Pohjois-Suomen piirisarjat - R.I.P. vai uuteen nousuun?

[Naamavelli]

Eiköhän siirretä tämän Pohjois-Suomen piirisarjojen ahdingon puiminen yhteen topikkiin?

Siirto sarjojen omiin topikeihin kunhan piiritoimistolla on arvottu uudelleen sarjojen muodot, määrät, joukkueiden sijoittumisen ja ilmoittautumisten kohtalot.

Tilanne tällä hetkellä:

- Kolmosessa 4 joukkuetta listalla, piirin mukaan tulossa 8 joukkueen kolminkertainen sarja
- Oulun Nelosessa 6 joukkuetta listalla
- Lapin Nelosessa listalla myös 6 joukkuetta
- Oulun Vitonen ja Kutonen jo yhdistetty, joukkueita kertymässä hyvä määrä

[Coulijoe]

Todella surullista

[Ryu]

Kuningasidealle

[hanttahapuli]

Tein kiusallanikin viime vuotisen perusteella listaa enkä näe punaista valoa kuin kolmosen kohdalla. Kaikkien kysymysmerkkien kohdalla en kyllä tiedä onko ne tulossa mukaan vai ei mutta kannattaa muistaa sekin että ilmottautumista ei laiteta piirin sivulle jos on muutakin pystyssä kuin mu**.

3-divari
AC Kajaani ... jatkaa
HauPa ... jatkaa
OuTa ... jatkaa
Spartak ... jatkaa
Tervarit ... jatkaa
ToTa ... jatkaa

OPS-jun ... uusi (OLS A sarjapaikan siirto hyväksymättä)
PS Kemi 2 ... ?

FC Muurola ... luopuu, mutta jatkaa nelosessa
OLS A ... luopuu

4-divari Oulu
AS Moon ... jatkaa
FC Nets ... jatkaa
FC Tarmo ... jatkaa
Hercules ... jatkaa
OuRe ... jatkaa
PaTe ... jatkaa

Ajax ... ?
FC Kurenpojat ... ?

4-divari Jänkhä
ArPS ... jatkaa
FC Muurola ... uusi
KemPa ... jatkaa
Kontio ... jatkaa
PaPa ... jatkaa
SoPa ... jatkaa

FC Muurola 2 ... ?
FC Rio Grande ... ?
KiPS ... ?

5- ja 6-divari
FC Suola ... jatkaa
Herkkupapat ... uusi
Inter Oulu ... jatkaa
Inter Välivainio ... jatkaa
KiiRi ... jatkaa
MuhU ... jatkaa
OTP ... uusi
PaTe 2 ... jatkaa

FC Lepakot ... ?
FC RAI ... ?
FC RAI 2 ... ?
HauPa 2 ... ?
OLS A2 ... ?
PaKa ... ?

Metrostars ... luopuu
OuJK 2 ... luopuu

[Naamavelli]

Jaa-ah, tiedä onko sitä sitten sinistä vai punaista näkyvissä, jos Kolmosessakin pitäisi parin vuoden takaisen poliittisen linjauksen mukaan olla 12 joukkuetta jne.

Toinen mukava lista olisi P-S piirin toimenpiteet piirisarjojen elvyttämiseksi. Voisin tuon tehdä itsekin, mutta en perkele keksi listalle mitään laitettavaa viimeisten vuosien ajalta. Odotetaan, että piiritoimiston yhteisnicci tulee tekemään yhteenvedon?

[linko]

Kuningasidealle

sama.

Heitelläänpä jotain kommenttia (lähinnä) Oulun Nelosen tiimoilta. Piirin suunnalta on siis herunut tietoja, että Oulun Nelosessa pelaa/pelannee 10 joukkuetta. Viime kauden Viitosesta toinen nousijajoukkue HauPa 2 ilmoitti pelaavansa mieluummin sarjaporrasta alempana ja toinen nousijajoukkue, FC Rai, viettää puolestaan hiljaiseloa. Liekö hengissä enää? Mikaeli tai misteli, lisätietoja? Kuitenkin tuosta mainitusta 10 joukkueesta voisi päätellä, että kaikki muut olisivat mukana, joskin osalla lienee joko a) rästimaksuja piirille tai b) sarjaan ilmoittautuminen myöhästynyt. Niin tai ainahan myös vaihtoehto c) joukkue on kuopattu kaikessa hiljaisuudessa... mistä toki olisi myös ihan kiva tietää.

