FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
29.11.2024 klo 06:55:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Pitäisi Ranska-Irlanti-ottelu pelata uudestaan?
Kyllä - 245 (33.7%)
Ei - 483 (66.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 728

Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 11
 
Kirjoittaja Aihe: Pitäisikö Ranska-Irlanti uusia?  (Luettu 11181 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #75 : 20.11.2009 klo 12:20:43

Vähän vaikea asia tämä kieltämättä on. Moraalisesti olen uusinnan kannalla, koska tuomarien tuplavirhe toi ottelun ratkaisun.

Tapahtunut oli iso vääryys, Henry on myöntänyt pelanneensa kädellä, eikä suuri osa ranskalaisistakaan ole tuntunut maansa kisapaikasta tämän oikeusmurhan takia nauttivan. Sikäli ja moraalin vuoksi puollan uusintaa.

Monet ovat kommentoineet uusintaottelusta seuraavan, että kohta oltaisiin joka ottelun tuomarivirheistä vaatimassa uusintamatsia. Mielestäni järki olisi kuitenkin siinä, että raja vedettäisiin tällaisiin kerrasta poikki -otteluihin ja niiden aikana tapahtuviin karmeisiin, ottelun ratkaiseviin tuomarivirheisiin. Kiistanalaiset rangaistuspotkut, väärin tuomitut kulmapotkut ja rajaheitot eivät samassa sarjassa ole. Jatkoajalla vapaapotkutilanteessa paitsio, jonka jälkeen pallo käy kahdesti saman ilmalennon aikana saman miehen kädessä. Siitä maali. Se oli mielestäni hyväksymätön vääryys, sillä ottelussa ratkaistaan menijä MM-kisoihin.

Pitkässä sarjassa yhden ottelun pahakin virhe on paremmin korjattavissa, eikä ole yhtä ratkaiseva, mutta ei ratkaisuottelun jatkoajalla voi tällaista sallia. En peruskarsintavaiheen tai muun yksittäisen sarjaottelun uusimista vastaavasta virheestä puoltaisi uusintaa, vaan raja tulisi mielestäni vetää juuri tällaisiin peleihin, joissa homma on "kerrasta poikki" – ja näin koviin virheisiin.

Mutta jotta vastaavalta vältyttäisiin jatkossa, tulisi ehdottomasti ottaa joko nykyteknologia avuksi tai ennemmin lisätuomareita maalin seutua valvomaan. Ainakin näin koviin otteluihin. Liian kovaa hommaa pudota näin ison tuomarien mokan seurauksena MM-kisoista.

Ei se teknologian lisääminenkään tekisi tästä mitenkään aukotonta, kuten vaikkapa Nice10 on moneen kertaan esimerkeillään havainnollistanut. Päinvastoin se veisi omasta mielestäni jotain olennaista pois jalkapallon luonteesta.

Ja mitä viimeiseen kappaleeseen tulee, niin putosiko Irlanti tosiaan lopulta tuomareiden virheiden takia kisoista? Tuo Henryn viheltämättä jäänyt käsipallo toki edesauttoi merkittävästi Ranskan voittomaalin syntyä, mutta pelkästään jo siinä tilanteessa Irlanti olisi voinut selvitä. Henry pelasi tilanteen loppuun, toki kyseenalaisin keinoin, mutta pelasi kuitenkin. Samaan aikaan Given yritti vaikuttaa omilla toimillaan tuomarin päätökseen ja missasi hyvän mahdollisuuden katkaista Henryn syötön Gallasille.

Entä Irlanti muuten? Heillä oli ennen tuota maalia lukuisia paikkoja, jopa ihan totaalisia avopaikkoja, lyödä tarvittavat maalit taululle, mutta he eivät onnistuneet. Virheitä siis siinä missä erotuomarinkin virhe. Irlannilla oli ennen tuota kyseenalaisesti syntynttä maalia yli 180 minuuttia aikaa tehdä tarvittavat maalit ja maalin jälkeenkin vielä vartti, mutta he eivät siinä onnistuneet.

Tarkoitus ei ole tällä puolustella missään nimessä ottelun tuomaristoa - he ovat hyllynsä toden totta ansainneet ja toivottavasti sinne hyllylle joutuvat. Tuollaisia virheitä ei saa tapahtua. Se mitä tuolla pyrin tuomaan esille on nimenomaan se, että virheet ovat olennainen osa jalkapalloa ja ne tuovat entisestään tunnetta siihen peliin. Ne tekevät jalkapallosta juuri niin nautittavan lajin kuin se on.

