Mieshuoraus on jalkapallon syöpä

[Lutuuriton]

Hyvä teksti sinänsä, tosin korjailin hieman näkökulmaa.

Itsepäiselle suomiluturistisissille vahva peukku 👍🏽

[13ergkamp]

Hyvää vääntöä pojat. Voisin esittää väliin teoreettisen kysymyksen. Olen Lappeenrannasta kotoisin, jossa futis kyntää syvällä. Kuntaliitosten myötä korkein joukkue pelaa Kakkosessa, mutta Joutsenoa en ole koskaan Lappeenrantaan katsonut kuuluvan. Eli korkein edustaja on Kolmosessa. Nyt olen muuttanut n. vuosi sitten Tampereelle ja käynyt niin paljon peleissä kun vaan muut bisnekset ovat sallineet. Tämä nyt ei kai minusta mieshuoraa tee, koska paikallista tulee sympattua.  Kysymys kuitenkin on, että voinko koskaan olla aito Tampereen Ilveksen kannattaja? Vai ovatko Lappeenrantalaiset joukkueet ainoat joihin saan suhtautua intohimoisesti, vain koska satuin syntymään siihen itärajan perukoilla olevaan kylään. Voin toki käydä Niilon poikien sekaan, mutta kun muut sanovat mää ja itse mie, niin lennänkö ensimmäisen mien kohdalla porukasta helvettiin. Tämä varmaan hukkuu kaiken tämän kikkelimiekkailun sekaan, mutta hukkukoon. Kaikkea sitä darrassa pohtiikin.

Niilon poikien jengiin vaan. Junantuomia nekin ovat (kuten Tampuriinikin).

Yhtä larppiahan tämä suomifutiskannattajien glorifiointi on, ei mitään tekemistä perinteisen paikalliskulttuurin kanssa. Mutta mitä sitten, ihan hauskoja juttuja.

[Tipi553]

Yhtä larppiahan tämä suomifutiskannattajien glorifiointi on, ei mitään tekemistä perinteisen paikalliskulttuurin kanssa. Mutta mitä sitten, ihan hauskoja juttuja.

Näinpä. Oikeinkannattajien periaatteella futista ei saisi seurata ollenkaan vaan pitäisi seurata pesäpalloa koska se on paikallinen juttu.

[Demian]

Futiskannattaminen ylipäänsäkin on eräänlainen performanssi ja larppia sanan varsinaisessa merkityksessä. Tästä syystä kotimaisen potkiksen seuraaminen on kaikessa yhteisöllisyydessään parempaa jalkapallokannattamista kuin telkkarille laulaminen, joka sekin kyllä toimii ihan hyvänä viihteenä. Nämä kaksi asiaa vastaavat kuitenkin jossain määrin erilaisiin tarpeisiin.

[Kikkara]

Näinpä. Oikeinkannattajien periaatteella futista ei saisi seurata ollenkaan vaan pitäisi seurata pesäpalloa koska se on paikallinen juttu.

Mitä vittua nyt taas

[pikkupelle]

Tykkään mieshuorien tyylistä esittää näitä kimurantteja kysymyksiä.

Mä tykkään näistä luturistien yhteisöllisyysromantisoinneista ja siitä miten se paikallinen seura pelaa niin just meille ja ollaan kaikki yhtä suurta perhettä. <3

[Tipi553]

Mitä vittua nyt taas

No tämä keskustelu nyt menee jo "oikeinelämisen" puolelle (laajempi käsite kuin jalkapallon "oikeinkannatus") mutta jos kerran sanotaan että pitää olla osana paikallista yhteisöä ja tukea paikallisia ilmiöitä niin eikö se olisi parempi kun lopetettaisiin jalkapallon seuraaminen Suomessa kokonaan koska se on turmiollisten ulkomaalaisten keksimä ja suosituksi tekemä peli? Pesispeleissä (tai vaikka saappaanheittokisoissa) käymällä tuetaan aitoa ja suomalaista urheilua. Lopetetaan tämä futislarppaus ja tuetaan jotain aitoa ja suomalaista.