4-divari Oulu
....
Ajax ... ?
FC Kurenpojat ... ?

Näistä ainakin Ajax on varmasti osallistumassa. Nimim KANKI voinee vahvistaa? Kotisivuille oli ainakin ilmestynyt jo pelaajalistat kaudelle 2010 ja osallistuuhan joukkue Cuppiinkin. Mistä sitten johtuukaan, ettei osallistumista ole vahvistettu piirin sivuilla? Kurenpojista on hankala sanoa mitään. Joukkueen "nettisivut" ovat jämähtäneet viime vuosikymmenen puoliväliin ja sivuston vieraskirjakin on hiljentynyt. Viime kaudella ovat kyllä tainneet esiintyä hyvin pienellä ringillä etenkin vierasmatseissa. Kai niitä lehmikankaita vielä joukkueellinen löytyy... eh eh... vaan missä on OuJK?

Vitosen ja Kutosen yhdistäminen oli hyvä juttu. Siitä peukut piirille.

Jaa-ah, tiedä onko sitä sitten sinistä vai punaista näkyvissä, jos Kolmosessakin pitäisi parin vuoden takaisen poliittisen linjauksen mukaan olla 12 joukkuetta jne.

Näinhän se piti mennä, että olisi 12 joukkuetta per sarjataso. Kolmosen taannoinen vaihto koko Pohjois-Suomen Kolmoseksi taisi karkoittaa useimpien joukkueiden mielenkiinnon ko sarjaa kohtaan, kun kustannukset nousevat huomattavasti... kuningasidea yhdistämisen takana taisi olla että Kolmosen tasoa saadaan nostettua, mutta mitenkähän tämänkin kanssa käy, kun ~7 joukkuetta nyhjää tynkäsarjassa keskenään. Ei se ainakaan sarjan imagoa Pohjois-Suomen piirinsarjojen lippulaivana nosta missään määrin.

Toinen mukava lista olisi P-S piirin toimenpiteet piirisarjojen elvyttämiseksi. Voisin tuon tehdä itsekin, mutta en perkele keksi listalle mitään laitettavaa viimeisten vuosien ajalta. Odotetaan, että piiritoimiston yhteisnicci tulee tekemään yhteenvedon?

Tätä odotellessa... tai no, en ehkä pidättäisi hengitystäni... :

[KANKI]

Ajax ainakin valmistautuu tulevaan kauteen treenaamalla alkuun 3 kertaa viikossa ja onpa tätä Kemi-taustaisten heppujen porukkaa vastaan sovittu reenipelistäkin ensi pyhänä paikkana legendaarinen OULU-halli, hyi mikä alusta ja peliaikakin oivallinen juuri sopivasti ennen nukkumaan menoa.. Sarjailmoittautumisen tilasta en osaa sanoa mitään, tuskin kuitenkaan mitään III-divaripaikkaa ollaan kyttäämässä.
Itse vakoilin raikulipoikien foorumia männäviikolla ja 20 jätkää näyttää olevan sielläkin ringissä ja sarjaan laitettu ilmoittautumista kehiin. Heikkokuntoisimmille ilmeisesti jonkinlaista ravirinkiäkin pitävät Tuleva cup-pelimme antaakin jo sitten suuntaa rain lopullisesta iskukyvystä.
Piirisarjat yleisesti heikolla hapella, mutta kyllä sen ymmärtää jos täältä jänkhiltä ei haluta lähteä 10nenä viikonloppuna pelaamaan harrastusmielessä joko ouluun, kajaaniin, kemiin tai tornioon.

[Arctic Pingvins]

Tein kiusallanikin viime vuotisen perusteella listaa enkä näe punaista valoa kuin kolmosen kohdalla. Kaikkien kysymysmerkkien kohdalla en kyllä tiedä onko ne tulossa mukaan vai ei mutta kannattaa muistaa sekin että ilmottautumista ei laiteta piirin sivulle jos on muutakin pystyssä kuin mu**.

3-divari
AC Kajaani ... jatkaa
HauPa ... jatkaa
OuTa ... jatkaa
Spartak ... jatkaa
Tervarit ... jatkaa??
ToTa ... jatkaa

OPS-jun ... uusi (OLS A sarjapaikan siirto hyväksymättä) ??
PS Kemi 2 ... ??

