5.7. VÄLIERÄ Portugali-Ranska

[Angel of the North]

Jossain vaiheessa luulin, että täällä puhuttaisiin asiaakin, mutta olen tainnut erehtyä.

Sanoin jo tuolla toisella foorumilla, että antikannattajaksi ei kannata pidemmän päälle ryhtyä, vaikka siihen kai jokainen välillä lankeaa. Moinen katkeruus, viha etc. mitä jalkapallon kautta ilmaistaan olisi kyllä parempi käsitellä jotenkin muuten, sillä futiksen kautta se ei ratkea.

Jalkapallo noin historiallisestakin näkökulmasta pohjautuu anti-kannattamiseen... Tästä kertoo jo pitkälti eri joukkueiden ja maiden kannattajien väliset riidat, jotka pahimmillaan ovat johtaneet jopa sotiin... Seuratasolla tälläisiä mm. Inter - AC, Juve - muut, Lontoon paikalliset väännöt, Ajax - Feyenoord, Everton - Liverpool, Manu suosituin ja vihatuin yhtäaikaa etc... Samalla kuin toivotaan oman joukkueen menestystä toivotaan kilpailijoiden epäonnistumista, ääritapauksissa jopa enemmän kuin sitä oman joukkueen menestystä... Mitä muuta kuin juuri tätä jalkapallo on... Sama pätee pelaajiin... Jotkut pelaajat vaan yksinkertaisesti ärsyttävät enemmän kuin toiset... Syyt voivat olla moninaiset, kuten filmaus, rikollinen peli, pelaajan hyvyys, pelaa väärässä seurassa, julkisuuteen annetut kommentit... Jokaisella pitää olla oikeus näihin mielipiteisiin... ja jalkapallon suola on se että asioista pääsee kiistelemään muiden seurojen/maajoukkueiden kannattajien kanssa... "Yksi jalkapallo perhe" sun muut Fifan yrittämät propagandat on täysin perseestä. Jalkapallon suosio perustuu juuri näihin ristiriitoihin, ja pitää jalkapallokulttuuria elossa...  

[CB10]

Pauleta, kaikkien aikojen paskin 9 numerolla MM-kisoissa pelannut pelaaja?

Silti enemmän MM-maaleja kun varmaan kaikilla Englannin numeroa 9 MM-kisoissa kantaneella pelaajalla yhteensä.

Rooney, 0 maalia. Shearer, 2 maalia. Pauleta, 4 maalia.

En jaksa kauheasti vääntää, ootte jo niin paljon tappiolla tässä  ;D

Parempi kysymys: Rooney, paskin 9 numerolla MM-kisoissa pelannut pelaaja? Saldona 0 maalia ja yksi punainen, ei antanut joukkueelle mitään, vain suuria odotuksia ja sitä suurempia pettymyksiä.

[terroristi]

Silti enemmän MM-maaleja kun varmaan kaikilla Englannin numeroa 9 MM-kisoissa kantaneella pelaajalla yhteensä.

Rooney, 0 maalia. Shearer, 2 maalia. Pauleta, 4 maalia.

En jaksa kauheasti vääntää, ootte jo niin paljon tappiolla tässä  ;D

Parempi kysymys: Rooney, paskin 9 numerolla MM-kisoissa pelannut pelaaja? Saldona 0 maalia ja yksi punainen, ei antanut joukkueelle mitään, vain suuria odotuksia ja sitä suurempia pettymyksiä.

Ja jälleen kerran puhe kääntyy Englantiin. ;D :keskari:

[Angel of the North]

Silti enemmän MM-maaleja kun varmaan kaikilla Englannin numeroa 9 MM-kisoissa kantaneella pelaajalla yhteensä.

Rooney, 0 maalia. Shearer, 2 maalia. Pauleta, 4 maalia.

En jaksa kauheasti vääntää, ootte jo niin paljon tappiolla tässä  ;D

Parempi kysymys: Rooney, paskin 9 numerolla MM-kisoissa pelannut pelaaja? Saldona 0 maalia ja yksi punainen, ei antanut joukkueelle mitään, vain suuria odotuksia ja sitä suurempia pettymyksiä.

Ja CB jaksaa vääntää...    

