Mieshuoraus on jalkapallon syöpä

[Tipi553]

Juuri eilen sain kuulla hyvän esimerkin tästä HH:n faijan suusta. HH:n faija on nuorekas 50v aktiivinen Laji-ihminen, joka rakastaa jalkapalloa. Seuraa myös aktiivisesti muuta urheilua ja oli esimerkiksi juuri aamupäivällä tullut kotiin Jyväskylän brömmistelytapahtumasta. Omistaa myös kaikki mahdolliset kanavapaketit, joista seuraa aktiivisesti urheilua. 20min keskusteltiin yleisesti jalkapallosta, urheilusta jne. Kun sanoin, että "Voisimpa käydä laittamassa läppäriltä pyöritään Veikkausliigalähetyksen" hän katsoo minua hölmistyneenä ja tokaisee: "hah! Miten sinä semmoista viitsit katsoa?"

Tämän tyylisiä reaktioita "oikeinkannattajat" joutuvat kuuntelemaan kokoajan ja ymmärrän täysin turhautumisen. Itse en näe mitään väärää ulkomaalaisien sarjojen seuraamisessa, mutta tuo ylimielinen vähättely laji-ihmisten keskuudessa on kyllä uskomaton ilmiö.

Ihmiset sanoo kaikenlaista paskaa ja olkoon se heidän oma ongelma. Keskity omaan tekemiseen ja yritä nauttia siitä. 10-vuotiailla nämä että masennutaan kun "toinen sanoi pahasti".

[voseli]

Ihmiset sanoo kaikenlaista paskaa ja olkoon se heidän oma ongelma. Keskity omaan tekemiseen ja yritä nauttia siitä. 10-vuotiailla nämä että masennutaan kun "toinen sanoi pahasti".

Eikö se toimi toiseenkin suuntaan?

[Barros]

Ihmiset sanoo kaikenlaista paskaa ja olkoon se heidän oma ongelma. Keskity omaan tekemiseen ja yritä nauttia siitä. 10-vuotiailla nämä että masennutaan kun "toinen sanoi pahasti".

Hetkinen, etkös itse ole pitkin ketjun edellistä 3-4 sivua puuttunut välittömästi asiaan, jos joku on sanonut Anfieldin tunnelmaa vaisuksi? Miten se omaan tekemiseen keskittyminen ja nauttiminen?

Vai erehdynkö henkilöstä?

[Billy the Badger]

Hei! Jos tässä topikissa on semmoisia kuka, on Tipi553:sta haukkunut väärinkannattajaksi mikä ei pidä paikkaansa. Kunnian loukkauksesta on ilmoitettu poliisille, joka ottaa asiasta selvää. Saa. Maksaa. Kalliisti.

[Tipi553]

Kyllä toimii toiseenkin suuntaan, yritän vain saada aikaan posiitivista muutosta ja tuoda hieman kansainvälistä näkökulmaa koska Suomi ei ole koko maailma. Minua ei henkilökohtaisesti häiritse mikään mitä tässä topikissa on sanottu. Aina ei kaikkea kannata ottaa niin vakavasti. Nautin suuresti siitä miten seuraan jalkapalloa ja tuskin tätä tulen koskaan muuttamaan. Jos se minulle tuottaa paljon iloa niin eipä tuo minua haittaa vaikka huoraksi haukkuvat.

[sähköpässi]

Ainakin Ilveksen edellisellä jalkapallovisiitillä(Fc Ilves) Junnut rahoittivat juuri edustuksen toimintaa. Vaikea uskoa, että tämä olisi nyt tavallaan kääntynyt toisinpäin.

Ainakin tampun edellisellä jalkapallovisiitillä(Tampere United) singaporelaiset rahoittivat juuri edustuksen toimintaa. Vaikea uskoa, että tämä olisi nyt tavallaan kääntynyt toisinpäin.

[JJO]

Mutta käsittämätöntä tekstiä, etteivätkö junnut hyötyisi.

Miksi? Koska HIFK, Jaro, KTP ja kumppanit uivat rahassa? Ennemmin se menee niin päin, että junnupuolelta käy hädän hetkellä edari lakki kourassa pyytämässä rahaa. Samaten siirtokorvauksista ei likimainkaan aina mene siivua junnupuolelle, vaikka pitäisi. Pitkään varsin mainiota juniorityötä tehnyt Honka oli vanhan johdon aikaan tästä malliesimerkki. Jos edarilta joskus meni jotain rahaa alaspäin, niin moninkertaisesti se fyrkka liikkui toiseen suuntaan.