FC Muurola ... luopuu, mutta jatkaa nelosessa
OLS A ... luopuu
Oujk ... putosi, jatkaako enää missään?

4-divari Oulu
AS Moon ... jatkaa
FC Nets ... jatkaa
FC Tarmo ... jatkaa
Hercules ... jatkaa
OuRe ... jatkaa
PaTe ... jatkaa

Ajax ... ?
FC Kurenpojat ... ?

4-divari Jänkhä
ArPS ... jatkaa
FC Muurola (2)... jatkaa
KemPa ... jatkaa
Kontio ... jatkaa
PaPa ... jatkaa
SoPa ... jatkaa

FC Rio Grande ... ?
KiPS ... ?
FC-88 ... uusi?

5- ja 6-divari
FC Suola ... jatkaa
Herkkupapat ... uusi
Inter Oulu ... jatkaa
Inter Välivainio ... jatkaa
KiiRi ... jatkaa
MuhU ... jatkaa
OTP ... uusi
PaTe 2 ... jatkaa

FC Lepakot ... ?
FC RAI ... ?
FC RAI 2 ... ?
HauPa 2 ... ?
OLS A2 ... ?
PaKa ... ?

Metrostars ... luopuu
OuJK 2 ... luopuu

Korjailin.

[linko]

Tuore tilanne piirin ilmoitautumislistalla:

AIKUISET

M3: AC Kajaani, ToTa, OuTa, Spartak Kajaani, HauPa

M4 Oulu: FC Nets, JS Hercules, OuRe, AS Moon, FC Tarmo, PaTe, FC RAI

M4 Lappi: FC Muurola, ArPS, PaPa, Kolarin Kontio, KemPa, SoPa, FC-88

M5: MuhU, PaTe 2, FC Suola, FC International, OTP, Herkku-Papat, KiiRi, IVFC, HauPa 2

N: JS Hercules, FC Wimma, Visan Pallo, ToJK

[Arctic Pingvins]

Tuore tilanne piirin ilmoitautumislistalla:

AIKUISET

M3: AC Kajaani, ToTa, OuTa, Spartak Kajaani, HauPa  (5)

M4 Oulu: FC Nets, JS Hercules, OuRe, AS Moon, FC Tarmo, PaTe, FC RAI  (7)

M4 Lappi: FC Muurola, ArPS, PaPa, Kolarin Kontio, KemPa, SoPa, FC-88  (7)

M5: MuhU, PaTe 2, FC Suola, FC International, OTP, Herkku-Papat, KiiRi, IVFC, HauPa 2  (9)

N: JS Hercules, FC Wimma, Visan Pallo, ToJK   (4)

 

Osanottajamäärät 5, 7, 7, 9, 4.   Ei ihan äkkiä vaikuta jalkapallosarjoilta, enempi DDR:n jääkiekossa nämä...

Noistahan sais Ouluun 11 joukkueen Kolmosen lohkon ja Lappiin 8 joukkueen lohkon? Loppukahinoihin tasoa mittaamaan kummankin lohkon 2 parasta ristiin pudotuspeleinä ja paras nousis Kakkoseen (jos sattuisi kiinnostamaan). Ei tulis vieläkään tungosta, mutta askel oikean sarjatoiminnan suuntaan.

[andyman]

Osanottajamäärät 5, 7, 7, 9, 4.   Ei ihan äkkiä vaikuta jalkapallosarjoilta, enempi DDR:n jääkiekossa nämä...

Noistahan sais Ouluun 11 joukkueen Kolmosen lohkon ja Lappiin 8 joukkueen lohkon? Loppukahinoihin tasoa mittaamaan kummankin lohkon 2 parasta ristiin pudotuspeleinä ja paras nousis Kakkoseen (jos sattuisi kiinnostamaan). Ei tulis vieläkään tungosta, mutta askel oikean sarjatoiminnan suuntaan.

Kajaanissahan käytetään tätä itäblokin mallia. Kun piiri "vahingossa" peloitteli Kajaanin porukat pois samantyyppisillä hutkimisilla, päättivät he laittaa omat sarjat pikkujunnuille, ns. Kainuun liiga. Myös isommat siirtyivät itä-suomen piirin alaisuuteen. Eihän piiri jäsenseuroja tarvitse... piiri PIENI pyörii paremmin...
Nythän oulun erotuomarit on ansiokkaasti järjestänyt mm. turnauksia, isojakin... jospa heillä olisi muutenkin enemmän ajattelua ja osaisivat hoitaa myös ettei tule turhia reissuja ja lisäksi kiinteät kustannukset jäisi pois ja muut maksut ei olisi niin suuria kuin nykyään?Esim. Piirijohtajan palkalla, jonka seurat maksaa, hoitaisi ainakin yhden ellei kaksi kolmosen porukkaa?

