Mieshuoraus on jalkapallon syöpä

[skundi]

.

[voseli]

En tietenkään ole jaksanut lukea kuin vähän alusta tätä sekavaa topicia jne mutta kun kovasti haukutaan näitä etäfaneja ym niin mites sitten pelaajat? eikö kaikkein pahimpia huoria ole pelaajat jotka eivät edusta synnyinseutunsa joukkuetta ikuisesti? mikä on pahempaa petturuutta kuin lähteä kotikylänsä joukkueesta muualle ja mitä parempi pelaaja sitä suurempi petturi. Eikö hyvän pelaajan velvollisuus ole auttaa taidoillaan sitä kolmosessa vetävää kasvattaja seuraa nousemaan kakkoseen, ehkä jopa ykköseen. Rahan perään menevät ovat ihmisinä paskoja ja Suomifutishan on täynnä näitä kakkosbundesliigaa ja jotain norjan liigaa vetäviä ihmislimanuljaskoja joita ei pitäisi ikinä valita edustamaan meidän rakasta Suomea maaotteluihin. Myötähäpeää näille Hyypiää ja muita aikoinaan hehkuttaneille. Olisi Samillakin ollut kunniakas ura Mypassa mutta niin vaan muiden maiden liigat kiinnosti enemmän.  Ihmekös tuo että nyt noita fanejakin on jotka symppaavat enemmän ulkomaisia jengejä kun se paikallinen sankarikin veti siellä aikonaan.

Suomessa ollaan juuri kasvattajasarjoja ja -seuroja, joiden tavoitteena on saada pelaajia eteenpäin urallaan ulkomaan sarjoihin.
Hallituksen jäsenet, valmentajat, muut taustahenkilöt ja pelaajat vaihtuvat, mutta seura ja sen kannattajat ovat pysyvää.

[kamrat]

En ole käynyt enkä sitä kyseenalaista ettei sitä olisi. Silti minusta on hienompaa nähdä kun 45000 fania pitää meteliä, isompi stadion mahdollistaa paremman tunnelman. Se on makuasia ja sallin muutkin mielipiteet.

Varmasti mahdollistaa, muttei takaa. En kiistä etteikö jossain Liverpoolin €-pelissä olisi parempi tunnelma kuin Suomessa, mutta sitä se ei varmasti ole läheskään kaikissa joukkueen (€-)matseissa. Jos otetaan vertailukohdaksi Stadin derby, en usko jälkimmäisen ainakaan kakkoseksi jäävän.

Jos oikeasti hakee elämyksiä jalkapallo-otteluiden tunnelmasta ja se on tärkeä kriteeri, niin huippuliigoista Englanti jää kauas jonkun Saksan tai Italian otteluista.

Niinhän se joku ruotsalainen stadionbongarikin oli kehunut derbyn tunnelmaa, ja verrannut sitä bundesliigan-matsin vastaavaan.

[Sheriffi8]

Eurooppa-liiga on Englannissa erittäin aliarvostettu liiga eikä siitä varsinkaan suurseurojen kohdalla innostuta erityisesti. Itse Britteinsaarilla useamman vuoden asuneena ja peleissä käyneenä voin sanoa että mestarien liiga on ainakin Liverpoolin kohdalla aivan eri asia, kävin katsomassa pelit Ludogoretsia ja Real Madridia vastaan ja olihan sitä meininkiä. Youtubesta löytyy materiaalia ketä kiinnostaa. Huipputunnelmaa ei kaikissa peleissä ole mutta itse valikoinkin pelit vastustajan ja mielenkiintoisuuden suhteen. Silti, jos rahaa ja omaa aikaa olisi enemmän kävisin varmasti vaikka joka pelissä.

No niin juuri. Eli paskaa ja yleistyksiä voi jauhaa niin paljon kuin haluaa, mutta kun joku ihan konkreettisesti kertoo että asia ei näin ole, niin sitten puhutaan taas vähän aiheen sivusta ja jo yhtäkkiä Liverpool - Real Madrid -pelistä. Puhutaanko sitten HJK:n tunnelman kohdalla pelkästään HIFK ja FC Köönpenhamina -peleistä vaikkapa?

Se nyt onkin jo käynyt selväksi, että valikoit jalkapallosi sillä perusteella, missä kaikista parhaiten voi kävellä ns. valmiiseen pöytään.

