toki Irlantikin menettelisi samassa tilanteessa varmasti samoin et ei siihen mitään.

Olen silti itsepäisesti sillä kannalla, että uusinta olisi hyvä toteuttaa. Molempien joukkuiden sekä jalkapallon takia. Tosin kun kisat alkaa voin olla eri mieltä. Ja aivojeni "millään ei ole mitään väliä"-puoleni sanoo jo nyt, että tästä tulee legenda suurella L:llä, todellinen suola, jonka pian irlantilaisetkin näkevät hupaisana asiana.

Mut yks asia säilyy meikäläisessä taatusti muuttumattomana: TUNNE ON TÄRKEIN ! Ja saatana, Honduras on kisoissa! Se on upeaa ja mahtavaa !!

[Ianway]

Suurin mielenkiinto mielestäni silti on siinä miten FIFA oikeasti ratkaisee tuon sijoitettujen lohkon.

Jos siis käytetään pelkkää Fifa-rankia kahdeksas sijoitettu joukkue on Hollanti. Jos kriteerinä on sekä aiempien kisojen menestys että ranking, kahdeksas maa on Ranska. Sellainen pieni epäilys on, että Fifa muistaa keskiviikkoillan kriteeriä päätettäessä ja ykköskorissa on Hollanti.

Sijoitetut joukkueet menevät lohkoihin todennäköisesti seuraavasti:

A Etelä-Afrikka
B Englanti/Ranska/(Argentiina)
C Espanja/Ranska/Englanti/Hollanti
D Brasilia
E Argentiina/Espanja/Ranska/Englanti/Hollanti
F Italia
G Saksa
H Argentiina/Espanja/Ranska/Englanti/Hollanti

jolloin Etelä-Afrikan oletetaan selviytyvän lohkostaan jatkoon kakkosena ja siksi sille laitetaan helpoin lohkovoittajakandidaatti neljännesvälierävastustajaksi. Todennäköisesti se ei ole kuitenkaan Argentiina, koska argoja ei sijoiteta Brasilian polkuun.
Ideahan menee siis niin, että kun isäntä on A-lohkossa, mestari laitetaan F- tai H-lohkoon, joka on kaaviollisesti niin kaukana isännästä kuin mahdollista. Todennäköisempi vaihtoehto on Saksan kisojen malliin F, koska silloin mestari pääsee aloittamaan kisat päivää aiemmin.
Nyt on siis saatu (etenkin Etelä-Afrikan tapauksessa purely teoretic) finaalikaavio isäntä-mestari. Näille sijoitetaan oletetettaviksi välierävastuksiksi kaksi kovaa maata, jotka eivät ole samasta maanosasta - toisin sanoen Italia saa Brasilian joka on siis lohkossa B tai D, käytännössä D koska Brassit eivät mene E-Afrikan neljännesvälierävastustajaksi. Etelä-Afrikan polkuun tulee kova eurooppalaismaa eli kaiken järjen mukaan Saksa, joka sijoitettaneen siten, että se ei voi kohdata Italiaa neljännesvälierissä vaikka jompikumpi jäisikin lohkonsa kakkoseksi - siis E:hen jos Italia on H:ssa ja G:hen jos Italia on F:ssä.

Itse en usko, että arvontoja manipuloidaan juurikaan tämän enempää, mitä nyt kakkoskorissa laitetaan Slovakian ja Slovenian pallot päällimmäisiksi ja Portugalin sekä Ranskan/Hollannin pohjimmaiseksi. Jos kuitenkin pääsisin juonittelemaan lohkot täsmälleen toiveiden (omien ja isäntien) mukaiseksi, niistä tulisi seuraavanlaiset:

A: Etelä-Afrikka, Slovakia, Uruguay, Uusi-Seelanti. Kornin helppo lohko johon Uruguay tuo vanhana mestarina kuitenkin vähän arvovaltaa.
B: Englanti, Slovenia, Nigeria, Yhdysvallat. Joukkueita, joita vastaan E-Afrikalla on edes teoriassa mahdollisuudet mutta jotka ovat kuitenkin sen verran kovia ettei niistä kahden pääsy puolivälieriin olisi huutava vääryys.
C: Hollanti, Ranska, Algeria, Honduras. Ei tarvitse pohtia, kumpi olisi ansainnut ykköskoripaikan. Tasapuolisuuden nimissä muista lohkoista sitten mahdollisimman heikot vastukset ja joukkueet lohkojaon alkupäähän, jotta lepoaikaa tulee myöhemmin vähän enemmän. Lohkokakkoselle kyllä luvassa toisen kierroksen kuolemanottelussa Brasilia, mutta lohkovoittaja saa toisaalta helpon jatko-ohjelman.
D: Brasilia, Tanska, Kamerun, Pohjois-Korea. Kisojen värikkäin alkulohko.
E: Espanja, Serbia, Chile, Japani. Tasainen ja moni-ilmeinen lohko, jossa Espanjankaan jatkopaikka ei ole kiveen hakattu.
F: Italia, Sveitsi, Norsunluurannikko, Meksiko. Täysin arvaamaton lohko tämäkin. Mielenkiintoinen sekoitus puolustavia ja hyökkääviä joukkueita.
G: Saksa, Kreikka, Paraguay, Australia. Taktiikkalohko jos mikä. Hienostelulla ei pärjää.
H: Argentiina, Portugali, Ghana, Etelä-Korea. Vähän kuolemanlohkon tapainen, mutta loppupeleissä mikään joukkueista ei kuitenkaan ole kivikova. Mielenkiintoinen lohko, jossa kaikki on varsin auki.

[Coulijoe]

Eiköhän tässä arvota suoraan Ranskalle finaalivastustaja