[Alain Robbe-Grillet]

Kajaanissahan käytetään tätä itäblokin mallia. Kun piiri "vahingossa" peloitteli Kajaanin porukat pois samantyyppisillä hutkimisilla, päättivät he laittaa omat sarjat pikkujunnuille, ns. Kainuun liiga. Myös isommat siirtyivät itä-suomen piirin alaisuuteen. Eihän piiri jäsenseuroja tarvitse... piiri PIENI pyörii paremmin...
Nythän oulun erotuomarit on ansiokkaasti järjestänyt mm. turnauksia, isojakin... jospa heillä olisi muutenkin enemmän ajattelua ja osaisivat hoitaa myös ettei tule turhia reissuja ja lisäksi kiinteät kustannukset jäisi pois ja muut maksut ei olisi niin suuria kuin nykyään?Esim. Piirijohtajan palkalla, jonka seurat maksaa, hoitaisi ainakin yhden ellei kaksi kolmosen porukkaa?

Ensin haukutaan AC:n topparit pystyyn kun eivät pysty rakentamaan peliä, etenkään ilmassa ja nyt ollaan jo lietsomassa kapinamielialaa, koska OPS-j:ltä evättiin pääsy kolmoseen. Naislentopallopohjalta olen kuitenkin ymmärtänyt, että eihän piirin tehtävä ole maksaa kolmosen porukoiden menoja ja mitä taas tulee muuten piirin toimintaan, eikö kyseiset sarjapäätökset kuitenkin tee lopulta piirihallitus, jonka jäsenistö koostuu piirin seurojen edustajista eikä piirin palkattu henkilökunta?

Esityslista
PIIRIHALLITUKSEN KOKOUS 1

Aika: Ma 1.2.2010 klo 18:00

Paikka: Piiritoimisto, Oulu

Jäsenet:

Tapani Kurkela pj, Kari Luokkala vpj.
Jorma Nyholm, Raimo Rautiainen, Veikko Kumpumäki, Tapio Koski, Klaus Kulju, Kimmo
Hurtig, Mari-Leena Talvitie ja Miika Juntunen

1 Kokouksen avaaminen

2 Kokouksen laillisuus ja päätösvaltaisuus

3 Kokouksen työjärjestyksen hyväksyminen

4 Edellisen kokouksen pöytäkirjan hyväksyminen

5 Talousasiat

- Taloustilanne, avoimet saatavat

6 Jäsenasiat

- Uuden seuran jäsenyyden puoltaminen, LaFK Kiiminki
- Sporttirekisterin jäsenseurojen päivittäminen / poistettavat seurat

7 Valiokuntajäsenet

- Nimetään valiokuntajäsenet

8 Kilpailuasiat

- Kolmosen täydentäminen
- Kilpailusihteerin/päällikön mahdollinen sijaisen haku kevät-syyskuun ajalle 2010.
(kilpailusihteerin määräaikaisuus päättyy keväällä ja kilpailupäällikkö palaa hoitovapaalta
mahdollisesti vasta syksyllä)
- KemPa:n ja Visanpallon P96 yhdistelmäjoukkueen pelioikeus KeVi P96 joukkueena

9 Muut asiat

- Asettelija -ohjelmisto

10 Seuraava kokous

11 Kokouksen päättäminen

e. Kuten esityslistassa lukee, ilmeisesti kilpailusihteerille/-päälikkölle haetaan sijaista, joten ei muuta kuin hakemus sisään ja omaa asiaa lobbaamaan.