Olin varmasti turhan yleistävä ensimmäisessä viestissä, koska kyllähän sitä rahaa liikkuu alaspäin. Mutta se kannattaa muistaa, että aika usein menee myös toisin päin, tai sitten ei ollenkaan. Talousrealiteetit liittyvät siihen vahvasti. Vastasin vain alun perin viestiin jossa luotiin sangen ylevä vaikutelma oman toiminnan vaikutuksista seuran junioritoimintaan, ei sen kummempaa.

[kokistuoppi]

Minusta on loppupeleissä erittäin hyvä että tämäkin keskustelu on nostanut päätänsä viime aikoina näinkin paljon. Tässähän sen näkee mikä jalkapallofanituksen nykytila on, puolin ja toisin.

Samalla repeatilla tässä on mennyt jutut kuin aina ennenkin. Jokaiselle kerralle löytyy oma Tipi ja omat Kikkaransa.

JJO sentään vähän tuuletti tämän ketjun ummehtunutta ilmapiiriä. Vaikka onhan se vaikea paikka hypätä suomalaisen jalkapalloseuran ruoriin korjaamaan niitä vuosikymmenten virheitä tai pysähtyneisyyttä. Ehkä on ihan inhimillistäkin, että joku toimari/puheenjohtaja karsii työpäivänsä vain 10-tuntiseksi sillä, että tekee asioita sillä totutulla (ei niin toimivalla) tapaa.

HintsaHantsalta hyviä pointteja, ja itsekin toisaalta ihmettelen hurmoksellista ja me-henkistä samaistumista ulkolaisiin jättibrändiseuroihin...Mutta. Pohjimmiltaan tässä on kyse "vain" jalkapalloseurojen kannattamisesta, jota on turha yliromantisoida tai -tuomita kumminkaan päin. Ulkopuoliselle voi näyttää aika hassulta, että joku tuomitaan "alimmaksi pohjasakaksi" tai "huoraksi", koska on valinnut kannattamansa seuran väärin tai arvottaa jalkapalloa väärällä tavalla. Ja joo, tiedän että periaatteessa nuo haukut on ohjattu vain niille suomifutiksen väheksyjille, mutta silti tässä päästään yhä uudestaan ja uudestaan vertailuun mm. futiskokemusten aitoudesta ja koko foorumi on häviäjänä siinä paskanjauhannassa.

Toki itsekin mietin, että ne ihmiset menettävät aika paljon, joilla ei ole omaa jalkapalloseuraa, jonka otteluiden perässä voivat matkustaa ympäri kaiken maailman pohjalaisia kaksikielisiä tuppukyliä ja nauttia siitä yhteisöllisyydestä, johon ei vaadita mitään muuta yhteistä taustaa toisen ihmisen kanssa kuin sama jalkapalloseura.

Mutta varmaan en itsekään ole tietoinen monien toisten harrastusten pohjattomasta hienoudesta.

[Giggs82]

mutta silti tässä päästään yhä uudestaan ja uudestaan vertailuun mm. futiskokemusten aitoudesta ja koko foorumi on häviäjänä siinä paskanjauhannassa.

Tämä.

[Ringo Star]

Ymmärrän jollain tasolla jalkapalloihmisiä, jotka tykkäävät seurata maailman kovimpia sarjoja ja parhaiden joukkueiden otteluita pelin tason takia. Jotkut tykkäävät jalkapallosta lajina, joten on jollain kierolla tavalla loogista, jos he haluavat nähdä mahdollisimman korkeatasoista jalkapalloa. Moni heistä toki haluaa nähdä myös kotimaista futista - mikä on hienoa.

Totuus kuitenkin on, että monet ns. mieshuorista todellisuudessa lähinnä fanittavat fanittamista, yleensä sitä itse edes tajuamatta. Tällaiset henkilöt fanittavat sitä, kun "omalla seuralla" on katsomossa 50 000 katsojaa, he fanittavat sitä, kun heidän "omalla seurallaan" on peleissä tunnelmaa, he fanittavat sitä, kun "oma seura" kerää pokaaleja, he fanittavat sitä, kun "omalla seuralla" on riveissään tähtipelaajia. Yleensä nämä ovat juuri niitä pahimpia kitisijöitä suomifutista kohtaan: "ei ole tunnelmaa, ei ole suuria katsojamääriä, ei ole tähtiä, ei ole sitä ja tätä". Näitä fanittamisen fanittajia on toki myös ns. lutuurilasseissa. Itsekin huomaan usein hehkuttavani jotain Tukholman derbyjen tunnelmaa, mutta ei siinä mielestäni väärää ole, jos asiaa ei käännä lyömäaseeksi kotimaista jalkapalloa kohtaan.

