Sukupolvi -76 vs sukupolvi -86; kuinka korkealle ponnistatte? LIVESEURANTA

[cvb]

Ulkomaille siirtyneiden suomalaisjalkapalloilijoiden historiasta voidaan poimia muutamia merkittäviä trendejä, ennen CL-HJK:a lähdettiin Hollantiin, ja merkittävä osa CL-HJK:n rungosta ja ikäisistään valitsi ensimmäisen lentonsa kohteeksi Norjan. 2000-luvun ensimmäisen vuosikymmenen ensimmäisen puolikkaan jälkeen Norjaan on matkannut enemmän sairaanhoitajia kuin jalkapalloilijoita, ja yleisestikin suomalaisfutarit ovat lähteneet ulkomaille kuka mihinkin, lähinnä Espanja ja Ranska ovat olleet mustia aukkoja, joihin edes halpalentoyhtiöt eivät lennä. Foorumin kestosuosikkiaiheisiin kuuluu väittely siitä minne ja minkä ikäisenä suomesta pitää lähteä, ja maajoukkue-osiossa on viimeistään viimeisen vuoden ajan puhuttu lähinnä sukupolvenvaihdoksesta. Jotta näihin kysymyksiin saataisiin joskus tieteellisiä vastauksia, kokosin listan 12:ta vuosituhannen vaihteessa Norjan pääsarjaan siirtyneestä suomalaisesta ja heidän kehityksestään ja saavutuksistaan. Noista 12:ta pelaajasta kuusi kuului kiistämättä jossakin vaiheessa uraansa suomen maajoukkueen avainpelaajiin ja lisäksi ainakin yhden voidaan sanoa tehneen merkittävän uran ulkomailla. Viisi pelaajaa 12:ta siirtyi urallaan vielä ns. kovempaan liigaan.

Viimeistään tämän päivän siirtojen jälkeen myös 80-luvun puolivälin sukupolvesta on siirtynyt vertailukelpoinen otos ulkomaille yhteen liigaan, tällä kertaa Ruotsiin. Tässä topikissa voi kootusti seurata ja keskustella nouseeko näistä 11:ta pelaajasta Tihisen tasoisia CL-tason luottopelaajia tai maajoukkueen avainpelaajia, kuinka moni jatkaa isompiin liigoihin ja kuinka moni palaa maitojunalla? Vai oliko ennen kaikki paremmin ja miehet rautaa? Pidättäkää hengitystänne, vastaukset selviävät mainoskatkon jälkeen!

Norjalaisvillapaidat:

Toni Kallio
s. 1978 Puolustaja
04 Molde NOR 7..2
05 Molde NOR 22..3
06 Molde NOR 24..1
06-07 Young Boys SUI 15..0
07-08 Young Boys SUI
Norjan Cup 2005

(-->Fulham/Sheffield, huipulla; Hodgsonin maajoukkuee, Crisun kyykytys)
Miika Koppinen
s. 1978 Keskikenttäpelaaja
00 Tromsö NOR 22..0
01 Tromsö NOR 25..2
02 Tromsö NOR2 25..1
03 Tromsö NOR 24..0
04 Tromsö NOR 25..1
05 Rosenborg NOR 7..0
06 Rosenborg NOR 16..1
07 Rosenborg NOR 19..4 07-08 CLQ CL
Norjan mestaruus 2006

(huipulla: 10 vuoden ura keskitason euroliigassa, CL, ei ikinä lyönyt läpi maajoukkueessa)

Peter Kopteff
s. 1979 Keskikenttäpelaaja
02 Viking NOR 25..3 02-03 UEFA Cup 4..1
03 Viking NOR 26..2
04 Viking NOR 24..3
05 Viking NOR 26..3 05-06 UEFA Cup
05-06 Stoke ENG2 6..0
06-07 Utrecht HOL 30..4
07-08 Utrecht HOL
(-->Norja. Huipulla: maajoukkueen vakioavauksessa ja vakiomies Hollannin liigassa Muurisen maajoukkueen loppuaikoina)


Mika Kottila
s. 1974 Hyökkääjä
96-97 Hereford ENG4 13..1
99 Brann NOR 13..1
00 Trelleborg SWE 24..7
01 Trelleborg SWE 22..2

