FIFA järjestää hätäkokouksen playoff-otteluiden seurauksena

[Louhikkokoskettaja]

http://edition.cnn.hu/2009/SPORT/football/11/23/fifa.meeting.handball.betting/index.html

Blatter on kutsunut FIFA:n hätäkokoukseen Play-off-otteluiden jälkeen tuomarivirheiden, mutta myös vedonlyöntimarkkinoilla tapahtuneiden liikkeiden takia.

"Due to recent events in the world of football, namely incidents at the play-offs for the 2010 FIFA World Cup South Africa, match control (refereeing) and irregularities in the football betting market, the FIFA president has called an extraordinary meeting of the executive committee."

Ottelu(it)a ei nimetä, mutta ainakin Irlannin ja Ranskan mittelön voisi olettaa sisältyvän kokouksen asialistaan.

[leeremick26]

Platini: "Böoyz. Those irish cunz almost made it to zii world  cup inztead of France. Letz not make thiz happen again, hallo? Voule voo!"

[Kartanonherra]

Platini: "Böoyz. Those irish cunz almost made it to zii world  cup inztead of France. Letz not make thiz happen again, hallo? Voule voo!"

Voi leeremick, älä.

[Sivurajatapaus]

Ei se mikään hätäkokous ole, vaan ylimääräinen kokous. Mitään hätää ei ole. :-)

[Puoliaika]

Veikkaisin että kokouksessa keskustellaan (mm.) päätyrajatuomareista ja videoiden käytöstä. Minusta lisätuomarit ja teknologia eivät ole joko-tai-vaihtoehtoja. Paras olisi sekä-että-ratkaisu, jossa päätyrajatuomarit poimisivat pois Henryn käsivirheen kaltaiset tapaukset ja tenniksestä tuttu HawkEye-teknologia kertoisi onko pallo käynyt maalissa vai ei. Ei turhia katkoja ja maalitilanteissa oltaisiin vihdoinkin fiksumpia kuin 43 vuotta sitten.

Lisää aiheesta: http://puoliaika.wordpress.com/2009/11/24/futis-tarvitsee-paatyrajatuomareita-ja-teknologiaa/

Lisää HawkEye-teknologiasta futiksessa: http://www.timesonline.co.uk/tol/sport/football/article2274405.ece

[Kanuuna-Keen]

Veikkaisin, että "hätäkokouksessa" sovitaan lohkot MM-kisoihin.

[suur-saksa]

eli ykköskorissa ovat

Etelä-Afrikka, Italia, Saksa, Brasilia, Espanja, Argentiina sekä Ranska.

Jos Ranskan tilalla on joku muu, niin Fifa luopuu historiallisesta perinteestään arvostaa edellisiä MM-kisojaan höpörankingien kustannuksella liiaksi.

Ranskalle voidaan keksiä ihan helposti mikä kaava hyvänsä jotta se näyttää sopivalta. "Palkinnoksi" Alankomaat arvotaan Etelä-Afrikan lohkoon jolloin kukaan ei kärsi vääryyttä.

[ariaga]

eli ykköskorissa ovat

Etelä-Afrikka, Italia, Saksa, Brasilia, Espanja, Argentiina sekä Ranska.

Jos Ranskan tilalla on joku muu, niin Fifa luopuu historiallisesta perinteestään arvostaa edellisiä MM-kisojaan höpörankingien kustannuksella liiaksi.

Ranskalle voidaan keksiä ihan helposti mikä kaava hyvänsä jotta se näyttää sopivalta. "Palkinnoksi" Alankomaat arvotaan Etelä-Afrikan lohkoon jolloin kukaan ei kärsi vääryyttä.

"Unohdit" mainita Englannin.

[Savon keisari]

Olen samaa mieltä nimim. Puoliajan kanssa. Pelattaessa paikasta maailman suurimpaan urheiluturnaukseen ei voi antaa tapahtua enää koskaan tällaisia virheitä ja epäoikeudenmukaisuuksia. Toivottavasti  reagoidaan kunnolla senkin edestä mitä on jätetty tekemättä vuosikymmeniin. Mikään romantiikka tai homoilu ei voi mennä urheilullisuuden ja oikeudenmukaisuuden edelle.

[The Real Wolf]

Mikään romantiikka tai homoilu ei voi mennä urheilullisuuden ja oikeudenmukaisuuden edelle.