[Arctic Pingvins]

Ensin haukutaan AC:n topparit pystyyn kun eivät pysty rakentamaan peliä, etenkään ilmassa ja nyt ollaan jo lietsomassa kapinamielialaa, koska OPS-j:ltä evättiin pääsy kolmoseen. Naislentopallopohjalta olen kuitenkin ymmärtänyt, että eihän piirin tehtävä ole maksaa kolmosen porukoiden menoja ja mitä taas tulee muuten piirin toimintaan, eikö kyseiset sarjapäätökset kuitenkin tee lopulta piirihallitus, jonka jäsenistö koostuu piirin seurojen edustajista eikä piirin palkattu henkilökunta?

e. Kuten esityslistassa lukee, ilmeisesti kilpailusihteerille/-päälikkölle haetaan sijaista, joten ei muuta kuin hakemus sisään ja omaa asiaa lobbaamaan.

Taitaa jotain merkitystä ja painoarvoa kuitenkin olla piiritoimiston väen asioiden esittelyllä ja valmistelulla?


e. meinas unohtua: "Terve Esa!"

[Alain Robbe-Grillet]

Taitaa jotain merkitystä ja painoarvoa kuitenkin olla piiritoimiston väen asioiden esittelyllä ja valmistelulla?


e. meinas unohtua: "Terve Esa!"

He todennäköisesti tekevät esitykset, mutta piirihallituksen ei ilmeisesti - naislentopallosta enemmän tietävän oletan päätöksenteon näin menevän - niitä tarvitse hyväksyä, joten jos tuntuu siltä, että asioihin pitäisi tulla muutos, ei auta muu kuin printata piirihallituksen jäsenlista ja sen jälkeen aloittaa armoton lobbaus.

[Alain Robbe-Grillet]

e. meinas unohtua: "Terve Esa!"

Meinasi myös unohtua, että en ole Esa vaan, jos nyt oikein muistan Antsan sanat: joku joka pikkaisen seonnut opiskelujensa kanssa ja ei mitään käsitystä itse lajista eli suuri naislentopallon ystävä, joka toki haluaisi Esaksi Esan paikalle nauttimaan muhkeasta palkkasekistä. En naislentopallofanaatikkona tosin tiedä kolmosen seurojen budjettia, mutta todennäköisesti ovat isoja, koska A-menin ne erikseen mainitsi.

[Ryu]

Osanottajamäärät 5, 7, 7, 9, 4.   Ei ihan äkkiä vaikuta jalkapallosarjoilta, enempi DDR:n jääkiekossa nämä...

Noistahan sais Ouluun 11 joukkueen Kolmosen lohkon ja Lappiin 8 joukkueen lohkon? Loppukahinoihin tasoa mittaamaan kummankin lohkon 2 parasta ristiin pudotuspeleinä ja paras nousis Kakkoseen (jos sattuisi kiinnostamaan). Ei tulis vieläkään tungosta, mutta askel oikean sarjatoiminnan suuntaan.

Nyt on aivan pakko kysyä, et miten tuossa osanottajamäärissä tuo 4, eli naisten määrä, liittyy tuohon vertailuun?

[Leg Magic]

Tässä ilmeisesti haettiin seuraavanlaista lohkojakoa, jossa suurinpiirtein elettiin vielä vuosikymmen sitten :


M3 Oulu : AC Kajaani, OuTa, Spartak Kajaani, HauPa, Tervarit? + Viime kauden Oulun seudun Nelosen 4-5 parhaiten sijoittunutta joukkuetta  (= 8-9 joukkuetta )

M3 Lappi : FC Muurola, ArPS, PaPa, Kolarin Kontio, KemPa, SoPa, FC-88, ToTa, Ps Kemi 2?,   (8-9 joukkuetta)

Ja

M4 Oulu : Viime kauden 5.&6. sijalle ja huonommin sijooittuneet jatkaisivat oulun nelosta, johon liitetään Oulun vitosen 4-5 parhaiten sijoittunutta joukkuetta

M5 Oulu : Kuten edellisten täydentäminen, joskin vitoseen jäisi kai aika vähän joukkueita..

----

Siinä ois maantieteellisesti katsottuna ainakin tasaväkiset Kolmosen lohkot (taloudellisesti ja kilometrien puolesta), ja lohkojen kaks parasta jatkokarisntoihin noususta kakkoseen. Ei tässä mitään radikaalia tapahtuis, vähän sarjojen nimelliset arvot heilahtaisivat, mutta niinhän tuo oli vielä vuosituhannen vaihteessakin. Sarjojen taso heilahtelisi varmaan pienen pykälän alaspäin, mutta aina kai se kolminkertaiset sarjajärjestelmät voittaisi. Keskustelua tästä!

