Mieshuoraus on jalkapallon syöpä

[Tupac]

Yleensä nämä tyypit kuten sinä arvostelevat rakasta kotimaista. Ette te jalkapalloihmisiä ole. Jos lajista pitää, niin sitä mennään katsomaan paikan päälle. Tehkää mitä tehkää, mutta jättäkää suomalainen jalkapallo rauhaan. Perkele.

En tiedä missä kuplassa elän, mutta kaikilla tuntemillani valioliiga joukkuetta kannattavilla tai "kannattavilla" on joku suomalainenkin joukkue lähellä sydäntä ja käymme katsomassa pelejä paikan päällä. Silti meitäkin kutsutaan halventavilla nimillä oikeinkannattajien toimesta, tamme auto yhtenä pahimmista.

[Raaka-Juhani]

En tiedä missä kuplassa elän, mutta kaikilla tuntemillani valioliiga joukkuetta kannattavilla tai "kannattavilla" on joku suomalainenkin joukkue lähellä sydäntä ja käymme katsomassa pelejä paikan päällä. Silti meitäkin kutsutaan halventavilla nimillä oikeinkannattajien toimesta, tamme auto yhtenä pahimmista.

No nämä tyypit eivät sitten ole mieshuoria.

[Alty]

Mainitsemiesi liigojen otteluita ei näytetä tv:ssä, eikä kukaan pikkupoika kasva leikkien olevansa Abdihafid Abdi tai Brian Kaltak - niin huikeita pelaajia kun ovatkin.

Lienee ihan ymmärrettävää, että me pienet pojat ja varmasti myös pienet tytöt ihailemme parhaita ja eniten esillä olevia pelaajia ja sitä kautta heidän edustamiaan joukkueita.

Olen jo vuosikymmeniä miettinyt miten Veikkausliiga sahaa omia ja suomalaisen jalkapalloilun kiveksiä, kun ei iskosta meille alitajuntaan englannin liigan lauantain ottelun tai vaikkapa "Hockey Night":n kaltaista kaikille tutuksi tulevaa rutiinia / perinnettä.

Suomalainen kannatus- ja futiskulttuuri voisi näyttää hyvin erillaiselta, jos viimeiset vuosikymmenet olisi tehty erillaisia ratkaisuja. Meidät Liverpoolia jo 80-luvulta kannattaneet on menetetty, eikä sitä mikään haukkuminen tai vittuilu muuta (päinvastoin), mutta lapsemme eivät ole vielä pilalla.

Ei se ihan noin ksikkialla ole. Kyllä paikallinen futiskulttuuri elää ja voi hyvin tosi monissa maissa, missä itse futis ehkä vähän heikompaa onkin.

[IlDiavolo]

Cupin pelit talvella hallissa, kolminkertaista sarjaohjelmaa, ylä-ja alaloppusarjaa. Siellä päättäjät tekee sen ihan itse. Ja sitten muka ihmetellään miksi tuote ei oikein ketään kiinnosta.

Ei kiinnosta ei. Olisi ollut aika kaukana, että allekirjoittanut olisi alkanut kuluvalla kaudella katsomaan ainuttakaan Veikkausliigapeliä kotisohvalta käsin. Niin lässähtänyt koko tapahtuma on, ja se pelin taso on kauttaaltaan hyvin hyvin huonoa. Hakan hyvälle sijoitukselle toki Ja sen verta kotimaista seurajalkapalloa kuitenkin katoin, että Roma-hupilupi pisti ihan vituttamaan.

Kuluvana kesänä innostuin muutamaan otteeseen sitten seuraamaan television kautta länsinaapurin jalkapalloa. Ei sillä, että tuo paljon paskaakaan kiinnostaisi. Mutta jotenkin sitä kuitenkin jumiutui telkkarin ääreen sillä pelin taso miellytti silmää, ollen pääsääntöisesti aggressiivista hyökkäysjalkapalloa mitä mielestäni lajin kuuluukin olla. Toteutus toki kaikinpuolin huippuluokkaa ja tunnelma välittyi hyvin kotisohvalle.