- Tekniikkako voi? Loputtomasti lisääntyvien (mikäli sille tielle lähdetään) videotarkistusten pilkkomalle pelin sykkeelle jo etukäteen:

[Loordi]

- Tekniikkako voi? Loputtomasti lisääntyvien (mikäli sille tielle lähdetään) videotarkistusten pilkkomalle pelin sykkeelle jo etukäteen:

Ei se tennistäkään pilannut. Uudelleen pelattava piste selkeän tuomarivirheen jälkeen on parempi kuin annettaisi vääryydellä kaverille. Jalkapallossakin pystytään hetki odottamaan, johan pelaajatkin filmaavat juomatauon toivossa. Nyt saadaan sitten muutama kaivattu tauko lisää.

[Savon keisari]

- Tekniikkako voi? Loputtomasti lisääntyvien (mikäli sille tielle lähdetään) videotarkistusten pilkkomalle pelin sykkeelle jo etukäteen:

Pelin sykkeen pilkkoutumiselle, kun kerran muutamassa kymmenessä ottelussa tarkistetaan epäselvä maalitilanne
Videotuomarit/haukansilmä siis toki käyttöön vain katsomaan menikö pallo maaliin.
Henryn käsipalloilun kaltaiset tilanteet kitkeytyy nykyisellä Euroopan liigan tuomarisysteemillä, joka on saatava kaikkiin huippupeleihin.

Ei se peli saati syke siitä miksikään muutu, päin vastoin torikokoukset korkeintaan vähenevät. Jalkapalloa se on silti vaikka keskimäärin muuttuukin oikeudenmukaisempaan suuntaan kun kivikautisista periaatteista luovutaan.

[The Real Wolf]

Nyt saadaan sitten muutama kaivattu tauko lisää.

- Joku kaipaa, joku ei.

[The Real Wolf]

Pelin sykkeen pilkkoutumiselle, kun kerran muutamassa kymmenessä ottelussa tarkistetaan epäselvä maalitilanne
Videotuomarit/haukansilmä siis toki käyttöön vain katsomaan menikö pallo maaliin.
Henryn käsipalloilun kaltaiset tilanteet kitkeytyy nykyisellä Euroopan liigan tuomarisysteemillä, joka on saatava kaikkiin huippupeleihin.

- Ei kai kukaan luule, että se jää tuohon? Vaatimukset käytännön laajentamisesta tulevat olemaan pysyvä osa jalkapallokeskustelua, mikäli videotarkistusten tielle lähdetään.

[The Real Wolf]

Jalkapalloa se on silti vaikka keskimäärin muuttuukin oikeudenmukaisempaan suuntaan kun kivikautisista periaatteista luovutaan.

- Ei ole lainkaan selvää, että luovutaan. Onneksi FIFAn sääntökomitean seitsemästä jäsenpaikasta neljä on pysyvästi Home Countryilla.

[Sivurajatapaus]

Ei se tennistäkään pilannut. Uudelleen pelattava piste selkeän tuomarivirheen jälkeen on parempi kuin annettaisi vääryydellä kaverille. Jalkapallossakin pystytään hetki odottamaan, johan pelaajatkin filmaavat juomatauon toivossa. Nyt saadaan sitten muutama kaivattu tauko lisää.

Tennis on vähän erilainen laji kuin jalkapallo. Siinä tulee pelin luonteen mukaisia pieniä taukoja joka pallon välissä, ja isompia lepotaukoja joka toisen geimin jälkeen.

Ylimääräiset "maalituomarit" toivotan tervetulleeksi, ehkä heidän avullaan saadaan kitkettyä suuri osa rankkarialueella tapahtuvista, pelin tulokseen isosti vaikuttavista virheistä. Eikä se tekniikkakaan aina kerro totuutta, esim. se kuuluisa UCL-välierä Liverpoolin ja Chelsean välillä, jossa ei videokelailutkaan kertoneet että siivosiko Gallas pallon ennen kuin se ylitti maalilinjan.

[The Real Wolf]

Ylimääräiset "maalituomarit" toivotan tervetulleeksi, ehkä heidän avullaan saadaan kitkettyä suuri osa rankkarialueella tapahtuvista, pelin tulokseen isosti vaikuttavista virheistä.