Ronaldolla onkin enemmän MM-maaleja kuin koko Portugalin joukkueella... Ja Pommittajalla...  ;D

Niin väsynyttä, niin väsynyttä... Koska kyrvän mittauskilpailu?  :'(

[CB10]

Anteeksi, en enää liitä tätä anti-jalkapallomaata mukaan.

Portugalilta hieno turnaus, vaikka 4. sija tulisikin, ylitti kaikki odotukseni. Tästä on hyvä jatkaa kohti EM-kisoja  

Pronssiottelusta tulee vaikea ilman Carvalhoa ja muutenkin puolivaloilla mennään, Saksa haluaa voittaa sen enemmän kuin Portugali. Sentään nähdään Figon viimeinen peli Portugalin paidassa, mutta toivottavasti ei Scolarin.

Itse pelistä vielä, Blatter jauhaa koko ajan sukeltelusta ja näyttelemisestä ja kuinka siitä pitää rangaista; odotellessa Henryn rangaistusta uskomattomasta uimahypystä.

[terroristi]

odotellessa Henryn rangaistusta uskomattomasta uimahypystä.

Katsoitko edes peliä? ;D

[CB10]

Katsoitko edes peliä? ;D

En tietenkään, muuten vain kommentoin täällä.

[terroristi]

En tietenkään, muuten vain kommentoin täällä.

Katso ensi kerralla.

[Angel of the North]

En tietenkään, muuten vain kommentoin täällä.

No niin pojat nyt nukkumaan... Ei kaikkea kannata ottaa tosissaan...

Portugalille kuitenkin hyvästä turnauksesta vilpitön  

On siellä kuitenkin ihan symppispelaajia, kute Miguel, Andrade(vaikkei pelannutkaan) ja Deeku... Paulettakin joskus kuulunut suosikkeihini, kuten juudas-Figokin...  

[ODV]

Jalkapallo noin historiallisestakin näkökulmasta pohjautuu anti-kannattamiseen... Tästä kertoo jo pitkälti eri joukkueiden ja maiden kannattajien väliset riidat, jotka pahimmillaan ovat johtaneet jopa sotiin... Seuratasolla tälläisiä mm. Inter - AC, Juve - muut, Lontoon paikalliset väännöt, Ajax - Feyenoord, Everton - Liverpool, Manu suosituin ja vihatuin yhtäaikaa etc... Samalla kuin toivotaan oman joukkueen menestystä toivotaan kilpailijoiden epäonnistumista, ääritapauksissa jopa enemmän kuin sitä oman joukkueen menestystä... Mitä muuta kuin juuri tätä jalkapallo on... Sama pätee pelaajiin... Jotkut pelaajat vaan yksinkertaisesti ärsyttävät enemmän kuin toiset... Syyt voivat olla moninaiset, kuten filmaus, rikollinen peli, pelaajan hyvyys, pelaa väärässä seurassa, julkisuuteen annetut kommentit... Jokaisella pitää olla oikeus näihin mielipiteisiin... ja jalkapallon suola on se että asioista pääsee kiistelemään muiden seurojen/maajoukkueiden kannattajien kanssa... "Yksi jalkapallo perhe" sun muut Fifan yrittämät propagandat on täysin perseestä. Jalkapallon suosio perustuu juuri näihin ristiriitoihin, ja pitää jalkapallokulttuuria elossa... 

Arvasinkin, että joku tulee sanomaan tämän.

Englannin poliisi ja muutkin käyttävät melkoisen määrän rahaa erinäisten lieveilmiöiden pitämiseen kurissa. En oikein ymmärrä, että kyse olisi kannattamisesta, joskaan ei ehkä antikannattamisestakaan. Kyse on omien patoutumien purkamisesta. On siksi "kiva" hakata toisen joukkueen kannattajia, kun ääripäähän mennään. Vähemmän ääripäässä vitutus, joka nousee ihan jostakin muualta (reaalimaailmasta), saa kohteen futismaailmassa (tai meidän virtuaalimaailmassamme).