Toki Ruotsi nyt kaikessa tekemisessä valovuoden edessä Suomea ja kannattamiseen perinteet aivan eri tolalla. Vaan kyllä tuossa Tupacin viestissä taaempana oli pointtia. Ei tänne olla edes yritetty luoda mitään pysyviä perinteitä saatikka tehdä jalkapallopäivästä juhlapäivää. Aina ihmetellyt tuota sunnuntaita pelipäivänä, tai iltana, sillä viikonloppu takanapäin ja paluu arkeen taas edessä. Mutta tätähän oli kai tutkittukin. Ihmiset mökeillä jotenka sunnuntai-ilta ainoa hetki jolloinka aikaa käydä juomassa kahvit ja syömässä makkarat pelin ohella. Kuulostaa omaan korvaan suhkot väsyneeltä.

Jalkapallo on parasta paikan päällä. Ehkä joo kesällä. Syksyn tullessa kotisohva vain huomattavasti vaivattomampi paikka, varsinkin jos oman seuran sijoitus jossain siellä välissä. Kahvit voi keitellä kotonakin ja kesän makkarakiintiö tullut jo täyteen. Erinnäisistä syistä johtuen ei ole paljon Diavoloa enää paikan päällä näkynyt. Sitä voi vain kaihoisasti muistella cup-finaalia, Malisen aikakautta, ja uunituoretta Railoa. Silloin rovaniemeläinen jalkapallo rokkasi ja kovaa! Noita toki maksellaan takaisin vielä tänäkin päivänä. Vaan eipä se kannattajan vika ole, että heittäytyi tuohon hulluuteen mukaan ihan kympillä. Puoliajan eväslistaltakin löytyi ties mitä.

Ja jottei tässä nyt vain jäisi kuva gloryhuntterista niin ei suinkaan. Ilomielin kävisin kesäisin vieläkin lehtereillä. Ja aivan sama vaikka sarjaporras olisi vaikka vitosdivari. Syyt löytyvät aivan toisaalta.

[Monzan gorilla]

En tiedä seurasitko miten Suomen cuppia tänä vuonna, mutta kyseinen turnaushan oli menestys ja hallissa pelattiin hyvin vähän pelejä. Toivottavasti tämä jää pysyväksi käytännöksi.

[Alarcon]

En tiedä seurasitko miten Suomen cuppia tänä vuonna, mutta kyseinen turnaushan oli menestys ja hallissa pelattiin hyvin vähän pelejä. Toivottavasti tämä jää pysyväksi käytännöksi.

Parasta Cupissa on helmikuiset pelit ulkona.

[Zewe25]

Qatarissa upea tunnelma https://twitter.com/kurvenhelden/status/1591333501001170944?s=20&t=UpEgEcq8f4L18EBzkAUYow

[The Goat]

Qatarissa upea tunnelma https://twitter.com/kurvenhelden/status/1591333501001170944?s=20&t=UpEgEcq8f4L18EBzkAUYow

https://www.veed.io/view/a4f86f1c-a7d8-4aee-aea0-fbed3a9245ba?sharingWidget=true&panel=share

Tuossa vielä toinen hieman pidempi video. Saisipa olla paikalla.

[laardi79]

Qatarissa upea tunnelma https://twitter.com/kurvenhelden/status/1591333501001170944?s=20&t=UpEgEcq8f4L18EBzkAUYow

Onkohan nämäkin tuotu jostain toisesta arabimaasta, kun ei edes persettä osata pyyhkiä itse?

[J.Lambga]

Onkohan nämäkin tuotu jostain toisesta arabimaasta, kun ei edes persettä osata pyyhkiä itse?

Tuskinpa. Eiköhän nuo ole niitä samoja siirtolaisia.

[laardi79]

Tuskinpa. Eiköhän nuo ole niitä samoja siirtolaisia.

   

    Etelä-Aasiasta näköjään, eli samaa porukkaa tosiaan. Eli tähänkin hommaan piti muita "palkata", kun ei haluta omia käsiä liata. Toisaalta kukapa tuollaiseen suostuisikaan ilman korvausta?

[Ringo Star]

Kuluvana kesänä innostuin muutamaan otteeseen sitten seuraamaan television kautta länsinaapurin jalkapalloa. Ei sillä, että tuo paljon paskaakaan kiinnostaisi. Mutta jotenkin sitä kuitenkin jumiutui telkkarin ääreen sillä pelin taso miellytti silmää, ollen pääsääntöisesti aggressiivista hyökkäysjalkapalloa mitä mielestäni lajin kuuluukin olla. Toteutus toki kaikinpuolin huippuluokkaa ja tunnelma välittyi hyvin kotisohvalle.