Oikeastaan ainoat tapaukset, jossa voisin edes jotenkin puoltaa uusintaa ovat joko se, että FIFA:n todetaan toimineen epärehellisesti ottelun suhteen, tai se että Ranska itse vaatisi ottelun uusimista. Kumpaankaan vaihtoehtoon en kuitenkaan usko. Sympatiat ovat itselläni edelleen todella vahvasti Irlannin puolella, mutta edelleen - nyt kävi näin.

Ja ennen kuin joku nostaa taas Suomen Irlannin paikalle, niin en todellakaan tiedä mitä tekisin. Ei sitä itkuraivon määrää voi edes kuvitella. Tuskin olisin silloinkaan uusinnan kannalla.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #76 : 20.11.2009 klo 12:24:13

Jouni Hyytiä oli jossain jo ehtinyt päivitellä Hanssonin tuomiota. Liekö pillipiiparilla Irlanti - sympatioita?

Eihän se nyt varsinaista päivittelyä ollut. YLE halusi asiantuntijan kommentit aiheeseen ja Hyytiä kertoi mielipiteensä. Ei siinä sen kummallisemmasta asiasta ollut kyse - olkoonkin, että Hyytiä tuomitsi aikanaan Irlannille kyseenalaisen pilkun.
nubster

Poissa Poissa


Vastaus #77 : 20.11.2009 klo 12:36:01

Fifa turns down Irish replay plea

Ylos
Max Headroom

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 20.11.2009 klo 12:38:36

Uutinen
FIFA statement on FAI request
(FIFA.com) Friday 20 November 2009
Print
Email my friend
Share

FIFA has today, 20 November 2009, replied to the request made by the Football Association of Ireland (FAI) to replay the 2010 FIFA World Cup South Africa™ play-off match held on 18 November 2009 between France and the Republic of Ireland in Paris.

In the reply, FIFA states that the result of the match cannot be changed and the match cannot be replayed. As is clearly mentioned in the Laws of the Game, during matches, decisions are taken by the referee and these decisions are final.


Se siitä sitten. Ottelua ei uusita missään olosuhteissa.
« Viimeksi muokattu: 20.11.2009 klo 12:40:20 kirjoittanut Max Headroom »
viherkenttä

Poissa Poissa


Vastaus #79 : 20.11.2009 klo 12:47:38

Odotan näitä joukkueita mahdollisimman pian samaan lohkoon karsinnoissa. Saadaan vähän extra latausta ja jännitystä.
Puoliaika

Poissa Poissa


Vastaus #80 : 20.11.2009 klo 13:37:20

Uusintaottelua ei tullut, mutta veikkaisin että futikseen tulee lisää tuomareita - videoilla tai ilman. Itse kaipaisin kuitenkin rehellisempiä pelaajia.

http://puoliaika.wordpress.com/2009/11/20/henrylta-odotettiin-enemman/
Wesley Sneijder

Poissa Poissa


Vastaus #81 : 20.11.2009 klo 13:41:19

Sympatiat tuomarin puolella. Joutuu varmaan hyllytetyksi vaikka ei voinut mitenkään nähdä koko tilannetta kun ei sitä röntgenkatsetta omista. Ennen mitään hyllytyksiä pitäisi katsoa päätuomarin ja avustavan sijainti. Jos siinä näköeste niin ei sitä varsinaisesti tuomarivirheenä voi pitää.

Se kyllä ihmetyttää että miten voi olla ettei kukaan linjamiehistäkään nähnyt käsivirhettä...
Hullu tiedemies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: En keskustele selostajista - älä sinäkään!


Vastaus #82 : 20.11.2009 klo 13:49:39

Uutinen
As is clearly mentioned in the Laws of the Game, during matches, decisions are taken by the referee and these decisions are final.

Mutta mites sitten se Bahrain-Uzbekistan? Kyllähän siinäkin oli tuomarin päätös, vaikka sääntöjen mukaan väärä olikin.
Jugurttibiti

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #83 : 20.11.2009 klo 14:09:43

Uusintaottelua ei tullut, mutta veikkaisin että futikseen tulee lisää tuomareita - videoilla tai ilman. Itse kaipaisin kuitenkin rehellisempiä pelaajia.

http://puoliaika.wordpress.com/2009/11/20/henrylta-odotettiin-enemman/

Hyvä teksti kyllä.
Lorenzo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: * * * *


Vastaus #84 : 20.11.2009 klo 14:13:21

Mutta mites sitten se Bahrain-Uzbekistan? Kyllähän siinäkin oli tuomarin päätös, vaikka sääntöjen mukaan väärä olikin.