- Niin, suuri osa. Näistä, mitä mainitsit. Mutta paljon pelin tulokseen isosti vaikuttavia virheitä voi tapahtua myös keskialueella. Esimerkiksi kädellä haltuunotettu pallo ennen ratkaisevaa maalisyöttöä tyyliin Henry, mutta keskialueella.

Nyt ollaan yhden tapauksen takia kiihkeästi hysterisoiduttu vaatimaan muutosta eliminoimaan pieni osa virheistä. Paljon virhemahdollisuuksia on kuitenkin yhä jäämässä.

[Poliisimestari Sisu]

Yksi pelin sykkeeseen vaikuttamaton keino on rätkäistä jälkikäteen todella merkittäviä, aidosti pelotteena toimivia sanktioita videokuvan perusteella. Esim. jos teet ottelun lopputuloksen kannalta merkittävää vilppiä playoffs-pelissä, katselet ainakin lohkopelit siviilit päällä ja/tai jengi lähtee lohkopeleihin muutama piste miinuksella tms. Sarjapeleissä lienee tyydyttävä pelkkiin pelikieltoihin, kun yksittäisen pelin painoarvoa on vaikea määrittää yhtä suureksi.

[Savon keisari]

Nyt ollaan yhden tapauksen takia kiihkeästi hysterisoiduttu vaatimaan muutosta eliminoimaan pieni osa virheistä. Paljon virhemahdollisuuksia on kuitenkin yhä jäämässä.

Se, ettei kertaheitolla (koskaan) päästä täydellisyyteen, ei tarkoita etteikö tilannetta voisi parantaa. Muuten voitaiisin jalkapallosta kieltää vaikka kokonaan tuomarit. Onhan jopa tieteellisesti todistettu että on mahdotonta että he kaiken näkisivät.

Muistetaan nyt kuitenkin että tämä haukansilmä on todella kallis systeemi, eikä sitä ole käytössä edes kaikissa tenniksen grand slam -turnauksissa.

Rugby on yhtä perinteinen laji kuin jalkapallo, mutta siinä mm. videotuomiot on otettu käyttöön eikä jumituttu perinteisiin vain perinteiden takia.  Viimeisen 20 vuoden aikana laji on kasvanut suhteessa luultavasti eniten isoista lajeista. Sama laji se on yhä.

Jalkapallossa kiellettiin pallon palauttaminen maalivahdin käsiin. Onko laji pilalla?

[Loordi]

Se, ettei kertaheitolla (koskaan) päästä täydellisyyteen, ei tarkoita etteikö tilannetta voisi parantaa.

Tälle on ihan oikea termikin, iterointi.

[The Real Wolf]

...haukansilmä siis toki käyttöön vain katsomaan menikö pallo maaliin.

- Tätähän toki on jo kerran yritetty kokeilla:

http://www.youtube.com/watch?v=ZMKGuoLGvo8&feature=PlayList&p=0E1AB2B50EA7F4C4&playnext=1&playnext_from=PL&index=9

[Sivurajatapaus]

Rugby on yhtä perinteinen laji kuin jalkapallo, mutta siinä mm. videotuomiot on otettu käyttöön eikä jumituttu perinteisiin vain perinteiden takia.  Viimeisen 20 vuoden aikana laji on kasvanut suhteessa luultavasti eniten isoista lajeista. Sama laji se on yhä.

Rugby on ymmärtääkseni siinä mielessä tenniksen kaltainen peli, että siinä tulee usein pelin luonteeseen kuuluvia katkoja, jolloin ehti kelailla videoita. Jalkapallossa peliä jatketaan heti vapaapotkun, sivurajaheiton tms. merkeissä. Kuvitelkaa mitä siitä seuraisi, jos tuomari viheltäisi maalipotkun, ja pelaajat asettuisivat sen mukaan kentälle. Sitten videolta nähtäisiin, että pitäisikin olla kulma. Ja sitten koko pelaajisto ryhmittyisi uudestaan kulmaa varten. Hoh-hoijaa...

Minulle perinteisiin jumittuminen tai teknologian vastustaminen ei ole mikään itseisarvo, mutta jos uudistukset muuttaisivat huonompaan sitä, mistä minä pidän jalkapallossa, niin en kannata. Tämä on tavallaan kaupankäyntiä virheettömien tuomioiden ja pelin sujuvuuden välillä. Minusta pelin pätkiminen olisi suurempi haitta jalkapallolle kuin ajoittaiset virheelliset tuomiot.