Kuten sanoin jo jossain (ja varmaan omasta kokemuksestanikin), olisi parempi purkaa ne patoutumat siellä missä ne syntyvät, eivät ne muuten häviä, vaikka voivatkin hetkellisesti helpottaa. Tosin ehkä futis ja antikannattaminen on parempi kuin vaikkapa yhdistelmä "kirves ja perhe, lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe..." :

[Angel of the North]

Arvasinkin, että joku tulee sanomaan tämän.

Englannin poliisi ja muutkin käyttävät melkoisen määrän rahaa erinäisten lieveilmiöiden pitämiseen kurissa. En oikein ymmärrä, että kyse olisi kannattamisesta, joskaan ei ehkä antikannattamisestakaan. Kyse on omien patoutumien purkamisesta. On siksi "kiva" hakata toisen joukkueen kannattajia, kun ääripäähän mennään. Vähemmän ääripäässä vitutus, joka nousee ihan jostakin muualta (reaalimaailmasta), saa kohteen futismaailmassa (tai meidän virtuaalimaailmassamme).

Kuten sanoin jo jossain (ja varmaan omasta kokemuksestanikin), olisi parempi purkaa ne patoutumat siellä missä ne syntyvät, eivät ne muuten häviä, vaikka voivatkin hetkellisesti helpottaa. Tosin ehkä futis ja antikannattaminen on parempi kuin vaikkapa yhdistelmä "kirves ja perhe, lumihanki, poliisi ja viimeinen erhe..." :

Huliganismi ja väkivaltaisuus kuitenkin omaavat hyvin vähän yhtymäkohtia forumille spämmäilyyn... Huliganismi ja muut väkivaltaiset jalkapallon lieveilmiöt ovat tuomittavia tekoja ja niitä ei pidä yhdistää millään tavalla kannattamiseen... Itseasiassa niitä ei pidä yhdistää edes jalkapalloon. Kertovat enemmän kyseisten ihmisten sosiaalisesta paineesta ja elinympäristöstä, ja psyykkisistä ongelmista... Mutta kannattaminen on pääsääntöisesti jalkapallossa niin negatiivista kuin positiivista... Harvoin löytyy ns. "puolueettomia tarkkailijoita", poislukien tietysti forumin spanskipuolen "tarkkailija"...  ;D

[ODV]

Yhtä hyvin kuin huligaani ottaa uhrinsa vihansa tai turhautumansa kohteeksi, ottaa antikannattaja "uhrinsa" vihansa tai turhaumansa kohteeksi. Jostakin muualta tulevan turhauman tai vihan.

Minusta tässä on joitakin merkittäviä yhtymäkohtia.

En siksi sanoisi, että jalkapallokulttuurin hyödyllinen moottori olisi antikannattaminen. Tälläkin foorumilla se enemmän häiritsee keskustelua kuin sitä rakentaa.

[Angel of the North]

Yhtä hyvin kuin huligaani ottaa uhrinsa vihansa tai turhautumansa kohteeksi, ottaa antikannattaja "uhrinsa" vihansa tai turhaumansa kohteeksi. Jostakin muualta tulevan turhauman tai vihan.

Minusta tässä on joitakin merkittäviä yhtymäkohtia.

En siksi sanoisi, että jalkapallokulttuurin hyödyllinen moottori olisi antikannattaminen. Tälläkin foorumilla se enemmän häiritsee keskustelua kuin sitä rakentaa.

Ristiriidat kohottovat yhteenkuuluvuuden tunnetta molemminpäin... Myönnän toki että ääritapauksissa antikannattaminen johtaa ei toivottuihin lieveilmiöihin, mutta eikö kaikennäköinen antitoiminta minkä elämänosan tahansa kohdalla vahvista itse asiatarkoitusta... Näin myös kannatuskulttuurissa...