[Tipi553]

Ymmärrän jollain tasolla jalkapalloihmisiä, jotka tykkäävät seurata maailman kovimpia sarjoja ja parhaiden joukkueiden otteluita pelin tason takia. Jotkut tykkäävät jalkapallosta lajina, joten on jollain kierolla tavalla loogista, jos he haluavat nähdä mahdollisimman korkeatasoista jalkapalloa. Moni heistä toki haluaa nähdä myös kotimaista futista - mikä on hienoa.

Totuus kuitenkin on, että monet ns. mieshuorista todellisuudessa lähinnä fanittavat fanittamista, yleensä sitä itse edes tajuamatta. Tällaiset henkilöt fanittavat sitä, kun "omalla seuralla" on katsomossa 50 000 katsojaa, he fanittavat sitä, kun heidän "omalla seurallaan" on peleissä tunnelmaa, he fanittavat sitä, kun "oma seura" kerää pokaaleja, he fanittavat sitä, kun "omalla seuralla" on riveissään tähtipelaajia. Yleensä nämä ovat juuri niitä pahimpia kitisijöitä suomifutista kohtaan: "ei ole tunnelmaa, ei ole suuria katsojamääriä, ei ole tähtiä, ei ole sitä ja tätä". Näitä fanittamisen fanittajia on toki myös ns. lutuurilasseissa. Itsekin huomaan usein hehkuttavani jotain Tukholman derbyjen tunnelmaa, mutta ei siinä mielestäni väärää ole, jos asiaa ei käännä lyömäaseeksi kotaimaista jalkapalloa kohtaan.

No jos itse katson omaa kannatusta ja Liverpoolia niin kysymys ei ole mistään gloryhunttauksesta, muuten olisin jättänyt joukkueen jo vuoden 2007 jälkeen. Selvää on että tiettyjä joukkueita seurataan enemmän historian takia ja siitäkin johtuen että ne mediassa esiintyvät enemmän. Siitä huolimatta että menestystä ei ole tullut viime vuosina esim. Liverpool on erittäin kannatettu seura, väittäisin jopa että forumilla on enemmän Liverpool-faneja kuin HJK-faneja. Tämä näkyy mm. viestien määränä Liverpoolin kausitopikeissa. Mitään fanituotteita en nykyään osta koska jalkapallo on tarpeeksi kaupallista ilman sitäkin.

[sähköpässi]

En ehkä lähtisi kausitopikkien perusteella väittämään moista, kun viime kaudella HJK-topikki keräsi yli 600 sivua ja poolin vastaava reilut 300.

[Billy the Badger]

Tämä näkyy mm. viestien määränä Liverpoolin kausitopikeissa.

Näkyykö se myös viestien määränä HJK:n kausitopikeissa?

HJK 2015 7649/1343556*
HJK 2014 15334/2213445 Liverpool 2014-15 9064/1095817
HJK 2013 14658/1614597 Liverpool 2013-14 6137/719750
HJK 2012 12816/1222035 Liverpool 2012-13 7160/641402
HJK 2011 8033/719070    Liverpool 2011-12 5753/480201
HJK 2010 9068/500509    Liverpool 2010-11 6340/429011
HJK 2009 9240/421642    Liverpool 2009-10 3752/286333
HJK 2008 8775/375723    Liverpool 2008-09 2496/142003
HJK 2007 7374/309093    Liverpool 2007-08 2126/128296
                                  Liverpool 2006-07 6963/209693

Hyvä yritys hei!

[Tipi553]

En ehkä lähtisi kausitopikkien perusteella väittämään moista, kun viime kaudella HJK-topikki keräsi yli 600 sivua ja poolin vastaava reilut 300.

Noh, on niitä muitakin mittareita suosiolle.

[Kikkara]

Noh, on niitä muitakin mittareita suosiolle.

Kuten mitä? Lukukerrat? Eiköhän neki mene täällä Klubille.

[Tipi553]

Kuten mitä? Lukukerrat? Eiköhän neki mene täällä Klubille.

Menköön.

[Lauantai-illan Nostalgia]

No jos itse katson omaa kannatusta ja Liverpoolia niin kysymys ei ole mistään gloryhunttauksesta, muuten olisin jättänyt joukkueen jo vuoden 2007 jälkeen. Selvää on että tiettyjä joukkueita seurataan enemmän historian takia ja siitäkin johtuen että ne mediassa esiintyvät enemmän. Siitä huolimatta että menestystä ei ole tullut viime vuosina esim. Liverpool on erittäin kannatettu seura, väittäisin jopa että forumilla on enemmän Liverpool-faneja kuin HJK-faneja. Tämä näkyy mm. viestien määränä Liverpoolin kausitopikeissa. Mitään fanituotteita en nykyään osta koska jalkapallo on tarpeeksi kaupallista ilman sitäkin.