(Ei merkittävää uraa Suomen ulkopulella)

Toni Kuivasto
s. 1975 Puolustaja
01 Viking NOR 25..0 01-02 UEFA Cup 6..0
02 Viking NOR 26..3 02-03 UEFA Cup 4..0
03 Viking NOR 11..3
.. Djurgården SWE 13..1 03-04 CLQ 2..0
04 Djurgården SWE 24..0 04-05 CLQ 4..0 UEFA Cup 2..0
05 Djurgården SWE 26..3 UEFA Cup
06 Djurgården SWE 23..0
07 Djurgården SWE 26..1
Ruotsin mestaruus 2003, 2005, Ruotsin Cup 2004, 2005, Norjan Cup 2001

(10 vuotta avauksessa keskitason euroliigassa, sekä Mursun että Hodgsonin maajoukkueen luotettava 3. toppari Hyypiän ja Tihin takana)

Sami Mahlio
s. 1972 Keskikenttäpelaaja
99 Odd Grenland NOR 20..1
00 Odd Grenland NOR 20..0
01 Odd Grenland NOR 21..2 01-02 UEFA Cup 1..0
02 Odd Grenland NOR 4..0
03 Sandefjord NOR2 16..0
04 Pors NOR2 19..2
05 Pors NOR2 1..0
06 Tollnes NOR3
Norjan Cup 2000

("vanhoilla" päivillä Norjaan, jossa muutaman hyvän kauden jälkeen tienasi eläkerahoja alasarjoissa)
Henri Myntti
s. 1982 Puolustaja
01 Tromsö NOR 2..0
02 Tromsö NOR2 4..0
04 Tromsö NOR 0..0

(ei onnistunut Norjassa topparina, eikä kv ura auennut myöhemmin hyökkääjänä Saksassakaan)

Mike Peltola
s. 1974 Puolustaja
96 Kalmar SWE2 2..0
01 Bodö/Glimt NOR 19..0
02 Bodö/Glimt NOR 10..0
03 Bodö/Glimt NOR 0..0
(ei merkittävää kv uraa)

Aki Riihilahti
s. 1976 Keskikenttäpelaaja
99 Vålerenga NOR 25..5
00 Vålerenga NOR 24..0
00-01 Crystal Palace ENG2 9..1
01-02 Crystal Palace ENG2 45..5
02-03 Crystal Palace ENG2 25..1
03-04 Crystal Palace ENG2 31..0
04-05 Crystal Palace ENG 32..4
05-06 Crystal Palace ENG2 15..2
06-07 Kaiserslautern GER2 10..1
..... Kaiserslautern Am. GER3 1..0
07 Djurgården SWE 10..0

(ei tarvinne esittelyä, tärkeä pelaaja mj:ssa 10 vuotta, huipulla valioliigassa menestyvä pelaaja)

Hannu Tihinen
s. 1976 Puolustaja
00 Viking NOR 25..3
00-01 West Ham ENG 8..0
01 Viking NOR 26..1 01-02 UEFA Cup 6..1
02 Viking NOR 8..1
02-03 Anderlecht BEL 24..3 UEFA Cup 8..0
03-04 Anderlecht BEL 29..2 CLQ 4..0 CL 6..1
04-05 Anderlecht BEL 19..4
05-06 Anderlecht BEL 29..3 CLQ 4..1 CL 6..0
06-07 Zürich SUI 32..4
07-08 Zürich SUI
Belgian mestaruus 2004, 2006, Norjan Cup 2001, Sveitsin mestaruus 2007
(kaikissa joukkueissaan tärkeimpiä pelaajia, mj:n varma avauspelaaja 10 vuotta. Huipulla Anderlecht vai Zurich?)