[Tipi553]

No niin juuri. Eli paskaa ja yleistyksiä voi jauhaa niin paljon kuin haluaa, mutta kun joku ihan konkreettisesti kertoo että asia ei näin ole, niin sitten puhutaan taas vähän aiheen sivusta ja jo yhtäkkiä Liverpool - Real Madrid -pelistä. Puhutaanko sitten HJK:n tunnelman kohdalla pelkästään HIFK ja FC Köönpenhamina -peleistä vaikkapa?

Se nyt onkin jo käynyt selväksi, että valikoit jalkapallosi sillä perusteella, missä kaikista parhaiten voi kävellä ns. valmiiseen pöytään.

Kuka jauhaa ja mitä? Itse oletit että kerron tuntemuksiani jonkin mtv3:n tulosruudun perusteella. Kuka kertoo konkreettisesti ja mitä? Itse olen aktiivisesti Poolin peleissä käynyt jo vuosia niin eiköhän se ole sitä konkretiaa parhaimmillaan.

Lopeta provoilu, juuri sanoin etten voi käydä kuin isoimmissa peleissä koska elämässäni aikaa vie muukin kuin jalkapallo eikä aina ole rahaa lippuihin. Muuten kävisin useammin. Se ei ole mitään valmiiseen pöytään kävelyä vaan ihan elämän realiteettia.

[Tjowi]

Suomessa ollaan juuri kasvattajasarjoja ja -seuroja, joiden tavoitteena on saada pelaajia eteenpäin urallaan ulkomaan sarjoihin.
Hallituksen jäsenet, valmentajat, muut taustahenkilöt ja pelaajat vaihtuvat, mutta seura ja sen kannattajat ovat pysyvää.

okei - eli jos ei ole koskaan kannattanutkaan alueensa seuraan on vapaa kannattamaan mitä jengiä hyvänsä.
Ei voi olla pysyvää jos ei ole alun alkaenkaan ollut kannattaja.
huh synninpäästö!

[Tipi553]

okei - eli jos ei ole koskaan kannattanutkaan alueensa seuraan on vapaa kannattamaan mitä jengiä hyvänsä.
Ei voi olla pysyvää jos ei ole alun alkaenkaan ollut kannattaja.
huh synninpäästö!

Saisiko nämä kaikki säännöt kirjoitettua esim. jokaisen suomalaisen stadionin portille? Muuten saattaa vaikka mennä sormi suuhun mitä saa tehdä ja mitä ei.

[voseli]

okei - eli jos ei ole koskaan kannattanutkaan alueensa seuraan on vapaa kannattamaan mitä jengiä hyvänsä.
Ei voi olla pysyvää jos ei ole alun alkaenkaan ollut kannattaja.
huh synninpäästö!

Jokaisella sivulla näköjään löytyy mieshuoran määritelmästä hukassa olevia. Noh, hyvä että tulevat sentään kysymään.

[Tipi553]

Lähde ja kieliasu on mitä on, mut tässä on yks mielipide 90 000-paikkaisen stadikan tunnelmasta ja mieshuorauksesta;

http://hooliganstv.com/who-killed-the-atmosphere-at-cam-nou-the-opinion-of-one-barcelona-supporter/

Mitäs oot Tipi mieltä? Onko samat käyny Liverpuulissa?

On osittain käynyt Liverpoolissakin mutta ei yhtä paljon. Suosikkijoukkueeni on silti Liverpool.

[Barros]

Minua asiassa häiritsee se, että jalkapalloihmisiksi itseään kutsuvat eivät käy katsomassa lajia itseään maantieteellisesti lähellä.

Sure, Valioliigan taso on Veikkausliigaa huikeasti kovempi, mutta jos lajista pitää, miksi ihmeessä ei kävisi vaikka Veikkausliiga- tai divarimatsissa? Ei sitä Klubia tai Vepsua tartte rakastaa tai edes kannattaa, mutta eikö jalkapalloa ole kiva katsoa paikanpäällä silloin tällöin, vaikka se Gerrard tai Lampard ei kentällä olisikaan?

Laji-ihmiselle vastauksen luulisi olevan ilmeinen. Silti näitä "Valioliiga/UCL on ainoata oikeata futista" -tyyppejä on. Ne tässä itseäni korpeavat, ei ulkomaisten seurojen kannattajat, jotka arvostavat myös paikallisesti lajia. Päätä pyöritellen luen näitä "Anfieldillä on 45 000 ihmistä, Suomessa ei" - kommentteja.