Jännä juttu. Tunnen useammankin ruotsalaisen futisfanin, ja jos heiltä kysyy Allsvenskanin tasosta, jokainen sanoo, että taso on ihan paska. Se ei silti estä heitä menemästä käytännössä jokaiseen fanittamansa seuran kotipeliin ja isoon osaan vieraspeleistä. Ja joo, on se taso toki kokonaisuudessaan Veikkausliigaa edellä mutta sata kertaa enemmän perässä suursarjoja.

[äägee]

Viihdearvo ja taso eivät tosiaan ole synonyymejä. Mielestäni Allsvenskan on suomalaisin silmin katsottuna Euroopan yliarvostetuimpia sarjoja, mutta viihdearvo on kohdallaan. Väittäisin, että HJK taistelisi kärkisijoista Ruotsissakin, ja kupsit ja hongatkin olisivat pelillisesti ihan kiitettävää keskitasoa. Suurimmat erot ovatkin sitten peräpäässä. Esim. tämän vuoden HIFK ja FC Lahti tuskin voittaisivat otteluakaan Allsvenskanissa.

Eroa tasossa on, mutta suurin ero on pelin ulkopuolisissa asioissa. Niissä Ruotsi on edellä ihan kaikessa.

[Pelle-Wermanni]

Väittäisin, että HJK taistelisi kärkisijoista Ruotsissakin, ja kupsit ja hongatkin olisivat pelillisesti ihan kiitettävää keskitasoa. Suurimmat erot ovatkin sitten peräpäässä. Esim. tämän vuoden HIFK ja FC Lahti tuskin voittaisivat otteluakaan Allsvenskanissa.

Miten tämä olisi mahdollista, kun Alssvenskanissa on ollut sarjan sisäinen tasovaihtelu isommasta sarjasta johtuen jo pitkään suurempaa kuin Veikkausliigassa?

[äägee]

Miten tämä olisi mahdollista, kun Alssvenskanissa on ollut sarjan sisäinen tasovaihtelu isommasta sarjasta johtuen jo pitkään suurempaa kuin Veikkausliigassa?

Mitä tarkoitat? Keskitason joukkueita on tietysti Ruotsissa enemmän, koska joukkueita ylipäätään on enemmän. Sarjan keskivaiheilla päättyneellä kaudella oli sellaisia joukkueita kuin Mjällby ja Värnamo. Uskon, että esim. KuPS pelaisi vähintään hyvin tasaväkisesti näitä vastaan, mutta on todennäköisesti jopa parempi joukkue, eli sijoittuisi hieman niiden edelle. HJK on selkeästi parempi.

Toisaalta esim. Ilves ja IFKM todennäköisesti tippuisivat suoraan selkällä marginaalilla.

Allsvenskan on Veikkausliigaa parempi sarja, mutta ei niin paljon parempi kuin katsojaluvut antavat ymmärtää.

[Pelle-Wermanni]

Mitä tarkoitat?

Sitä, että sarjan sisäinen tasovaihtelu on tilastollisesti Allsvenskanissa ollut suurempaa kuin Veikkausliigassa. Joten miten ihmeessä Veikkausliigan kärki voisi olla lähellä Allsvenskanin kärkeä, jos häntäpää ei ole lähellä häntäpäätä?

[äägee]

Sitä, että sarjan sisäinen tasovaihtelu on tilastollisesti Allsvenskanissa ollut suurempaa kuin Veikkausliigassa. Joten miten ihmeessä Veikkausliigan kärki voisi olla lähellä Allsvenskanin kärkeä, jos häntäpää ei ole lähellä häntäpäätä?

Tottakai voi olla? Vaihtelua on Ruotsissa enemmän kärki- ja peräpäässä, koska joukkueita on enemmän, mutta sarjan keskivaiheilla joukkueet olivat esim. tänä ja viime vuonna täysin samat.

2022:
8. Göteborg 45 pistettä
9. Mjällby 43 pistettä

2021:
8. Göteborg 41 pistettä
9. Mjällby 38 pistettä

Nyt täytyy tietysti myös määritellä, mikä lasketaan kärjeksi. Kaudella 2022 vs. kaudella 2021 Ruotsin kuudesta parhaasta joukkueesta viisi oli samoja kuin edeltävällä kaudella. Ainoastaan Malmö tippui pois ja Häcken nousi tilalle. Kyllä mä väittäisin HJK:n taistelevan tuossa porukassa Ruotsissakin.

e. HJK on tietysti ihan omassa kastissaan Suomessa. Ruotsin yleisesti parempi taso ilmenee mielestäni juuri sillä, että Allsvenskan on kauttaaltaan "ihan hyvä". Suomessa taas jotkut fclahdet ja hifkit ovat ihan huumorinippuja, ja muillakin häntäpään joukkueilla tulisi todennäköisesti noutaja Allsvenskanissa.