Mikähän on Liverpool-fanien keski-ikä Suomessa? Väittäisin monen fanin innostuneen Liverpoolista ollessaan nuori 70- ja 80-luvulla. Televisiosta näkyi lauantaisin Yleltä Englannin liigaa ja Liverpool yhtenä suurista herätti huomiota. Vakioveikkauksen rooliakaan ei pidä unohtaa. Nämä sen ajan nuoret ovat tänä päivänä keski-ikäisiä ja mielenkiintoista olisi tietää kuinka monella fanitus tiettyyn englantilaisseuraan on säilynyt. Varmasti nuoremmille on myös Hyypiän aika seurassa voinut vaikuttaa valintaan.

Itse fanitin lapsuudessa Liverpoolia ja fanitus syntyi Ylen tv-lähetysten avulla. Yritin myös nuorena aikuisena jatkaa fanitusta, mutta ei siitä mitään tullut. Siteitä ei kyseiseen seuraan ollut, ei myöskään siihen kaupunkiin tai koko maahan. Suomalainen jalkapallo on aina minua kiinnostanut ja maajoukkue on ollut ykkönen. Divaripelejä olen käynyt usein seuraamassa ihan nautinnosta lajiin. Muutin toiselle paikkakunnalle ja aloin käymään paikallisen seuran peleissä "neutraalina" katsojana, kunnes huomasin yhä useammin jännittäväni ja eläytyväni tuon paikallisen seuran puolesta.

Pidän nyt itseäni tuon seuran kannattajana, eikä tilanne muutu, vaikka sarjataso muuttuisi tai muuttaisin toiselle paikkakunnalle.

[Myrsky]

JJO heitti hyviä pointteja. Kyllähän esimerkiksi HJK menee jatkuvasti siihen suuntaan, missä kaikki toiminta tähtää kestävään, pitkäjänteiseen ja voitolliseen liiketoimintaan. Ajatus Barcelona-ottelusta myytiin erinomaisesti viime vuoden alussa ja rahat käytettiin täysin oikeaan kohteeseen; eli juniorihallin rakentamiseen. Myös markkinointimisun palkkaaminen on osoittautunut onnistuneeksi vedoksi ja muutenkin HJK on tehnyt taustalle järkiperäisiä rekrytointeja. Nähdäkseni tämä positiivinen kierre lähti suurilta osin Riihilahden palkkaamisesta.

Päin helvettiä tekemisen perinne elää vahvana vielä monissa paikoin. Ei ole sattumaa, etteivät seurat kovin avoimesti ja läpinäkyvästi huutele tekemisistään ja tekemättä jättämisistään. Kyky innovoida ja luoda uudenlaista liiketoimintaa ei juuri hurraahuutoja ansaitse.

Sen sijaan, että sormet aina osoitettaisiin muualle, ne kannattaisi kohdistaa niihin rakkaisiin omiin seuroihin ja ehkä sitten auttaa niitä aktivoimaan se yhteisö.

[Benoit]

Sellainen huomio, että poislukien jokin todella kylätasolla operoiva seura (Kakkonen ja siitä alaspäin etenkin), olet ihan samalla tavalla lompakko josta kupataan rahaa kuin FC **********:kin. Niitä rahoja vain tulee ja menee vähemmän, mutta ei siinä sen suurempaa eroa ole. Paitsi, että ulkomailla ne rahat menevät edes joskus fiksuun osoitteeseen (siis missä se oikeasti hyvä juniorityö tehdään), Suomessa ne rahat menevät kovin usein huonon johdon virheiden paikkaamiseen (velat, maksamattomat laskut jne) joilla kitkutetaan kädestä suuhun yhdestä päivästä seuraavaan. Mutta niiden edarille menevien rahojen ei kannata kuvitella päätyvän mihinkään juniorityöhön tai muuhun järkevään saatika idealistiseen asiaan. Ne rahat menevät liian suuriin palkkioihin paikkaamaan epäonnistuneita yhteistyökumppanineuvotteluja tai suoraan omistajien taskuun.

Kyllä osa esim. HJK:n tuloista menee juniorityöhön, eikä pelkästään edustusjoukkueen lyhytnäköiseen kehittämiseen. Muiden suomalaisseurojen osalta en ota kantaa, koska en tarkkaan osaa sanoa. Luulisin että osalla menee ja osalla ei.