Foorumkeskusteluissa antikannattaminen näkyy yleisesti spämmäilyn muodossa, mutta jos todella raapaistaisiin tikulla pintaa syvemmältä niin uskon myös asiasisältöä löytyvän... Kaiken lisäksi - asiassa kuin asiassa - tälläiset asiat ovat jokaisen individuaalin omassa päätäntävallassa. Voidaan tietysti kysyä miten järkevää on ruokkia sairaita yksilöitä fanaattisilla "harhakuvilla"? Yhtä hyvin voidaan kysyä ajaako tälläisten sairaiden yksilöiden tekojen ehkäiseminen yhteisön etujen edelle? Näen kuitenkin asian niin, että kritiikki, ristiriidat ja vastakkainasettelut ovat elämää pyörittäviä moottoreita. Ja kannattamista ei ole ilman antikannattamista... Antikannattaminen ruokkii kannattamista ja isompaa kuvaa katsottaessa - lieveilmiöistä huolimatta - antikannattaminen on hyväksi jalkapallokulttuurille... Lieveilmiöitä ei varmastikaan pystytä koskaan poistamaan, mutta niitä pystytään minimoimaan... Koulutuksella, sivistämällä, asennekasvatuksella, sosiaalisten ympäristöjen parantamisella etc... Tästä saisi vaikka kuinka pitkän tarinan, joten en jatka... Olet eri mieltä, hyvä niin... kyllä mielipiteitä tähän maailmaan mahtuu...   

ps. sekavaa tekstiä - yllätys yllätys - mutta toivottavasti saa selvää...

[Coulijoe]

Jahas kaikki on ilmeisesti jo sanottu tästä välierä matsista, kun keskustelu on siirtynyt aihealueelle x ja suorastaan vaihtanut vapaalle  . Pelistä kuitenkin sen verran, että Ranska pelasi jälleen fiksusti ja piti pakkansa kasassa eikä päästänyt lusitaaneja muuten kuin jaloissa pyörimään. Pilkku olisi saattanut joltain jäädä viheltämättä, oma mielipide oli että tuomio oli oikea, koska tapahtui selkeä kosketus. Pallo pilkulle ja varma kassi. Riberyn juoksuja oli ilo katsella, tosin saattoi johtua siitäkin ettei muut juosseet ollenkaan. Loppuhetkien kaatuilu vimmalle  :keskari:

[Herstein]

No, ihan hyvä matsi, Portugali oli ehkä parempi joukkue, mutta Ranska teki maalin tuosta kyseenalaisesta pilkusta. Iytse näin tuon tilanteen sillälailla, että Carvalho potkaisi Tiriä sääreen, mutta mies kaatui vasta siihen kun itse astui Carvalhon jalan päälle. En tiedä olisiko siitä pilkkua kuulunut viheltää,mutta kyllähän Henry siinä filmasi. Portugalilta Deco oli aika pimennossa,ei saanut oikein mitään aikaan. Manichella oli hyvä laukaus, mutta hänkään ei saanut oikein mitään erikoista aikaan. Ronaldo nousi laidaltaan erinomaisesti ja oli ainakin minusta ottelun paras pelaaja. Figo oli paska, Simao on parempi. Hyvään aikaan siirtyy eläkkeelle tuo herra. Miksi Portugali ei laukonut enempää, Barthez ei torjunut yhtään laukausta ilman pomputtamista?! Joka paikasta pommia vaan ja pari äijää ripareita hakemaan, niin veikkaanpa että tilanteita olisi tullut!

[Lindemann]

Tuo Ranskan pilkku näyttää jakavan mielipiteitä, omasta mielestäni tuomarin tuomio oli oikea. Toki Henryn kaatuminen oli näyttävä. Ranska onnistui hyydyttämään Portugalin hyökkäys pelin. Portugalin suurin puute on kunnollisen hyökkääjän puute, Pauleta oli aika saamaton kärjessä, sama pätee vaihdosta tulleisiin hyökkäyspään pelaajiin. Toisaalta Ranskan puolustus näyttää aika varmalta, eikä virheitä juuri tapahdu. Barthez taas näytti sylkevän eteensä kaikki kohti tulleet laukaukset, yllättävän epävarmaa peliä noinkin kokeneelta veskarilta.