[Coulijoe]

Tässä ilmeisesti haettiin seuraavanlaista lohkojakoa, jossa suurinpiirtein elettiin vielä vuosikymmen sitten :


M3 Oulu : AC Kajaani, OuTa, Spartak Kajaani, HauPa, Tervarit? + Viime kauden Oulun seudun Nelosen 4-5 parhaiten sijoittunutta joukkuetta  (= 8-9 joukkuetta )

M3 Lappi : FC Muurola, ArPS, PaPa, Kolarin Kontio, KemPa, SoPa, FC-88, ToTa, Ps Kemi 2?,   (8-9 joukkuetta)

2000-luvun alulle Näinhän silloin kynnettiin. Ja lopuksi sitten ristiin rastiin. Kannatan

[Prof. Aapon ihmemikstuura]

 ...toinen nousijajoukkue, FC Rai, viettää puolestaan hiljaiseloa. Liekö hengissä enää?
 

Kyllä Rai on vielä hengissä, ja jopa kohtuullisen hyvinvoivana Joukkue ilmoitettiin neloseen jo aikaa sitten, mutta piirissä eivät vahvistaneet meiän ilmottautumista ennen kuin saatiin seuran massiivinen 15e:n velka maksettua.

[Arctic Pingvins]

Meinasi myös unohtua, että en ole Esa vaan, jos nyt oikein muistan Antsan sanat: joku joka pikkaisen seonnut opiskelujensa kanssa ja ei mitään käsitystä itse lajista eli suuri naislentopallon ystävä, joka toki haluaisi Esaksi Esan paikalle nauttimaan muhkeasta palkkasekistä. En naislentopallofanaatikkona tosin tiedä kolmosen seurojen budjettia, mutta todennäköisesti ovat isoja, koska A-menin ne erikseen mainitsi.

Tuo argumenti ei sulje pois sitä mahdollisuutta, että olisit itse Suurvisiiri.

[Arctic Pingvins]

Nyt on aivan pakko kysyä, et miten tuossa osanottajamäärissä tuo 4, eli naisten määrä, liittyy tuohon vertailuun?

Vittuillessani heitin, aikuisten piirisarjaa tuokin ja naisjalkapallo on Suomessa kuulemma kaameessa nosteessa.

[andyman]

Kolmoseen olisi halukas myös FC88? Työkaveri kertoi, mutta ei ollut ihan satavarma seurasta, mutta Kemistä kuitenkin? Piiristä oli oltu muihin lappilaisiin seuroihin kyllä yhteydessä ja kyselty halukkuutta, mutta kun he ilmaisivat sen itse, se evättiin kuten ops-junnuillakin?

[linko]

Kolmoseen olisi halukas myös FC88? Työkaveri kertoi, mutta ei ollut ihan satavarma seurasta, mutta Kemistä kuitenkin? Piiristä oli oltu muihin lappilaisiin seuroihin kyllä yhteydessä ja kyselty halukkuutta, mutta kun he ilmaisivat sen itse, se evättiin kuten ops-junnuillakin?

Tämäkö oli sitten niin tärkeä viesti, että se piti oikein kolmeen topikkiin suoltaa?

[Ryu]

Tämäkö oli sitten niin tärkeä viesti, että se piti oikein kolmeen topikkiin suoltaa?

Saattaahan olla joku forumisti, joka lukee vain yhtä topikkia näistä

Saahan niitä viestejä kerättyä tuollakin tavalla.

[andyman]

Saattaahan olla joku forumisti, joka lukee vain yhtä topikkia näistä

Saahan niitä viestejä kerättyä tuollakin tavalla.

Juu viestinkeräys päivä, saadaan "tilastot" kuntoon. Mutta Linko ja Ryu, jotta asia ei unohtuisi, jotain tarttis tehdä. Itse en ole nykyään minkään seuran jäsen, mutta jos olisin tahtoisin sanani kuuluvan keskustelussa kattojärjestön toimintatavoissa!
Pitää muistaa, että Pohjois-Suomen piiri toimii pitkälti seurojen maksamilla maksuilla. Ilmeisesti ainakin junnumäärät ja liekkö maksutkin on kasvaneet niin, että ennen selvittiin hommista kahdella henkilöllä, nykyään heitä taitaa olla tuplaten. Kuitenkin piirin tarjoama toiminnan määrä vähenee, vaikka maksut kasvaa??? Vai onko se nykyään niin laadukasta?