Bahrainilla on enemmän vaikutusvaltaa kuin Uzbekistanilla, Ranskalla on enemmän vaikutusvaltaa kuin Irlannilla. Sääntöjä sovelletaan kuten kulloinkin parhaiten sopii.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #85 : 20.11.2009 klo 14:16:25

Mutta mites sitten se Bahrain-Uzbekistan? Kyllähän siinäkin oli tuomarin päätös, vaikka sääntöjen mukaan väärä olikin.

FIFAn päätöksentekoon en sen enempää ota kantaa, mutta sääntövirhe ja tuomarivirhe ovat kaksi eri asiaa. Bahrain - Uzbekistan -ottelussa tapahtui sääntövirhe, Ranska - Irlanti -ottelussa tuomarivirhe.
Ben

Poissa Poissa


Vastaus #86 : 20.11.2009 klo 14:18:47

Mutta mites sitten se Bahrain-Uzbekistan? Kyllähän siinäkin oli tuomarin päätös, vaikka sääntöjen mukaan väärä olikin.

No jos tuomari vaikka päättää toisen joukkueen puskiessa maalin, että tässä pelissä puskumaaleista saa sääntökirjan vastaisesti 2 pistettä, eli tekee teknisen virheen kuten UZB-BHR-matsissa, niin onhan se ihan eri asia kuin se, ettei huomaa käsivirhettä. Ei tuo "tuomarin päätös on lopullinen" sitä tarkoita, että tuomari saa mielivaltaisesti kumota sääntökirjan.


Ja Uzbekistanhan tuolloin tuosta teknisestä virheestä kärsi, tosin Bahrain oli sitten se joka hyötyi lopulta uusintamatsista. (alkuperäinen peli 1-0 Uzbekistanille, uusinta 1-1) Uzbekistan tosin halusi että ottelua olisi jatkettu 1-0-tilanteesta rangaistuspotkulla ja sitten pelattu loppuun, mutta ottelu uusittiinkin kokonaisuudessaan.
« Viimeksi muokattu: 20.11.2009 klo 14:21:11 kirjoittanut Ben »
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #87 : 20.11.2009 klo 14:31:59

Kirjoitin muuten aiheesta HS:n blogiini. http://blogit.hs.fi/sundqvist/aika-alkaa-olla-kypsa-videotuomioille

Olen aina vastustanut videotuomioita, mutta alkanut vähitellen muuttaa mieltäni.

Keano

Poissa Poissa


Vastaus #88 : 20.11.2009 klo 14:38:15

Keanolta ei hirveästi sympatiaa heru Irlannille :D

BBC:
Lainaus
Keane said: "They can complain all they want but France are going to the World Cup - get over it.

"France were there for the taking and Ireland didn't do it. Same old story."

The Irishman, who made 65 appearances for the Republic as a player, continued: "If I'd been there in the dressing room after the game, I wouldn't be talking about the handball. I'd focus on why the defenders didn't clear it. They should've cleared it.

"I'd be more annoyed with my defenders and my goalkeeper than Thierry Henry. How can you let the ball bounce in your six-yard box? How can you let Thierry Henry get goal-side of you? If the ball goes into the six-yard box, where the hell is my goalkeeper?

"These are skills and lessons you learn as a schoolboy.

"Ireland had their chances in the two games and they never took them. They had chances at Croke Park (in the first leg) and they had chances on Wednesday.
Mac^

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi


Vastaus #89 : 20.11.2009 klo 14:44:42

Pitäisi uusia, vaikka se on kyllä jalkapallon sääntöjä vastaan. On tapahtunut hirvittävä vääryys.
janne#1

Poissa Poissa


Vastaus #90 : 20.11.2009 klo 14:53:19

Tuntuu olevan jyrkkä ei tälle uusimiselle! Entä jos Suomi olisi ollut Irlannin asemassa? Nyt arvon foorumistit käsi sydämmelle. Uusinta vai ei?? ;)

Ei tietenkään. Tämä kuuluu jalkapalloon ja tämä tekee jalkapallosta lajeista suurimman. Tällaisten vuoksi vielä nytkin kinataan 1966 MM-finaalin ratkaisumaalista.

Sitä paitsi tällaiset teot pitää tehdä tyylillä kuten Thierry Henry nyt. Tulee aivan mieleen maailmanhistorian hienoin jalkapalloilija ja hänen jumalan kätensä. Nyt Henryllakin on urallaan teko, josta hänet voidaan muistaa vielä 30 vuodenkin kuluttua, kun kukaan ei enää muista hänen saavutuksiaan Arsenalissa tai FC Barcelonassa.
janne#1

Poissa Poissa


Vastaus #91 : 20.11.2009 klo 14:54:30

Olen aina vastustanut videotuomioita, mutta alkanut vähitellen muuttaa mieltäni.