Marko Tuomela
s. 1972 Puolustaja
97-98 Motherwell SCO 0..0
98 Tromsö NOR 26..1
99 Tromsö NOR 4..1
00 Tromsö NOR 5..0
00-01 Swindon ENG3 2..0
01 GIF Sundsvall SWE 15..0
02 GIF Sundsvall SWE 23..2
03 Liaoning Zhongshun CHN 15..0
04 IFK Sundsvall SWE4 18..1

(Ei löytänyt pitkä aikaista paikkaansa ulkomailla)

Jarkko Wiss
s. 1972 Keskikenttäpelaaja
99 Molde NOR 3..0
.. Lilleström NOR 16..4
00 Moss NOR 17..6
00-01 Stockport ENG2 30..6
01-02 Stockport ENG2 11..0
..... Hibernian SCO 11..0
02-03 Hibernian SCO 24..0
03-04 Hibernian SCO 13..0
(Yksi harvoja brittein saarilla onnistuneita suomalaisia, maajoukkueringissä kymmenen vuotta)


Vi älskar svenska flickor:


Tim Sparv
03-04 Southampton Res/Jun.
04-05 Southampton Res/Jun.
05-06 Southampton Res/Jun.
06-07 Southampton Res/Jun.
07 Halmstad SWE 12..0

(jatkaa matkaansa Eredivisieen, debytoi syksyllä Baxterin maajoukkueen avauksessa)

Jani Lyyski -83 Djurgården IF
Kasper Hämäläinen -86 Djurgården IF
Joel Perovuo -85 Djurgården IF
Joona Toivio -87 Djurgården IF
Paulus Arajuuri -88 Kalmar FF
Tomi Maanoja -86 AIK
Hannu Patronen -84 Helsingborg IF
Jens Portin -84 Gefle IK
Tuomo Turunen -87 IFK Göteborg
Roni Porokara -83 Örebrö

[cvb]

Tilatot ovat puuttellisia, voin päivittää lisäyksiä avausviestiin. Listoilta saattoi unohtua pelaajia ja valintakriteerit ovat epäselviä, joten jos tarvetta ilmenee, yritetään muokata.

[SirLoser]

Ohessa Norjan ja Ruotsin liigojen ranking-sijoitukset (linkki) niillä aikaväleillä, kun cvb:n luettelemat suomalaisten pelaajien invaasiot ovat tapahtuneet.

Norja:
1998 10.
1999 17.
2000 13.
2001 15.
2002 17.
2003 20.
2004 15.
ka. 15.

Ruotsi:
2007 28.
2008 23.
2009 24.
ka. 25.

Tässä topikissa voi kootusti seurata ja keskustella nouseeko näistä 11:ta pelaajasta Tihisen tasoisia CL-tason luottopelaajia tai maajoukkueen avainpelaajia, kuinka moni jatkaa isompiin liigoihin ja kuinka moni palaa maitojunalla? Vai oliko ennen kaikki paremmin ja miehet rautaa?

Lähtökohdat ovat jo näillä 80-luvun pelaajilla ainakin periaatteessa siis selvästi huonommat, kun Norjan liigasta ponnistaneilla 70-luvun pelaajillamme. Eli siis tällä hetkellä vaikuttaa, että ennen oli kaikki paremmin ja miehet oli rautaa - taaksepäin on menty?

Toivottavasti lähtötilanteesta huolimatta uusi sukupolvi kykenisi edes lähelle edeltäjiensä uria, parantaakin toki saa.

[cvb]

Ohessa Norjan ja Ruotsin liigojen ranking-sijoitukset (linkki) niillä aikaväleillä, kun cvb:n luettelemat suomalaisten pelaajien invaasiot ovat tapahtuneet.

Norja:
1998 10.
1999 17.
2000 13.
2001 15.
2002 17.
2003 20.
2004 15.
ka. 15.

Ruotsi:
2007 28.
2008 23.
2009 24.
ka. 25.

Lähtökohdat ovat jo näillä 80-luvun pelaajilla ainakin periaatteessa siis selvästi huonommat, kun Norjan liigasta ponnistaneilla 70-luvun pelaajillamme. Eli siis tällä hetkellä vaikuttaa, että ennen oli kaikki paremmin ja miehet oli rautaa - taaksepäin on menty?

Toivottavasti lähtötilanteesta huolimatta uusi sukupolvi kykenisi edes lähelle edeltäjiensä uria, parantaakin toki saa.

Hieno poiminta. En olisi ikinä ajatellut että ero on noin suuri.