[XTB]

Ei AM, mutta HJK:n rosterin markkina-arvo on Mjällbyn tasoa, ja koska Allsvenskanin kärki on resursseiltaan omassa luokassaan ja aika leveäkin (n. 7 seuraa), niin tämän kauden HJK ei missään tapauksessa juurikin tuota keskikastia paremmista sijoituksista olisi taistellut.

[Ameobi]

Ei AM, mutta HJK:n rosterin markkina-arvo on Mjällbyn tasoa, ja koska Allsvenskanin kärki on resursseiltaan omassa luokassaan ja aika leveäkin (n. 7 seuraa), niin tämän kauden HJK ei missään tapauksessa juurikin tuota keskikastia paremmista sijoituksista olisi taistellut.

Samaan aikaan AIK puppeloi Euroopassa kausi toisensa jälkeen paljon isommalla markkina-arvolla, mutta HJK:ta veisi pelistä toiseen? Veikkausliiga on aliarvostetuimpia sarjoja markkina-arvon suhteen TM:ssä. Se ei kerro pelaajan tasosta tarpeeksi, vaan enemmänkin siitä, mitä joku kuvitteellisesti tai oikeasti maksaisi pelaajasta.

Sarjavertailua on melkein mahdoton tehdä, mutta ainakin harkkapelit ja myös europelit ovat osoittaneet HJK:n pärjäävän Allsvenskanin isoimpia vastaan. Se on eri juttu mihin tämä riittäisi pitkässä sarjassa ja samaan aikaan Klubi voisi hyvin ottaa dunkkuun Mjällbyiltä yms., koska ne ovat taas kovempia kuin Veikkausliigassa samoista sijoista pelaavat.

Hyvänä päivänä HJK voittaisi kenet tahansa Allsvenskanista ja huonona ottaisi turpaan keneltä tahansa.

[tamme auto]

HJK olisi pelannut allsvenskan seuroja vastaan about näin

Häcken, Djurgården, Hammarby, AIK,Kalmar, Elfsborg,Mälmö, pelannut tasaisesti, mutta hävinnyt kohtaamiset murskalulemin tai vähämaalisesti HJK maaliodottama 0,5 ja vastustajien 2,5


Göteborg,Mjällby,Värmamo,Sirius, Norrköping pelannut todennöisesti tasaisia pelejä ja ollut tasapelejä tai HJKn voittoja. HJKn maaliodottama 1,5 ja vastustajien 1,5

Degerfors, Helsingborg, Varberg, Sundsvall. HJKn pitäisi voittaa murskalukemin ja maaliodottama HJK 2,5 ja vastustajat 0,5. Ehkä HJKn pisteodottama allsveskanissa olisi 33-41p luokkaa. Korjatkaa jos olen väärässä.

Hyvänä päivänä HJK voi voittaa Tukholman jättiläisen tai Mälmön tai Goteborgin, mutta suurella todennäköisyydellä tulos on tappio tai tasuri, ei voi tietää, ku on vaa harjotuspeleissä testattu eikä sarjassa. Preseasonin vikassaa pelissä Honka voitti Djurgårdenin vieraissa Honka oli sarjassa kolmas Djurgården toinen. Toisaalta Djurgården eteni lohkovoittajana Konferenssi liigan jatkopeleihin.

Edit eurocupeissa lähivuosina tosiaan
Malmö HJK 2-1 HJK Mälmö 2-2 sekä Goteborg HJK 1-2 ja HJK Goteborg 0-2. Mutta nää on näitä.

Liigacupin sijaan kyllä suosittelisin Veikkausliigan Allsvenskanin, Norjan ja Tanskan kärkipään seuroille ihan omaa kuukauden mittaista sarjaa mistä joka sarjan kolme parasta kohtaa kaikki toisensa kerran tms jossain Espanjassa?
Suomi HJK, KuPS, Honka
Ruotsi Häcken, Djurgården, Hammarby
Tanska Nordsjaelland, Viborg, Kobenhavn
Norja Molde,Bodo/Glimit,Rosenborg

12 joukkueen yksinkertainen kovatempoinen talviharjoittelu sarja. Paljon kivempi varmaa Liigan kärkipään seuroille tollainen olisi ku pimpurella ja pamputella jossain Talin, Kuopion tai Tapiolan hallin pimeissä uumenissa jotain Ouluja KTPeitä ja Ilveksiä yms vastaan.