[The Real Wolf]

Minulle perinteisiin jumittuminen tai teknologian vastustaminen ei ole mikään itseisarvo, mutta jos uudistukset muuttaisivat huonompaan sitä, mistä minä pidän jalkapallossa, niin en kannata. Tämä on tavallaan kaupankäyntiä virheettömien tuomioiden ja pelin sujuvuuden välillä. Minusta pelin pätkiminen olisi suurempi haitta jalkapallolle kuin ajoittaiset virheelliset tuomiot.

- Hyvin kiteytetty. Näin minäkin ajattelen.

Jalkapallo on elämää ja draamaa. Sellaiseen ei pidä sotkea liiallista perfektionismia, tai teknologisia toimintoja.

[Sivurajatapaus]

Yksi pelin sykkeeseen vaikuttamaton keino on rätkäistä jälkikäteen todella merkittäviä, aidosti pelotteena toimivia sanktioita videokuvan perusteella. Esim. jos teet ottelun lopputuloksen kannalta merkittävää vilppiä playoffs-pelissä, katselet ainakin lohkopelit siviilit päällä ja/tai jengi lähtee lohkopeleihin muutama piste miinuksella tms. Sarjapeleissä lienee tyydyttävä pelkkiin pelikieltoihin, kun yksittäisen pelin painoarvoa on vaikea määrittää yhtä suureksi.

Kuulostaa aika älyttömältä. Miksi "merkittävissä" peleissä pitäisi olla eri säännöt kuin "tavallisissa" peleissä? Ja miksi pelaajan tai joukkueen pitäisi kärsiä siitä, että tuomari ei huomaa virhettä? Jos Ranska-Irlanti -pelissä tuomari olisi huomannut Henryn käsivirheen, siitä olisi tuomittu Irlannille vapari ja mahdollisesti Henrylle kortti, jos tuomari olisi pitänyt sitä tahallisena käsivirheenä. Näillä sinun säännöillä olisi sitten tullut pelikieltoa Henrylle ja Ranskalle miinuspinnoja, kun tuomari ei huomannut virhettä. Ei kuulosta ihan oikeudenmukaiselta tuokaan.

Jalkapallossa on tietyt teot kielletty ja niistä määrätty rangaistukset (vapaapotkut, rankkarit, kortit jne.). Jokaisessa pelissä sääntöjä rikotaan kymmeniä kertoja, ja suurimmasta osasta annetaan rangaistus. Pelaaja ei voi rikettä tehdessään tietää onko se "merkittävä". Siksi olisi älytöntä vaatia pelaajia karsimaan "merkittävät" rikkeet repertuaaristaan.

[Savon keisari]

Rugby on ymmärtääkseni siinä mielessä tenniksen kaltainen peli, että siinä tulee usein pelin luonteeseen kuuluvia katkoja, jolloin ehti kelailla videoita. Jalkapallossa peliä jatketaan heti vapaapotkun, sivurajaheiton tms. merkeissä. Kuvitelkaa mitä siitä seuraisi, jos tuomari viheltäisi maalipotkun, ja pelaajat asettuisivat sen mukaan kentälle. Sitten videolta nähtäisiin, että pitäisikin olla kulma. Ja sitten koko pelaajisto ryhmittyisi uudestaan kulmaa varten. Hoh-hoijaa...

Minulle perinteisiin jumittuminen tai teknologian vastustaminen ei ole mikään itseisarvo, mutta jos uudistukset muuttaisivat huonompaan sitä, mistä minä pidän jalkapallossa, niin en kannata. Tämä on tavallaan kaupankäyntiä virheettömien tuomioiden ja pelin sujuvuuden välillä. Minusta pelin pätkiminen olisi suurempi haitta jalkapallolle kuin ajoittaiset virheelliset tuomiot.

Onko joku ehdottanut että joka ikinen tilanne pitäisi tarkistaa videolta?

Edelleen kaipaan vastauksia millä tavalla epäselvien maalitilanteiden, joita ylipäätänsä on murto-osassa otteluissa, tarkistaminen erityisesti rikkoisi tätä paljon puhuttua sykettä, sujuvuutta ja rytmiä. Joka tapauksessahan noita seuraa aikaa vievä torikokous.

Millä tavalla sykettä, sujuvuutta ja rytmiä rikkoo maalin vieressä seisova avustava jonka läsnäolo kitkee Henryn käden kaltaiset törkeät mokat pois?