[JJO]

Sellainen huomio, että poislukien jokin todella kylätasolla operoiva seura (Kakkonen ja siitä alaspäin etenkin), olet ihan samalla tavalla lompakko josta kupataan rahaa kuin FC **********:kin. Niitä rahoja vain tulee ja menee vähemmän, mutta ei siinä sen suurempaa eroa ole. Paitsi, että ulkomailla ne rahat menevät edes joskus fiksuun osoitteeseen (siis missä se oikeasti hyvä juniorityö tehdään), Suomessa ne rahat menevät kovin usein huonon johdon virheiden paikkaamiseen (velat, maksamattomat laskut jne) joilla kitkutetaan kädestä suuhun yhdestä päivästä seuraavaan. Mutta niiden edarille menevien rahojen ei kannata kuvitella päätyvän mihinkään juniorityöhön tai muuhun järkevään saatika idealistiseen asiaan. Ne rahat menevät liian suuriin palkkioihin paikkaamaan epäonnistuneita yhteistyökumppanineuvotteluja tai suoraan omistajien taskuun.

Jos tietäisit, miten huonosti seuroja johdetaan täällä niin tuo sinisilmäinen mantra karisisi aika nopeati. Suosittelen ihan oikeasti kannattajia täällä selvittämään, mihin ja miten seurat rahansa käyttävät. Tämä koskee etenkin Veikkausliigan ja myös Ykkösen seuroja. Siitä on idealismi todella kaukana, ja asiakas nimenomaan on asiakas, vaikka ääneen sanotaan muuta.

Toki sitten jos teet vapaaehtoistyötä juniorien tai edarin parissa niin se on asia erikseen. Mutta heitä on kokonaisuutena kovin paljon vähemmän, sitä joukkoa ei kannata yleistää miksikään suureksi jalkapallokannattajien joukoksi.

Seurat arvostavat kannattajaryhmiä, koska pitävät siitä, että otteluissa on tunnelmaa. Sen ulkopuolella vain sisääntulevalla rahalla on merkitystä, oli intohimon taso luokkaa mikä hyvänsä.

e: tarkennetaan vielä ennen kiukkuaaltoa, että yllä mainitussa ei ole mitään väärää kun futiksen taloudellinen tilanne Suomessa on mikä on. Seurat tarvitsevat kaiken sisääntulevan fyrkan, mutta ei sillä sen ylevämpää tarkoitusta ole. Lipputulot muodostavat niin häviävän pienen osan seurojen tuloista (pl. ehkä HJK), ettei lipunmyynti - tosikannattajille, fanittajille tai keille hyvänsä - paina vielä vaakakupissa juurikaan. Mutta ei kannata kuvitella, että se arvo olisi täällä päätöksiä tekeville ja seuroja johtaville yhtään sen suurempi kuin muuallakaan, sanotaan juhlapuheissa mitä sanotaan.

[KipeKemi]

Sellainen huomio, että poislukien jokin todella kylätasolla operoiva seura (Kakkonen ja siitä alaspäin etenkin), olet ihan samalla tavalla lompakko josta kupataan rahaa kuin FC **********:kin. Niitä rahoja vain tulee ja menee vähemmän, mutta ei siinä sen suurempaa eroa ole. Paitsi, että ulkomailla ne rahat menevät edes joskus fiksuun osoitteeseen (siis missä se oikeasti hyvä juniorityö tehdään), Suomessa ne rahat menevät kovin usein huonon johdon virheiden paikkaamiseen (velat, maksamattomat laskut jne) joilla kitkutetaan kädestä suuhun yhdestä päivästä seuraavaan. Mutta niiden edarille menevien rahojen ei kannata kuvitella päätyvän mihinkään juniorityöhön tai muuhun järkevään saatika idealistiseen asiaan. Ne rahat menevät liian suuriin palkkioihin paikkaamaan epäonnistuneita yhteistyökumppanineuvotteluja tai suoraan omistajien taskuun.

Jos tietäisit, miten huonosti seuroja johdetaan täällä niin tuo sinisilmäinen mantra karisisi aika nopeati. Suosittelen ihan oikeasti kannattajia täällä selvittämään, mihin ja miten seurat rahansa käyttävät. Tämä koskee etenkin Veikkausliigan ja myös Ykkösen seuroja. Siitä on idealismi todella kaukana, ja asiakas nimenomaan on asiakas, vaikka ääneen sanotaan muuta.

Toki sitten jos teet vapaaehtoistyötä juniorien tai edarin parissa niin se on asia erikseen. Mutta heitä on kokonaisuutena kovin paljon vähemmän, sitä joukkoa ei kannata yleistää miksikään suureksi jalkapallokannattajien joukoksi.

Seurat arvostavat kannattajaryhmiä, koska pitävät siitä, että otteluissa on tunnelmaa. Sen ulkopuolella vain sisääntulevalla rahalla on merkitystä, oli intohimon taso luokkaa mikä hyvänsä.

e: tarkennetaan vielä ennen kiukkuaaltoa, että yllä mainitussa ei ole mitään väärää kun futiksen taloudellinen tilanne Suomessa on mikä on. Seurat tarvitsevat kaiken sisääntulevan fyrkan, mutta ei sillä sen ylevämpää tarkoitusta ole. Lipputulot muodostavat niin häviävän pienen osan seurojen tuloista (pl. ehkä HJK), ettei lipunmyynti - tosikannattajille, fanittajille tai keille hyvänsä - paina vielä vaakakupissa juurikaan. Mutta ei kannata kuvitella, että se arvo olisi täällä yhtään sen suurempi kuin muuallakaan, sanotaan juhlapuheissa mitä sanotaan.

Piti muuten melko kauan miettiä, että mikä tämä FC ********** on ja viestin lukemisenkin lopetin siihen. Käykö SantaClaus?

[voseli]

Paitsi, että ulkomailla ne rahat menevät edes joskus fiksuun osoitteeseen (siis missä se oikeasti hyvä juniorityö tehdään)

Valioliigaseurojen juniorityölle ""
Vedet näppikselle jne.

[Tipi553]

Valioliigaseurojen juniorityölle ""
Vedet näppikselle jne.

Sitäkään en ymmärrä miksi täällä puhutaan ainoastaan Englannin Valioliigasta. Onko se jotenkin hienompaa jos sattuu kannattamaan Pietarin Zenitiä tai vaikkapa LA Galaxyä?

[Kikkara]

JJO.

Samalla tavalla voit ajatella ulkomaisten seurojen laittavan sinisilmäisten faniensa rahat yhä kasvaviin siirtosummiin ja palkkoihin. Ostakaa siinä fanipaitaa saatana.

[JJO]

Valioliigaseurojen juniorityölle ""
Vedet näppikselle jne.

Hyvin sä ton viestin luit.

JJO.

Samalla tavalla voit ajatella ulkomaisten seurojen laittavan sinisilmäisten faniensa rahat yhä kasvaviin siirtosummiin ja palkkoihin. Ostakaa siinä fanipaitaa saatana.

Totta kai voi, niinhän mä JUST tossa kirjoitin.

Piti muuten melko kauan miettiä, että mikä tämä FC ********** on ja viestin lukemisenkin lopetin siihen. Käykö SantaClaus?

Viittasin sillä viestiin mihin vastasin, jossa tätä samaista ilmaisua oli käytetty. Arvaan sen tarkoittavan barcelonia tai muita geneerisiä suuria ulkomaalaisia seuroja.

[voseli]

Hyvin sä ton viestin luit.

Kiitos. Olisiko pitänyt kommentoida jotain muutakin?

[JJO]

Kiitos. Olisiko pitänyt kommentoida jotain muutakin?