Edelliseen viestiini viitaten videot ja ehdottomat oikeat totuudet tappavat sen hienouden, mikä jalkapallossa on.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #92 : 20.11.2009 klo 15:00:05

Ei tietenkään. Tämä kuuluu jalkapalloon ja tämä tekee jalkapallosta lajeista suurimman. Tällaisten vuoksi vielä nytkin kinataan 1966 MM-finaalin ratkaisumaalista.

Sitä paitsi tällaiset teot pitää tehdä tyylillä kuten Thierry Henry nyt. Tulee aivan mieleen maailmanhistorian hienoin jalkapalloilija ja hänen jumalan kätensä. Nyt Henryllakin on urallaan teko, josta hänet voidaan muistaa vielä 30 vuodenkin kuluttua, kun kukaan ei enää muista hänen saavutuksiaan Arsenalissa tai FC Barcelonassa.

Muuten olen kanssasi täysin samaa mieltä, mutta se kertoo jotain Henryn saavutuksista Arsenalissa ja Barcelonassa, jos ne unohdetaan ja hänet muistetaan 30 vuoden päästä vain tuosta maalista.
HPP

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ei ainakaan turkulaispaskat


Vastaus #93 : 20.11.2009 klo 15:11:13

Ei, vaikka pelissä nähtiinkin aivan valtava vääryys, joka olisi pitänyt tuomita heti ja silloin. Mutta näitä sattuu aina joskus, ja se kuuluu dramaattisesti lajin luonteeseen.

Jos uusintatielle lähdettäisiin, sitten pitäisi pelata uudelleen Meksikon MM-kisojen kohuottelu Englanti-Argentiina, vuoden 1966 MM-finaali jne...

Enkä halua koskaan nähdä jalkapallossa minkäänlaista videotuomarointia tai videoteknistä jälkipeliä, mitä esim jääkiekossa harrastetaan.



Okan Sakset

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ilves


Vastaus #94 : 20.11.2009 klo 15:21:38

Pahempiakin vääryyksiä on nähty.
CharlieG

Poissa Poissa


Vastaus #95 : 20.11.2009 klo 15:37:22

Jos tämä koko episodi olisi tapahtunut toisin päin niin olisiko irkut nyt itse ehdottamassa uutta peliä kuten eräät tahot nyt ranskalta vaativat? Tuskimpa olisivat, veikkaan minä.

Minkä takia filmaamalla saaduista pilkuista jotka ratkaisevat samalla lailla karsinnan ei puhuta yhtä lausetta enempää? Kaksinaismoralismiäkö, kenties.
Kanuuna-Keen

Poissa Poissa


Vastaus #96 : 20.11.2009 klo 15:43:17

Aivan naurettava vaatimus! Olihan se ikävä tuomarivirhe, mutta noita sattuu ja ne kuuluvat peliin. Ihme kitisemistä irkuilta.
Mutta mitä, jos Irlannin sijasta olisikin ollut Suomi? :)

En oikeastaan ole uusintaottelun kannalla, vaikka Ranska on yksi vastenmielisimmistä maista ollut aina, ja tämän perusteella tulee aina olemaan. Kompromissi: Thierry Henry ei saa pelata jalkapallon MM-kisoissa 2010.
Transfer

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Stoke, Sheffield W, Flora Tallinn


Vastaus #97 : 20.11.2009 klo 15:43:45

Svedutuomarin lyhyt kommentti mokastaan:

http://svt.se/2.21531/1.1779324/hansson_livet_maste_ga_vidare&from=rss
Max Headroom

Poissa Poissa


Vastaus #98 : 20.11.2009 klo 15:45:37

Ei vittu...Saaga jatkuu...

Uutinen
BREAKING NEWS:Thierry Henry admits replaying World Cup play-off would be 'the fairest solution' ...


Guardianin sähke.
E:
Uutinen
guardian_sport: More from Thierry Henry: 'I feel extremely sorry for the Irish who definitely deserve to be in South Africa. There is little more I can do'  
lefaikone

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sakke Saarinen


Vastaus #99 : 20.11.2009 klo 15:46:43

Onhan tuolla jo topikki Irlannin jatkokarsintoihin pääsyn arveluttavuudestakin. Karma

 
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 11
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa