Espanja ja muumion kirous

[Lounasseuralainen]

Espanjan maajoukkueen päällä on kirous. Eihän tätä perkele voi enää muulla selittää. Kerta toisensa jälkeen arvokisat menee reisille, vaikka joukkue pelaa alkupelit hienosti, yksilöt on loistavia, valmennuskokemusta on kertynyt vuosikymmenien ajalta, ikärakenne erinomainen ja yhtenäisyys joukkueen sisällä parempi kuin "koskaan aikaisemmin". Seurajoukkueet on pärjänneet loistavasti ja nuoret pelaajat viihtyy ulkomaisissakin huippuseuroissa. Missään ei mätä, mutta ukkokotisarjan patonginpurijoille hävitään täysin ansaitusti ja selvästi. Jätkät pelaa kuin puolihorteessa. Mutta ehkä ne onkin.

Mä luulen, että espanjalaisten mellastaessa Etelä-Amerikan inkkareiden mailla ne on ryöstäneet silloin 1500-luvulla jonkun muumion haudan, ja siitä hyvästä koko kansalle on langetettu ainakin 500 vuoden kirous (Jos juoni kuulostaa jotenkin tutulta, niin kiistän kaiken yhtäläisyyden Tintti ja seitsemän kristallipalloa -teokseen...). Ehkä Erich von Dänikenin tuotannosta löytyisi lisävalaistusta asiaan, vai oliko se vaan erikoistunut niihin ufomiesjuttuihin?

Espanjalaisten on selvitettävä tilit menneisyytensä kanssa, jos MM-kisoissa halutaan joskus pärjätä. Onko nyt lähetettävä Zapatero ja Zubizarreta yhdessä lattareihin anelemaan armoa? Mene ja tiedä.

[Adolf Hitler]

Espanjan maajoukkueen päällä on kirous. Eihän tätä perkele voi enää muulla selittää. Kerta toisensa jälkeen arvokisat menee reisille, vaikka joukkue pelaa alkupelit hienosti, yksilöt on loistavia, valmennuskokemusta on kertynyt vuosikymmenien ajalta, ikärakenne erinomainen ja yhtenäisyys joukkueen sisällä parempi kuin "koskaan aikaisemmin". Seurajoukkueet on pärjänneet loistavasti ja nuoret pelaajat viihtyy ulkomaisissakin huippuseuroissa. Missään ei mätä, mutta ukkokotisarjan patonginpurijoille hävitään täysin ansaitusti ja selvästi. Jätkät pelaa kuin puolihorteessa. Mutta ehkä ne onkin.

Mä luulen, että espanjalaisten mellastaessa Etelä-Amerikan inkkareiden mailla ne on ryöstäneet silloin 1500-luvulla jonkun muumion haudan, ja siitä hyvästä koko kansalle on langetettu ainakin 500 vuoden kirous (Jos juoni kuulostaa jotenkin tutulta, niin kiistän kaiken yhtäläisyyden Tintti ja seitsemän kristallipalloa -teokseen...). Ehkä Erich von Dänikenin tuotannosta löytyisi lisävalaistusta asiaan, vai oliko se vaan erikoistunut niihin ufomiesjuttuihin?

Espanjalaisten on selvitettävä tilit menneisyytensä kanssa, jos MM-kisoissa halutaan joskus pärjätä. Onko nyt lähetettävä Zapatero ja Zubizarreta yhdessä lattareihin anelemaan armoa? Mene ja tiedä.

En usko tämmöisiin. Aikaisemmin joukkue oli riitainen ja maakunta ja seurajoukkueklikkeihin jakautunut. Ehkä joku vanne vieläkin kiristää tai spanskit ovat liian pienikokoisia menestyäkseen mutta nyt oli kyllä Espanjan selvä virhe lähteä kolmella puhtaalla hyökkääjällä (Raul missä pelasi?), kaksi vaihtoa aikaisessa vaiheessa todistaa tästä. Espanjan puolustus on myös suhteellisen hidas kun pelataan noin korkeaa linjaa eikä pallon takaisin voittaminen ole tuon parempaa. Syöttely oli yllättävänkin huolimatonta mutta se kertoo myös kokeneesta vastuksesta. Epäilen että Espanjalla ei myöskään brasseja vastaan olisi suuria saumoja ollut. Ensimmäinen maali oli säälittävä suoritus ja toisessa Alonso oli ilmiselvästi turhautunut jo ennen virhettään. Lisää kokemusta ehkä jo EM kisoissa päästään finaaliin. Hullun valkun vaihtamista voisi myös harkita.

[Game]

Tuohon alisuorittaja -käsitteeseen voisin hieman puuttua? Mihin se oikeastaan loppupeleissä perustuu? Perustuuko se Espanjan seurajoukkueiden hyvään menestykseen ja näin ollen oletetaan, että MM-joukkue menestyisi myös kiitettävästi kisoissa? Vai pidetäänkö maajoukkuetta jo etukäteen niin hyvänä, vaikkapa historiaan vedoten, mitä se ei välttämättä kuitenkaan ole. Tässä voisi olla nyt kyseessä samanlainen tilanne kuin Englannilla, kuten saarivaltiotakin pidetään yleisesti alisuorittajana.

Englannin alisuorittaminen johtuu siitä, että maajoukkuetta pidetään yksinkertaisesti liian hyvänä ja englantilaiset tuntuvat vieläkin elävän vuoden 1966 voittajatunnelmissa. Joka kisoissa tuon voiton jälkeen on 40 vuoden ajan englantilaiset pitäneet maataan ehdottomana mestarisuosikkina ja kuten mainittu, niin yleensä on takataskusta se selityskin löytynyt putoamiselle Jumalan käsi, Beckhamin punainen kortti, Rooneyn loukkaantuminen jne. Espanjan paras sijoitus on EM-kisojen mestaruus vuonna 1964. Olisiko tässä taas kyseessä samanlainen vääristynyt ajatusmaailma oman joukkueen asettamisesta joka kisoissa lähes mestarin asemaan? Kun kyselee yleensä kohtalaisen nuorilta ihmisiltä Espanjan ja Englannin saavutuksista, niin yleensä he veikkaavat kummankin voittaneen mestaruuden n. 5 kertaa ainakin. Joten väittäisin, että tämä alisuorittaminen johtuu hyvin pitkälti vääristyneestä käsityksesta ja kun tilastoja katselee, niin voi huomata, että sitä menestystä ei ole tullutkaan juuri lainkaan.

Espanjalaiset seurat pelaavat usein hienoa jalkapalloa ja menestyminen eurokentillä on ollut kaikkien havaittavissa. Mutta mitäpä sitten? Vaikka Espanjan maajoukkue saisi kuinka paljon huippupelaajia joukkueeseensa, mutta jos he eivät osaa pelata joukkueena, niin mitenkä sitä voikaan kovin suuria saavutuksia odottaaa? Näissä kisoissa joukkue pelasi suhteellisen vakaana ja hyvänä joukkuueena, mutta joku siitä kuitenkin jäi uupumaan.

[Lounasseuralainen]

Adolf Hitler:
En usko tämmöisiin.

  ;D

[luckyiam]

Adolf Hitler:
En usko tämmöisiin.

  ;D

 ;D

Melko Spordemainen ulosanti on Fuhrerillä.

[Adolf Hitler]

Jahas jaksoin näköjään vain vähän alusta. Luulin että tämä on vakavaa keskustelua alisuorittajista meidän lädien kesken. Se tarkoittaa että en usko ulkopuolisiin epärationaalisiin tai tuntemattomiin syihin kun ilmiöt voidaan vielä selittää tosiasioilla ja sattumalla. Vasta kun ulkopuolisiin syihin aletaan itse uskoa (olkoon sitten mitä tahansa) ja tosiasioita ei enää käsitellä tai sattumaa minimoida kelpaa syy selitykseksi. Valitettavasti. Tämä koskee myös Suomea jossa on vallalla uskomus että joukkuelajeissa ei voida menestyä ja tätä helppoa sontaa sitten hoetaan eikä katsota mitä itseasiassa tehdään.

[Gunner]

k

[näkymätön]

Tuohon alisuorittaja -käsitteeseen voisin hieman puuttua? Mihin se oikeastaan loppupeleissä perustuu? Perustuuko se Espanjan seurajoukkueiden hyvään menestykseen ja näin ollen oletetaan, että MM-joukkue menestyisi myös kiitettävästi kisoissa?

Samaa olen itse myös miettinyt. Eikai seurajoukkueiden menestys ole kuin vähän suuntaa antavaa maajoukkuetta ajatellen. Monessa joukkueessa kun on kantavina voimina muitakin kuin espanialaisia.

Oliko Espanian esitys näissä kisoissa edes mitään alisuorittamista? Iloista peliä ja hienoja maaleja. Muurista lainaten ne pelit voitettiin mitä piti. Ranska oli vaan liian kova vastus.

[Adolf Hitler]

Ei liity Espanjaan mutta tuli mieleeni että jos jaetaan lahjakkuudet satunnaisesti väestöön niin yksilölajeissa menestyksiä sattuu silloin tällöin mutta kun jaetaan joukkueeseen jotka kilpailevat vastakkain niin sitä suurempi todennäköisyys on että joukkueeseen mahtuu heikko lenkki suhteessa vastustajan joukkueeseen. Toisin sanoen pienet maat menestyvät joukkuelajeissa suhteessa huonommin kuin yksilölajeissa jos treenausmahdollisuudet ovat identtiset. Laaja matikkani sanoo näin.

[Udi]

Kysymys: Miksi Saksa, Italia ja Hollanti yms. ovat aina pärjänneet kisoissa?
Vastaus: Kaikki junnuvalmentajista ja -pelaajista maajoukkuvalmentajiin ja -pelaajiin tietävät, millä systeemillä maajoukkue pelaa. Junnusta lähtien pelaajien pääkoppaan iskostetaan tietyt perusasiat tästä pelityylistä ja näin saadaan laajempi ja ennen kaikkea valmis materiaali, josta poimia kulloisenakin vuonna iskukykyinen joukkue. Ja vuosien saatossa systeemi parantaa itseään viilailemalla pikkuvikoja ja kehittymällä aina vaan paremmaksi ja paremmaksi.

Ranska: ovat löytäneet oman pelityylinsä ja pärjäävät sillä.

Ruotsi: näissä kisoissa eivät enää pelaneet sillä perinteisellä ruotsalaisella tyylillä ja tulos on nähtävissä :

Portugali: hyvä ja hyökkäävä systeemi, jota myös seurajoukkueet käyttävät ahkerasti

Espanja: Espanjan menestymättömyys johtuu erilaisuudesta ja erikoistumisesta. Paljon huippujoukkueita ja huippupelaajia, jotka kuitenkin pelaavat eri systeemeillä. Samoin maajoukkueessa on systeemi muuttunut aina valmentajan vaihtuessa. Espanja ei ole löytänyt omaa tyyliään ja jatkuvuutta ei joukkueessa ole ollut nähtävissä. PAITSI NYT! Ensi kisoissa voi vasta hiljattain alkanut oikea työ maajoukkueen eteen kantaa hedelmää!

Englanti: Sama kuin Espanja, mutta eivät vieläkään ole löytäneet sitä uutta tyyliä peribrittiläisen roiskinnan tilalle.

Huom! En tarkoita, että kaikki joukkueet pelaisivat ko. maissa samalla lailla tai maajoukkue joka kisoissa täysin samalla tavalla, mutta pelityylin ja systeemin peruspiirteet ovat havaittavissa pelissä kuin pelissä.

Mitä helpompi on kulloisenkin maan pelityyliä kuvata pitkällä aikavälillä, sitä parempi on joukkueen menestys myös historiallisesti ollut! (tiedän, kärjistys, mutta noin yleisesti ottaen toimii!)

[Adolf Hitler]

Tuo on erittäin hyvä huomio. Voisi ajatella että no pelityylien vertailu keskenään on mahdotonta ja toteuttaminen on kuitenkin optimaalista joten voidaan siirtyä suoraan taustoihin. Mutta se lähestyy optimaalista vain seurajoukkueissa tai maajoukkueissa jossa lopputurnausjoukkueen pelaajat ovat pelanneet samalla tyylillä samantyyppisiä määriä. Ehkä Englanninkin on turha edes yrittää muuta kuin 442:ta koska heti kun soppaan heitetään kova vastus niin pelaajien päätöksenteot hidastuvat ratkaisevasti.

[Le Suntti]

"Mikä on kun ei taidot riitä..."

Huoh, jälleen kerran sai todistaa ennakkoon niin kovan epsanjan tippumista, varmasti vituttaisikin enemmän jos tähän ei jossain määrin olisi tottunut.

Eilisessä pelissäkin ensimmäinen puoliaika oltiin todella hyvin mukana, paine oli Ranskan päädyssä puoliajan loppupuoliskolle saakka. Sen jälkeen vaikutti siltä, että Ranskan nostaessa tasoaan, usko omaan tekemiseen heikkeni jatkuvasti.. Peli muuttui taas pallonkierättämisestä siihen, että oletettiin jonkun hyökkääjäkolmikosta vievän pallon itse maaliin, Torres tätä yrittikin useampaan otteeseen..

Vaihdot tokalla jaksolla olivat rohkeita, mutta rehellisesti sanoen Joaquin ja Garcia eivät varsinaisesti tuoneet mitään uutta peliin, korkeintaan tuoreita jalkoja, tässä mielessä olisin pantannut näitä vaihtoja vielä jonkin aikaa. Ajatus oli kuitenkin oikea, hyökkäykseen panostettiin, tälläkään kertaa espanjalaiset eivät päässeet henkisesti sille tasolle, että loppuun oltaisiin saatu jonkinnäköinen kiri tai hurmos. Yksikin "morientes" penkillä olisi mahdollistanut suoraviivaisemman pelin loppuminuuteilla, nyt pallo jouduttiin kantamaan boksiin saakka, Ranska puolusti joukkueena loistavasti, eikä tasoitus ollut edes lähellä lopussa.

Suuntaviivat ovat oikeat tulevia arvoturnauksia varten, joukkueen runko on nuori ja useampi uusi pelaaja pääsi näyttämään kykynsä näissä kisoissa. Potentiaalia on vähintään sen verran mitä sitä viime kisoissakin on ollut, sen realisoituminen on kuitenkin tähän mennessä järjestelmällisesti karttanut espanjalaisia..

Uutta matoa koukkuun jne..  

[Lounasseuralainen]

Adolf Hitler:
"Jahas jaksoin näköjään vain vähän alusta. Luulin että tämä on vakavaa keskustelua alisuorittajista meidän lädien kesken."

Keskusteluhan on vakavaa. Ehkä kuvittelin, että tuollaisella nickillä ei olla ihan tosissaan liikkeellä. Toivottavasti.

Kirous tai ei, mutta mun mielestäni on vähintään kummallista, että yksi Euroopan suurimmista valtioista sekä pinta-alan että väestön suhteen  putoaa kerta toisensa jälkeen arvokisojen ratkaisupeleistä. Minähän en ymmärrä jalkapallosta mitään, mutta luulisi, että maajoukkueen pelityylin jatkuvuus on vähän pelaajia aliarvioiva käsite. Moderni ammattipelaaja sopeutuu systeemiin kuin systeemiin melko nopeasti, kuvittelisin.

Esimerkiksi toisella puoliajalla Espanjan hampaaton hyökkäyspeli "kannetaan pallo maaliin" tyylillä, kuten Le Suntti ansiokkaasti selvitti, saattaa perustua siihen Suomen kääkkäjoukkueesta tuttuun psykopaniikkiin, että taashan tässä näin kävi, olisihan se pitänyt arvata.

Tai sitten conquistadorit avasivat väärän haudan 1600-luvulla...

[Lunael]

Ei oikein haluta puhua mistään kirouksesta, mutta aika perseeltähän tällainen kerta kerran jälkeen köhiminen tuntuu. Nyt vauhti oli tosiaan Ukrainaa ja Tunisiaa vastaan pelattujen matsien pohjalta aika kova ja esityksessä terää, mutta silti tuli seinä vastaan.

Ranska kyllä piristyi pelaamaan eilen ihan eri tasolla kuin alkulohkojen otteluissaan, ja sellaiset pelaajat jotka olivat jo alkulohkoissa pirteitä (= Ribery) saivat ihan puhtaita onnistumisia aikaan. Espanjalla taas tuntui jotenkin tempo tipahtaneen. Olisiko Raul pitänyt startata penkiltä, mikä olisi auttanut? Eipä hajua. Vituttaa. 

[Lounasseuralainen]

Tässä urheilupsykologian professori Leonard Zaichkowsky Bostonin yliopistosta, jonka Aragones palkkasi murtamaan mm-kirouksen. Ei onnistunut:


Zaichkowsky teki jokaiselle pelaajalle oman dvd:n täynnä pelaajan omia onnistumisia. Positiivisuutta ja ännu lite bättre -henkeä puhallettiin erilaisissa henkilökohtaisissa ja ryhmätapaamisissa. “We’ll be working on genuinely caring about each other,” he says. “That’s the only way they’re going to win a world championship.”

Zaichkowsky ei osaa espanjaa.

Lähde: Boston University Today

[Udi]

Luis Aragonés saa sitten jatkaa seuraaviin EM-kisoihin saakka. Jatkuvuudelle viimeinkin

[Hidegkuti]

En usko jatkuvuuden olevan ratkaisu ongelmaan. Clemente oli valmennusvastuussa kuusi vuotta 90-luvulla, eikä tulosta tullut sen enempää kuin nytkään. Ulkomainen valmentaja voisi tehdä terää Espanjalle, niillä eväillähän seurajoukkueetkin ovat usein menneet.

[Hidegkuti]

Tosin nyt näytti Brasiliakin kaatuneen Ranskaan, joten ehkä puheet muumion kirouksesta voidaan unohtaa. Ja samahan se on, putoaako neljännesvälierissä vai puolivälierissä.