---

Itselleni jalkapallo on osa identiteettiä. Syynä tähän se, että jalkapallo on maailman kaunein ja hienoin laji, joten maailmalla liikkuessa on hienoa liikkua oman maan jalkapallokulttuurin edustaja. Tuosta jos mistä saa aikaan hyviä keskusteluja milloin tuopin, milloin työpöydän ääressä. Ja vastapuoli tuo hienosti mukaan oman maansa kulttuurin.

[malminmanne]

Mites Tipi553 kun britanniassa asustelet, niin onko siellä samanlaista kulttuuria, että kun vaikka Barcelona tulee Liverpoolia vastaan pelaamaan, niin kaupunkisi kaikki barsa fanit järjestelevät marsseja sun muuta ja haukkuvat englannin menestymättömyyttä kv. areenoilla? Miten luulisit, että liverpoolilaiset ottaisivat nämä ihmiset vastaan?

[Karu-]

Missään Suomessa ei päästä vaikkapa Anfieldin europelien tunnelmaan.

Hyvää:
+Täysi stadion
+Kovaääniset ja runsaslukuiset vierasfanit
+Oman suosikkijoukkueen voitto

Huonoa:
-Huono tunnelma
-Paska hotelli
-Sateinen sää

[Tipi553]

Mites Tipi553 kun britanniassa asustelet, niin onko siellä samanlaista kulttuuria, että kun vaikka Barcelona tulee Liverpoolia vastaan pelaamaan, niin kaupunkisi kaikki barsa fanit järjestelevät marsseja sun muuta ja haukkuvat englannin menestymättömyyttä kv. areenoilla? Miten luulisit, että liverpoolilaiset ottaisivat nämä ihmiset vastaan?

Ei niitä yleensä ole ja vaikka olisikin niin mitä siitä? Antaa marssia, antaa haukkua. Ei se minulta olisi pois.

[Tipi553]

Juuri sanoin että Eurooppa-liigaa ei arvosteta. Lue vähän tarkemmin. Parhaimmillaan tunnelma parhaimmissa peleissä on silti mielestäni parempi.

[malminmanne]

Ei niitä yleensä ole ja vaikka olisikin niin mitä siitä? Antaa marssia, antaa haukkua. Ei se minulta olisi pois.

Onnistuit vastaamaan kysymykseeni kuitenkaan vastaamatta!
Skarppaisit edes vähän.

[der bomber]

Korjasin

Sure, Veikkausliigan taso on junnufutista huikeasti kovempi, mutta jos lajista pitää, miksi ihmeessä ei kävisi vaikka C tai F junnumatsissa? Ei niitä junnuja tartte rakastaa tai edes kannattaa, mutta eikö jalkapalloa ole kiva katsoa paikanpäällä silloin tällöin, vaikka se Sorsa tai Zeneli ei kentällä olisikaan?

Laji-ihmiselle vastauksen luulisi olevan ilmeinen. Silti näitä "Veikkausliiga/ykkönen on ainoata oikeata futista" -tyyppejä on.

Lisäksi, noissa junnupeleissä näkee kaikista suurimmat tunteet laidasta laitaan. Ihmetyttää se kuinka monelle täällä Suomifutis on vain se miesten edustus vaikka niitä miespelaajia on prosentuaalisesti ihan mitätön määrä.

Moni tännekin topikkiin kirjoittaneista oikeinkannattajista on haukkumassa esim naisfutista samoin argumentein, kuin heidän parjaamansa mieshuorat kritisoivat Veikkausliigaa
-pelin taso on paskaa
-vittu kato noita
-ei saatana, miten ei osaa edes syöttää
jne jne

[Tipi553]

Nyt kun vahtiin päästiin, voisin tuoda esille seuraavan pointin:

Miksi luturistit haukkuvat ulkomaista futista mutta silti yrittävät ottaa mahdollisimman paljon vaikutteita esim. Englannista, Saksasta, Ruotsista jne? Tämä näkyy myllyverkkareissa, Stone Island -vaatteissa, chänteissä ja vaikka missä. Kuinkakohan moni HJK-fani tietää että "Tänään, tänään" -laulun sävel alunperin tulee Glasgow Rangersin "Billy Boys" -laulusta joka on sittemmin myös kielletty futiskatsomoissa?