Englannissa Jässin ex-seura Bolton Wanderersilla oli tämän vuoden huhtikuussa velkaa 179,1 miljoonaa puntaa. Yhtä lailla tästä voisi sanoa, että lipun ostamalla maksat seuran korkomenoja, jotka ovat johtuneet johdon virheistä. Esimerkiksi Championship-seuroilla on yhteensä lähes miljardi puntaa velkaa. Muista sarjoista tuskin tarvitaan esimerkkejä.

Samaa mieltä toki siitä, että seurajohtaminen on Suomessa surkealla tasolla.

[KipeKemi]

Se vain, että HJK on aika huono esimerkki suomalaisesta jalkapallosta. Kyllä, se on lippulaiva, mutta se että Klubissa tehdään jotain ei korreloi yhtään mitenkään sen kanssa miten muualla tehdään. Esimerkeiksi pitäisi ottaa esim. satunnainen Kakkosen seura, aivan hatusta vedettynä vaikka FC Myllypuro ja AC Kajaani. Ovat varmasti _huomattavasti_ lähempänä keskivertoseuraa kuin HJK.

[Kikkara]

Se vain, että HJK on aika huono esimerkki suomalaisesta jalkapallosta. Kyllä, se on lippulaiva, mutta se että Klubissa tehdään jotain ei korreloi yhtään mitenkään sen kanssa miten muualla tehdään. Esimerkeiksi pitäisi ottaa esim. satunnainen Kakkosen seura, aivan hatusta vedettynä vaikka FC Myllypuro ja AC Kajaani. Ovat varmasti _huomattavasti_ lähempänä keskivertoseuraa kuin HJK.

Melkoiset satunnaisseurat nappasit Otetaanko vielä OPS-jp?

[KipeKemi]

Melkoiset satunnaisseurat nappasit Otetaanko vielä OPS-jp?

Nuo nyt tuli ensimmäisenä mieleen. Voidaan toki ottaa vaikka MPS ja JIPPO. Tai Kiffen ja HauPa. Pointti siis kuitenkin nimenomaan se, että ei todellakaan HJK:ta.

Vähän sama homma tässä kuin matkailussakin: Jos haluat nähdä Suomea, niin tyhmin paikka minne voit mennä on Helsinki. Huonoin esimerkki Lapista on Rovaniemi. Ahvenanmaa on kaikkea muuta kuin Maarianhamina. Vaasalla ei ole oikein mitään tekemistä Pohjanmaan kanssa. Ja niin edelleen.

[Benoit]

Se vain, että HJK on aika huono esimerkki suomalaisesta jalkapallosta. Kyllä, se on lippulaiva, mutta se että Klubissa tehdään jotain ei korreloi yhtään mitenkään sen kanssa miten muualla tehdään. Esimerkeiksi pitäisi ottaa esim. satunnainen Kakkosen seura, aivan hatusta vedettynä vaikka FC Myllypuro ja AC Kajaani. Ovat varmasti _huomattavasti_ lähempänä keskivertoseuraa kuin HJK.

Perkele ettei mulle kerrottu! Miten sitten ulkomailla, mitkä seurat edustavat keskivertoseuraa esim. Ruotsissa, Saksassa ja Italiassa?

[KipeKemi]

Perkele ettei mulle kerrottu! Miten sitten ulkomailla, mitkä seurat edustavat keskivertoseuraa esim. Ruotsissa, Saksassa ja Italiassa?

Ei ainakaan pääsarjaseurat. Vedät jostain Saksan vitostasolta satunnaisesti jonkun seuran tai Italian Serie D:stä niin pääset varmasti lähemmäksi totuutta.

Tähän tavallaan perustuu myös se Englannin Championshipin mainoslause "brittifutista aidoimmillaan", joskin siitäkin olen kyllä eri mieltä, tutkii jotain Conference Northin joukkuetta, niin löytyy varmasti huomattavasti selkeämmin se idea siitä mitä brittifutis on.

Toki tässä pitää nyt muistaa sekin, että mieshuorauksella ja sillä millaista jonkun maan futis aidoimmillaan on ei ole juuri tekemistä keskenään. Tästä porukasta joka vannoo jonkun brittiseuran perään lähes kaikki kannattavat liigajoukkueita, jos ei jopa Valioliigajoukkueita. Huippufutis on huippufutista ja ruohonjuuritason futis on asia erikseen.

[Rupattelija]

Ei kai huorauksessa mitään vikaa ole, mutta eihän jalkapalloa televisiosta seuraamalla saa lainkaan yhtä hyvää kuvaa itse pelista kuin kentän laidalla katselemalla.