[Thalian]

Allsvenskan on Veikkausliigaa parempi sarja, mutta ei niin paljon parempi kuin katsojaluvut antavat ymmärtää.

Ei kai katsojaluvut kerro mitään sarjan tasosta?

[äägee]

Ei kai katsojaluvut kerro mitään sarjan tasosta?

Hyvät yleisömäärät luovat mielikuvaa paremmasta tasosta.

e. Jotenkin tuntuu, että Suomessa aina koitetaan keksiä, miksi Veikkausliiga ei oikeasti ole hyvä. Ihan sama millaiset tulokset on ruotsalaisia vastaan tai miten pitkälle päästään Euroopassa, niin aina löytyy syy olla validoimatta näitä tuloksia. Ei kukaan väitä Veikkausliigaa samantasoiseksi Allsvenskanin kanssa, mutta kyllä tuloksille pitää hieman painoarvoakin antaa.

Tiputtihan HJK Tanskankin viime kauden kolmosen. Sillekin löytyi heti miljoona selitystä, miksi voitto ei oikeasti kerro mitään, ja todellisuudessa ollaan valovuosia muita pohjoismaita perässä.

tammen ehdottama talvisarja on kyllä oikeasti ihan hyvä ja mielenkiintoinen idea. Vaatii tietysti rahaa, mutta olisihan tuo varsin mukava tapa valmistautua kauteen. Kovatasoisia matseja jossain Fuengirolan lämmössä. Tanskan liiga on toki talvisarja, joten heitä ei ehkä saataisi mukaan. Noin muuten olisi varmasti houkutteleva lisä ja pull factor myös ulkkarivahvistuksille.

[faarao_]

Ruotsin taso nyt ei mitenkään oleellisesti ole Suomea kovempi, vaikka tosiaan jollain HIFK:lla tai menneen kauden Lahella nyt tekisi tiukkaa varmaan Superettanissakin.

Katsomon puolella ero sen sijaan on valtava. Siinä missä ruotsalaiset menevät stadionille pitämään hauskaa ja tapaamaan ystäviä, viettämään pienimuotoista kansanjuhlaa, niin suomalaiset ajelevat sunnuntai-illan kiimaiseen Inter-MIFK-matsiin suoraan kesämökiltä katsoakseen vain matsin ja lähteäkseen kotiin siinä vaiheessa, kun vierasjoukkue johtaa 75. minuutilla 0-2 ja kotijoukkueen peli on hirveää ripulipaskaa.

Ja vastaavasti laatuero esimerkiksi televisiotuotannossa on valtava. Silläkin on merkityksensä siihen miltä peli tv-katsojan silmään näyttää, että kuvataanko se Friends Arenalla vai Tapiolan urheilupuistossa putkikatsomosta auringon helottaessa täydeltä taivaalta niin, että televisiokuvassa kotijoukkueen pelaajat keltaisissa paidoissa eivät edes erotu valoa hohkaavasta muovimatosta.

Sitä on tullut kyllä monesti ihmeteltyä, että miksi ruotsalaisten seurojen huoraaminen olisi jotenkin hyväksyttävämpää kuin muiden eurooppalaisten seurojen. Aika harvalla suomalaisella kuitenkaan ihan oikeasti on sen enempää aitoja siteitä vaikkapa AIK:hon kuin soininjolla Bayern Muncheniin. Monesti toki varsinkin Stokiksen suurseurojen fanittaminen on enemmänkin Ultras Nordin pipopäiden ja Firman Boysien fanittamista kuin AIK:n ja tämä jos mikä vasta mieshuorausta onkin.

[Kiitaja]

Itse en ole koskaan tuntenut ketään joka fanittaisi jotain ruotsalaista jengiä. En tiedä onko tuo sitten enemmän joidenkin hesalaisten (ja Ahvenanmaalaisten) juttu?

[Tupac]

Itse en ole koskaan tuntenut ketään joka fanittaisi jotain ruotsalaista jengiä. En tiedä onko tuo sitten enemmän joidenkin hesalaisten (ja Ahvenanmaalaisten) juttu?

En mäkään ole koskaan tuntenut ketään järvenpääläistä joka olis fanittanu pääkaupunkiseudun jengejä. Varmaan joidenkin keravalaisten juttu - ja forumilla ihan hyväksyttävää sen "support your local team" -matran sijaan.