EDIT: Ranking-sijoituksia piäisi silti verrata myös NOR vs. SWE koko vertailuajalla, absoluuttinen taso(ero) voi olla sama -98 ja -08, erot ranginkissa voivat kertoa vain siitä että kilpailu on 2010-luvulla kovempaa (mikä tietysti vaikuttaa todennäköisyyteen että pelaaja x siirtyy liigasta y liigaan y^z

[SirLoser]

Tarkoitus ei ollut siis verrata Ruotsin ja Norjan liigoja sinänsä, vaan verrata kuinka pitkä matka Euroopan huipulle sarjatasojen perusteella on näillä listaamillasi 70-luvulla syntyneillä ja 80-luvulla syntyneillä Veikkausliigasta lähteneillä pelaajilla. 2000-luvun alussa Veikkauliigasta siirtyi siis paljon pelaajia keskimääräisesti Euroopan 15. kovimpaan sarjaan, nyt 2000-luvun lopussa keskimäärin Euroopan 25. kovimpaan sarjaan. Jälkimmäisillä on siis jo lähtökohtaisesti periaatteessa pidempi matka huipulle. Ranking ei kerro tietysti koko totuutta sarjojen tasoeroista ja kaikki pelaajat ovat yksilöitä, mutta karkealla tasolla vertailussa on varmasti perää.

Kilpailu on varmasti myös koventunut, mutta en ymmärrä mites se liittyy mihinkään. Jalkapallo kehittyy koko ajan, ja 90-luvun alun pelaajat tuskin pärjäisivät sillä tasollaan enää nykyään. Ei siis riitä, että suomalaiset pelaajat ovat nykyään absoluuttisesti parempia kuin vaikka 90-luvulla, vaan eroa pitäisi saada kirittyä myös suhteessa Euroopan huippuun.

[Bluejacket]

Myntin laittaminen ensimmäiselle listalle on hieman kyseenalaista, mies on kuitenkin syntynyt vasta -82. Samassa porukassa on useampi -72 syntynyt, junnuissa taas -83-pelureita.

[Rikkiviisas]

Olikos tällä listalla siis yksi 1976 syntynyt ja kaksi 1986 syntynyttä...
Varmaan olisi järkevämpää siis puhua 70-luvun ja 80-luvun sukupolvista?

Periaatteessa voisi jo 90-luvunkin ottaa mukaan.

[Viinioksa]

Tarkoitus ei ollut siis verrata Ruotsin ja Norjan liigoja sinänsä, vaan verrata kuinka pitkä matka Euroopan huipulle sarjatasojen perusteella on näillä listaamillasi 70-luvulla syntyneillä ja 80-luvulla syntyneillä Veikkausliigasta lähteneillä pelaajilla. 2000-luvun alussa Veikkauliigasta siirtyi siis paljon pelaajia keskimääräisesti Euroopan 15. kovimpaan sarjaan, nyt 2000-luvun lopussa keskimäärin Euroopan 25. kovimpaan sarjaan. Jälkimmäisillä on siis jo lähtökohtaisesti periaatteessa pidempi matka huipulle. Ranking ei kerro tietysti koko totuutta sarjojen tasoeroista ja kaikki pelaajat ovat yksilöitä, mutta karkealla tasolla vertailussa on varmasti perää.

Kilpailu on varmasti myös koventunut, mutta en ymmärrä mites se liittyy mihinkään. Jalkapallo kehittyy koko ajan, ja 90-luvun alun pelaajat tuskin pärjäisivät sillä tasollaan enää nykyään. Ei siis riitä, että suomalaiset pelaajat ovat nykyään absoluuttisesti parempia kuin vaikka 90-luvulla, vaan eroa pitäisi saada kirittyä myös suhteessa Euroopan huippuun.

Norjalaisten hinku ostaa suomalaisia taisi lopahtaa Vuoriseen ja pariin muuhun floppiin. Erään agentin mukaan Norjassa pidetään Veikkausliigaa niin heikkotasoisena, ettei pelaajia edes tulla katsomaan. Keski-Euroopassa ja Englannissa taas taso ja kilpailu on koventunut pirusti ja brassit, afrikkalaiset ja itäeurooppalaiset vievät ulkomaalaispaikat. Ruotsi on tällä hetkellä se paikka, joka vetää suomalaistalentteja. Nyt näyttää siltä, että ammattilaisrintamalla ollaan palaamassa Bosmania edeltäneeseen aikaan: mj:n runko pelaa Ruotsissa ja ainoastaan muutama "supertähti" kovemmissa liigoissa.