Saat toki kommentoida aivan mitä haluat, mutta et sä selvästi kovin hyvin sitä viestiä sisäistänyt. Jos ymmärsit tuon viittaavan Valioliigan seurojen erinomaiseen juniorityöhön (mistä muuten kehittyy ihan kohtalainen maajoukkue vaikka laajamittaisesti resurssinsa hukkaavatkin, mutta ei siitä sen enempää koska se ei ole tämän topicin aihe), niin et ymmärtänyt siitä mitään.

Suuria seuroja on aika paljon muuallakin kuin Valioliigassa. Ajatellaan nyt sitten vaikkapa Barcelonaa tai Ajaxia. Joskus erehdyksissään Bayernkin on tainnut jonkun pelaajan kehittää. Se ei ole kuitenkaan oleellista. Oleellista silloin on se, että niistä isoista tulovirroista - joista rahtunen tulee myös ulkomaisilta faneilta - valuu myös alaspäin. Se, onnistutaanko niillä kehittämään pelaajia on asia erikseen, se on junioritasojen ammattitaitokysymys - sekään ei ole tämän topicin aihe.

Tarkoitus oli peilata tämä siihen, että Suomessa juniorityö rahoitetaan käytännössä yksinomaan vanhempien pussista, eikä edareilla ole niiden kanssa mitään tekemistä. Eli siis ajatus siitä, että kunniakas suomalainen jalkapallokannattaja tukee toiminnallaan seuransa juniorityötä ei pidä paikkaansa, ellei halua vetää yhtäläisyysviivoja todella kauas.

Laajemmin suomalaisten seurojen valtava ongelma on siinä, että sitä samaa yhteisöä, minkä kautta esimerkiksi ruotsalaiset, norjalaiset ja tanskalaiset seurat saavat elinvoimansa, ei ole koskaan osattu aktivoida. Sillä ei ole paskankaan vertaa tekemistä mieshuorien, jääkiekon, Valioliigan tai minkään kuka on fani ja kuka kannattaja-tyylisen määrittelyn kanssa. Se vain tarkoittaa sitä, että suomalaiset seurajohtajat ja seurat itse eivät ole tavoittaneet oman kaupunkinsa ihmisiä, eikä se voi olla kellekään yllätys, kun katsoo sitä kammottavaa seurakonkurssien, fuusioiden, uusioiden ja "hei me mentiin nurin mutta aloitetaan uudestaan kakkosesta tai kolmosesta melkein samalla nimellä"-seurojen listaa.

Sen sijaan, että sormet aina osoitettaisiin muualle, ne kannattaisi kohdistaa niihin rakkaisiin omiin seuroihin ja ehkä sitten auttaa niitä aktivoimaan se yhteisö. Mutta se tietysti on vuosikymmenten työ - kun korjattavana on noin 40 vuoden päin vittua tehty seuratyö.

Jos missään niin Suomessa edustusjoukkueet ovat olleet olemassa itseään ja johtajiaan varten, eikä yhteisöä ole osattu huomioida.

[voseli]

Kiinnostava oletus, että parin sanan mittainen naurupeukuttelu olisi vakava osanotto keskusteluun. Eipä tuo haittaa

[Kikkara]

Tarkoitus oli peilata tämä siihen, että Suomessa juniorityö rahoitetaan käytännössä yksinomaan vanhempien pussista, eikä edareilla ole niiden kanssa mitään tekemistä. Eli siis ajatus siitä, että kunniakas suomalainen jalkapallokannattaja tukee toiminnallaan seuransa juniorityötä ei pidä paikkaansa, ellei halua vetää yhtäläisyysviivoja todella kauas.

Tosin Rovaniemellä muutama vuosi sitten seura alkoi ns. kunnolla panostamaan enemmän junnufutikseen päätoimisia valmentajia lisäämällä. Se on näkynyt tappiona seuran taloudessa, käsittääkseni junnujen maksut eivät kata kuluja. RoPS ry:n kohdalla kaikki raha mitä tulee edustuksen matseista vaikuttaa myös koko seuran talouteen ja näin ollen mahdollisuuksiin panostaa junioreihin. Sama varmasti muuallakin. Tätä jos mitä kannattaa paikallisten tukea.