Jos katsotaan vaikka jääkiekkokatsomoita on tunnelma siellä suomalaisempi ja alkuperäisempi "klap klap" -taputuksineen ja rokkimusiikkeineen.

[rangaistuspotku]

Olenko mieshuora kun pistän kauden alkaessa kausivedon vaikkapa Persenaalille, ja sitten kannatan tällä kaudella sitä vain vedon vuoksi?

Tuossa ei siis ole kyse tunnesiteestä tai mistään muustakaan siteestä. Siteitä voi syntyä muunkin kuin asuinpaikan vuoksi. Toiset siteet vahvempia, toiset heikompia. Omaa paikallista seuraani fanitan, se on minulle ykkönen. Lisäksi minulla on eräiden henkilöiden kautta syntynyt sympatioita HJK:ta kohtaan. Suomen maajoukkuetta kannatan niin ylä-kuin alamäissä. Ulkomaisiin seuroihin tai maajoukkueisiin minulla ei ole syntynyt siteitä, vaikka niitä seuraankin.

Siteitä ja tunteita voi syntyä muuhunkin kuin joukkueeseen. Litmasta olen aina suorastaan fanittanut, riippumatta missä pelaa. Pari vuotta sitten seurasin Liverpoolin pelejä vain Luis Suarezin takia, ja Suarezia seuraan vieläkin.

Ymmärrän sen, että jollakin voi syntyä siteitä jotain seuraa kohtaan vaika ihan television välitykselläkin. Sen ymmärtää että Suomessa on vaikkapa Liverpoolin kannattajia. Eikä se tarkoita sitä ettikö voisi kannattaa myös useampaa seuraa ja myös kotmaisia.Täältä on myös helppo ja nykyään kohtuullisen edullista matkustaa vaikkapa paikan päälle katsomaan Valioliigaa. Ja seilläkin voi turistireissulla syntyä side johonkin joukkueeseen. Mutta sitä en kyllä ymmärrä, miten tuollainen lauantain tapainen harjoitusottelu voi sytyttää porukkaa. Se oli jalkapallo-ottelun irvikuva.

[Sheriffi8]

Vertailua vertailun perään ja väksin yritetään hakea jokin oikeutus omalle oksettavuudelle. Musiikki, ruoka, F-junnut... ihan kuin hävettäisiin puhua itse asiasta.

Topik junnaa paikallaan ja sitä ei tietysti edistä se, että säännöllisin väliajoin uusi nörtti löytää tänne ja nielee kyyneliä kun työpaikan kahvipöydän ulkopuolella hänen faniudelleen lähinnä hihitellään säälivästi.

[voseli]

Korjasin
Lisäksi, noissa junnupeleissä näkee kaikista suurimmat tunteet laidasta laitaan. Ihmetyttää se kuinka monelle täällä Suomifutis on vain se miesten edustus vaikka niitä miespelaajia on prosentuaalisesti ihan mitätön määrä.

Moni tännekin topikkiin kirjoittaneista oikeinkannattajista on haukkumassa esim naisfutista samoin argumentein, kuin heidän parjaamansa mieshuorat kritisoivat Veikkausliigaa
-pelin taso on paskaa
-vittu kato noita
-ei saatana, miten ei osaa edes syöttää
jne jne

Tiedätkö sitten kuinka moni tähän aiheeseen kirjoittaneista käy katsomassa paikallisen seuransa junnumatseja, osallistuu talkootöihin tai peräti valmentaa jotain junnuporukkaa?
Vai ovatko nämä vain olettamuksia sinun osaltasi? Vähän niin kuin naisfutiksen haukkuminen on kiva olkiukko, kun ei löydy oikeasti näyttöä "monesta tännekin topikkiin kirjoittaneista".
Junioreiden ottelut ovat muuten vaikkapa työssäkäyvän osalta usein hemmetin hankalia ajankohtien johdosta, koska otteluohjelmia ei suunnitella katsojien kannalta eikä junnufutiksessa muutenkaan katsojat ole pääosassa.

[JaJaJe]

Nyt kun vahtiin päästiin, voisin tuoda esille seuraavan pointin:

Miksi luturistit haukkuvat ulkomaista futista mutta silti yrittävät ottaa mahdollisimman paljon vaikutteita esim. Englannista, Saksasta, Ruotsista jne? Tämä näkyy myllyverkkareissa, Stone Island -vaatteissa, chänteissä ja vaikka missä. Kuinkakohan moni HJK-fani tietää että "Tänään, tänään" -laulun sävel alunperin tulee Glasgow Rangersin "Billy Boys" -laulusta joka on sittemmin myös kielletty futiskatsomoissa?