[erno]

Norjalaisten hinku ostaa suomalaisia taisi lopahtaa Vuoriseen ja pariin muuhun floppiin. Erään agentin mukaan Norjassa pidetään Veikkausliigaa niin heikkotasoisena, ettei pelaajia edes tulla katsomaan. Keski-Euroopassa ja Englannissa taas taso ja kilpailu on koventunut pirusti ja brassit, afrikkalaiset ja itäeurooppalaiset vievät ulkomaalaispaikat. Ruotsi on tällä hetkellä se paikka, joka vetää suomalaistalentteja. Nyt näyttää siltä, että ammattilaisrintamalla ollaan palaamassa Bosmania edeltäneeseen aikaan: mj:n runko pelaa Ruotsissa ja ainoastaan muutama "supertähti" kovemmissa liigoissa.

Veikkaan, että Ruotsin lisäksi mj:n rungosta suuri osa tulee pelaamaan Hollannissa.

[Johtaja Calu]

Norjalaisten hinku ostaa suomalaisia taisi lopahtaa Vuoriseen ja pariin muuhun floppiin.

Otto Fredrikson meni liigan häntäpäänseura Jarosta kaudella 2006 Lilleströmiin ja ollut pelaavana maalivahtina seurassa siitä lähtien. Jalasto siirtyi suoraan Aalesundin avaukseen kaudeksi 2009. Juska Savolainenki on ensi kauella Norjan liigan joukkueessa vaikka ei Rosenborgissa onnistunutkaan. Pasojakin oli heti siirtyessään HamKamin runkopelaaja.

Eli vaikka pellehermanni ei osu kuin Hongassa Lehkosuon alaisuudessa, niin tuskinpa Norskit Suomalaisia heti hylkäsi.

trolli :keskari:

[Viinioksa]

Otto Fredrikson meni liigan häntäpäänseura Jarosta kaudella 2006 Lilleströmiin ja ollut pelaavana maalivahtina seurassa siitä lähtien. Jalasto siirtyi suoraan Aalesundin avaukseen kaudeksi 2009. Juska Savolainenki on ensi kauella Norjan liigan joukkueessa vaikka ei Rosenborgissa onnistunutkaan. Pasojakin oli heti siirtyessään HamKamin runkopelaaja.

Kyllä suomalaisten kysyntä Norjassa on pudonnut silmin nähden. Viimeisen parin vuoden aikana sinne ei ole enää viety muita kuin Jalasto häntäporukkaan. Savolainen toimii Vuorisen ohella varmasti varoittavana esimerkkinä: liigan parhaaksi valittu pelaaja tuli kovalla siirtosummalla, eikä murtautunut edes kokoonpanoon. Nykyisin norskit ostavat ruotsalaisia, jotka saattavat olla vähän kalliimpia, mutta taso on paremmin tiedossa... No, ainakaan foorumilla ei tarvitse enää valittaa siitä, että norjalaiset vievät suomitähdet saludoilla.

[Pyhäinhäväistys]

Savolainen toimii Vuorisen ohella varmasti varoittavana esimerkkinä: liigan parhaaksi valittu pelaaja tuli kovalla siirtosummalla, eikä murtautunut edes kokoonpanoon.

Sillä loukkaantumisellahan ei ollut asian kanssa mitään tekemistä.  " "

Mutta ei sillä, itteäni ei kyllä haittaa yhtään jos turskat eivät tosiaan enää ryöstökalasta täältä pelaajia.

[Shefki Wilson]

Mutta ei sillä, itteäni ei kyllä haittaa yhtään jos turskat eivät tosiaan enää ryöstökalasta täältä pelaajia.

Minua haittaa, maajoukkueen taso laskee ja suomalaisjengeiltä jää siirtokorvaukset saamatta.

[pablo arpa]

Minua haittaa, maajoukkueen taso laskee ja suomalaisjengeiltä jää siirtokorvaukset saamatta.

Liigan viihdyttävyys versus maajoukkueen kehitys, se on aina paha.