[JJO]

Tosin Rovaniemellä muutama vuosi sitten seura alkoi ns. kunnolla panostamaan enemmän junnufutikseen päätoimisia valmentajia lisäämällä. Se on näkynyt tappiona seuran taloudessa, käsittääkseni junnujen maksut eivät kata kuluja. RoPS ry:n kohdalla kaikki raha mitä tulee edustuksen matseista vaikuttaa myös koko seuran talouteen ja näin ollen mahdollisuuksiin panostaa junioreihin. Sama varmasti muuallakin. Tätä jos mitä kannattaa paikallisten tukea.

Ihan totta, että joitain esimerkkejä varmasti on. Ja mitä enemmän ne yleistyvät niin tietysti sen parempi. Mutta toistaiseksi sikäli kun yhteistyötä taloudellisesti on, niin se on aika nappikauppaa. Ei se sattumaa ole, että Suomessa kausimaksut ovat mitä ovat.

[Barros]

Ongelman juuri on käsittääkseni se, että on iso määrä ihmisiä, jotka kuluttavat suuriä määriä valuuttaa jalkapallon seuraamiseen - Ulkomaisen siis. Tämä ei tietenkään sinänsä suoranaisesti ole pois kotimaisesta futiksesta, eikä siinä mitään väärää ole.

Ketutus syntyy siitä, että iso osa näistä ihmisistä ei kulutua kotimaista futista lainkaan syystä että siitä puuttuu sitä-tätä-ja-tota ja suhtautuminen on usein jopa ylimielinen. Tuota en itse oikein pysty sietämään - Miten voi sohvaperunana suhtautua ylimielisesti ihmisiin/pelaajiin, jotka ovat antaneet kaikkensa lajille. Vaikka se ei olisi johtanut Veikkausliigassa/divarissa/kakkosessa/jne pelaamista korkeammalle.

---

Ja urheiluromantikkona ajattelen usein, että mistä muusta kuin vahvasta paikallistunteesta ja paikallisesta urheilukulttuurista nuo Liverpoolit, Barcat ja muut ovat saaneet alkunsa? Miksi hypätä valmiiseen pöytään kun voi luoda omaa identiteettiään.

---

No, ei tämä nyt maailman isoin asia ole

[Giggs82]

Sanon tämän nyt ääneen vaikka siitä joku luonnollisesti herneen nenään vetääkin. Itse katson lähes kaikkea urheilua. Futis on se ykkönen ja joukkuelajeista muun muassa lätkäkin kelpaa hyvin. Vaikka jalkapallo onkin ykkönen niin täytyy sanoa, että lätkän puolella nettikeskustelu on paremmalla tolalla. Futiksen puolelle on kasautunut järjetön määrä tätä "oikein kannattamista". Koskee niin seuroja kuin myös lajeja. Jos kannatat ulkomaista seuraa niin aina löytyy iso joukko niitä jotka väheksyy tätä, ja vain siksi, että kyseessä on ulkomainen seura. Kaikista pahinta on jos seura on menestynyt. Sama oikein kannattaminen koskee myös mm. seuran pelaajapolitiikka. En haasta riitaa, mutta on huomattavasti mukavampi lukea ja kirjoittaa lätkä palstoille jossa ei jatkuvasti joudu oikein kannattajien tulilinjalle. Lätkäfaneilla ei myöskään ole futisfanien tavoin tarvetta korostaa oman lajinsa ylivertaisuutta. Ja sanon tämän jalkapallon suurena ystävänä jonka mielestä futis vaan on ykkönen. Se ei kuitenkaan tarkoita sitä, että jääkiekko tai edes hiihto ja muut pikkulajit olisi täyttä paskaa. Jopa pesäpallokin voi joillekin olla todella hieno laji ja iso juttu vaikka se itsestäni melkoista kuraa onkin. Jotenkin toivoisin tänne enemmän ymmärrystä muita lajeja ja kirjoittajia kohtaan sekä vähemmän itsensä, oman lajinsa ja oman kannattamisensa jalustalle nostamista.