Jos katsotaan vaikka jääkiekkokatsomoita on tunnelma siellä suomalaisempi ja alkuperäisempi "klap klap" -taputuksineen ja rokkimusiikkeineen.

"Luturistit" ei hauku ulkomaista futista, vaan suomalaisia, jotka kannattavat ulkomaalaisia seuroja. Ei mulla ainakaan itse sarjoja kohtaan mitään ole, usein jopa katson Valioliigaa. En usko, että kenelläkään täällä on mitään esim. La Liigaa vastaan, ellei kyseessä ole jotain henkilökohtaista. Ja kyllä, tiedän Billy Boys-chäntin.

[Tipi553]

"Luturistit" ei hauku ulkomaista futista, vaan suomalaisia, jotka kannattavat ulkomaalaisia seuroja. Ei mulla ainakaan itse sarjoja kohtaan mitään ole, usein jopa katson Valioliigaa. En usko, että kenelläkään täällä on mitään esim. La Liigaa vastaan, ellei kyseessä ole jotain henkilökohtaista. Ja kyllä, tiedän Billy Boys-chäntin.

Hyvä juttu, näin pitäisikin olla. Uskon että älykkyytesi on korkeampi kuin keskivertokirjoittajalla tässä topikissa.

[der bomber]

Kyllähän noi naisfutistopikit kaikkien kisojen aikaan aina täyttyy naureskelijoista, tyypeistä jotka vertaavat sitä miesten futikseen. Samalla logiikalla ulkomaista futista katsovat voivat naureskella suomalaiselle futikselle, koska esim Stoke on parempi kuin Mypa jne.

Itse työskentelen futiksen parissa, valmennan junnuja ja käyn katsomassa monia junnujen pelejä viikottain ja välillä ostan buffetista jotain ja tuen siten sitä junnujoukkuetta. En kuitenkaan ole enää vuosiin käynyt katsomassa yhtään äijien peliä enkä mene. Ei vaan kiinnosta kuunnella kun janarit uhoaa toisilleen ja huutelee "homo homo hjkta" tai "haistakaa lahelaiset vittu"

[JaJaJe]

Uskon että älykkyytesi on korkeampi kuin keskivertokirjoittajalla tässä topikissa.

Noh, tiedä nyt tästä. Itse tosiaan seuraan kansainvälisiä sarjoja, joista eniten Valioliigaa ja Liverpoolia. Silti omistan HJK:n kausarin Klubipäätyyn, enkä näe niitä mitenkään toisiltaan poissulkevilta asioilta. Pidän silti melko outona noita marsseja yms. juttuja täällä Suomessa.

[Lutuuriton]

Kerroin jo kannattamisestani, mutta tiivistetään vielä. Aina joku kysyy saman kysymyksen: "miten voit tuntea tuhansien kilometrien päässä sijaitsevan joukkueen omaksesi?"

Helposti. Olin katsonut lapsesta asti satoja ulkomaisen joukkueeni pelejä, surrut tappioita ja juhlinut voittoja, ennen kuin eräs kaunis päivä eksyin paikallisen seurani lehtereille. Sen jälkeen olen käynyt lukuisissa peleissä. Pelit ovat mukavia, olen tottakai paikallisen seurani puolella (vaikkei paikallisuus mikään suuri side/syy itselle olekaan) ja nautin jalkapallosta; onhan jalkapallo parasta paikan päällä. Silti. Voitto ei tunnu samalta kuin ulkomaisen, oman joukkueeni voitto. Vaikka se nyt tulisi, niin kuin yleensä, telkkarin kautta. Siteeni seuraan on lapsuuden mittainen. Ei mikään typerä "koska paikallinen, sinun on pakko". Ei se niin mene. Joka vuosi pyhiinvaellusmatkat joukkueeni peliin ovat aina vuoden kohokohtia ja olen jopa suunnitellut saarille muuttamista, päästäkseni lähemmäs seuraani.

Ja nyt jos joku tulee sanomaan että vaihda kokonaan paikalliseen seuraasi, niin olet lähellä: älkää vaivautuko. Se ei ole enää mahdollista. Kuten Eric toteaa: "You can change your wife, your politics, your religion, but never, never can you change your favourite football team."