Mieshuoraus on pienempi syöpä kuin tämä oikein kannattaminen.

[13ergkamp]

Ihan totta, että joitain esimerkkejä varmasti on. Ja mitä enemmän ne yleistyvät niin tietysti sen parempi. Mutta toistaiseksi sikäli kun yhteistyötä taloudellisesti on, niin se on aika nappikauppaa. Ei se sattumaa ole, että Suomessa kausimaksut ovat mitä ovat.

Samoin Ilveksen mainosmyynnistä menee junnuille siivu.. vaikka varmaan olisi painetta pelaajahnkintoihinkin.

Mutta käsittämätöntä tekstiä, etteivätkö junnut hyötyisi. Varmasti ainakin HJK:n budjetista menee siivua junnupuolelle. Nappikauppaa muiltakin, koska realiteetit.

[Tipi553]

Minusta on loppupeleissä erittäin hyvä että tämäkin keskustelu on nostanut päätänsä viime aikoina näinkin paljon. Tässähän sen näkee mikä jalkapallofanituksen nykytila on, puolin ja toisin.

[Lance Romance]

Samoin Ilveksen mainosmyynnistä menee junnuille siivu.. vaikka varmaan olisi painetta pelaajahnkintoihinkin.

Ainakin Ilveksen edellisellä jalkapallovisiitillä(Fc Ilves) Junnut rahoittivat juuri edustuksen toimintaa. Vaikea uskoa, että tämä olisi nyt tavallaan kääntynyt toisinpäin.

[Habe]

Ongelman juuri on käsittääkseni se, että on iso määrä ihmisiä, jotka kuluttavat suuriä määriä valuuttaa jalkapallon seuraamiseen - Ulkomaisen siis. Tämä ei tietenkään sinänsä suoranaisesti ole pois kotimaisesta futiksesta, eikä siinä mitään väärää ole.

Ketutus syntyy siitä, että iso osa näistä ihmisistä ei kulutua kotimaista futista lainkaan syystä että siitä puuttuu sitä-tätä-ja-tota ja suhtautuminen on usein jopa ylimielinen. Tuota en itse oikein pysty sietämään - Miten voi sohvaperunana suhtautua ylimielisesti ihmisiin/pelaajiin, jotka ovat antaneet kaikkensa lajille. Vaikka se ei olisi johtanut Veikkausliigassa/divarissa/kakkosessa/jne pelaamista korkeammalle.

Juuri eilen sain kuulla hyvän esimerkin tästä HH:n faijan suusta. HH:n faija on nuorekas 50v aktiivinen Laji-ihminen, joka rakastaa jalkapalloa. Seuraa myös aktiivisesti muuta urheilua ja oli esimerkiksi juuri aamupäivällä tullut kotiin Jyväskylän brömmistelytapahtumasta. Omistaa myös kaikki mahdolliset kanavapaketit, joista seuraa aktiivisesti urheilua. 20min keskusteltiin yleisesti jalkapallosta, urheilusta jne. Kun sanoin, että "Voisimpa käydä laittamassa läppäriltä pyörimään Veikkausliigalähetyksen" hän katsoo minua hölmistyneenä ja tokaisee: "hah! Miten sinä semmoista viitsit katsoa?"

Tämän tyylisiä reaktioita "oikeinkannattajat" joutuvat kuuntelemaan kokoajan ja ymmärrän täysin turhautumisen. Itse en näe mitään väärää ulkomaalaisien sarjojen seuraamisessa, mutta tuo ylimielinen vähättely laji-ihmisten keskuudessa on kyllä uskomaton ilmiö.

[Kikkara]

Haben viesti

Pahimpia vielä nämä janarit jotka perustallaajan suomifutisinnostukselle nauraa ja kertoo kuinka se on potkupalloa. "Oikeinkannattaja" kyllä kestää ja osaa vittuilla takaisin.