[Ricky Rocket]

Portugali - Ranska 0-1
33' 0-1 Zinedine Zidane (rp)

Varoitukset:
83' Ricardo Carvalho, POR
87' Louis Saha, FRA

Erotuomari: Jorge Larrionda, URU
Pelipaikka: Allianz-Arena, München
Yleisöä: 66 000

Portugali:
Ricardo
Miguel 62' Paulo Ferreira
Ricardo Carvalho
Fernando Meira
Nuno Valente
Costinha 75' Helder Postiga
Maniche
Deco
Luis Figo (C)
Cristiano Ronaldo
Pauleta 68' Simao Sabrosa

Ranska:
Fabien Barthez
Willy Sagnol
Lilian Thuram
William Gallas
Eric Abidal
Patrick Vieira
Claude Makelele
Franck Ribéry 72' Sidney Govou
Zinedine Zidane (C)
Florent Malouda 69' Sylvain Wiltord
Thierry Henry 85' Louis Saha

[ODV]

Ristiriidat kohottovat yhteenkuuluvuuden tunnetta molemminpäin... Myönnän toki että ääritapauksissa antikannattaminen johtaa ei toivottuihin lieveilmiöihin, mutta eikö kaikennäköinen antitoiminta minkä elämänosan tahansa kohdalla vahvista itse asiatarkoitusta... Näin myös kannatuskulttuurissa...

Foorumkeskusteluissa antikannattaminen näkyy yleisesti spämmäilyn muodossa, mutta jos todella raapaistaisiin tikulla pintaa syvemmältä niin uskon myös asiasisältöä löytyvän... Kaiken lisäksi - asiassa kuin asiassa - tälläiset asiat ovat jokaisen individuaalin omassa päätäntävallassa. Voidaan tietysti kysyä miten järkevää on ruokkia sairaita yksilöitä fanaattisilla "harhakuvilla"? Yhtä hyvin voidaan kysyä ajaako tälläisten sairaiden yksilöiden tekojen ehkäiseminen yhteisön etujen edelle? Näen kuitenkin asian niin, että kritiikki, ristiriidat ja vastakkainasettelut ovat elämää pyörittäviä moottoreita. Ja kannattamista ei ole ilman antikannattamista... Antikannattaminen ruokkii kannattamista ja isompaa kuvaa katsottaessa - lieveilmiöistä huolimatta - antikannattaminen on hyväksi jalkapallokulttuurille... Lieveilmiöitä ei varmastikaan pystytä koskaan poistamaan, mutta niitä pystytään minimoimaan... Koulutuksella, sivistämällä, asennekasvatuksella, sosiaalisten ympäristöjen parantamisella etc... Tästä saisi vaikka kuinka pitkän tarinan, joten en jatka... Olet eri mieltä, hyvä niin... kyllä mielipiteitä tähän maailmaan mahtuu...   

ps. sekavaa tekstiä - yllätys yllätys - mutta toivottavasti saa selvää...

No en ole ihan varma, ymmärsinkö kaikkea, mutta toki erilaisuus mielipiteissä ja kannatuskohteissa on rikkaus. Puhumme todennäköisesti eri asioista.

Eli minä tarkoitin tätä:

Tämän foorumin ja emofoorumin kohdalla on niin, että antikannatus on johtanut rintamalinjoihin ja pakottaa ihmiset tavalla tai toisella leirivalintoihin. Voit yrittää olla provosoitumatta, mutta parhaalla tahdollakaan se ei useimmilta onnistu. Edelleen, monet tuntuvat liittävän mielipiteisiinsä sen verran vahvoja fiilareita, että niitä on vaikea kuvitella tulevan vain jalkapallosta. Se sitten syventää juoksuhautoja ja vahventaa linnoituslaitteita.

Lopulta ihmisillä menee kinasteluun ja erinäisten (ristiriitaisienkin) perustelujen keksimiseen oman jo valitun näkökannan tueksi liikaa energiaa, joillakin liki kaikki, ja toiset turhautuvat edes ottamaan osaa keskusteluun, joka voisi olla parhaimmillaan laadukasta ja analysoivaa.

Jos puhutaan fair playstä, niin ehkä sitä voisi toteuttaa myös täällä, eikä vaan vaatia sitä kentälle.

Ja selvennykseksi vielä: Minä paasaan tässä ymmärtääkseni eri asiasta kuin sinä (tietysti tietoisena, että se on täysin turhaa) eikä tätä ole kohdistettu sinuun tai mielipiteeseesi millään lailla. Jos yhtään ymmärsin, meillä ei ole ainakaan suurta ristiriitaa aiheesta.

Edit. Täytyy vielä tarkentaa: en vastusta antikannattamista, vaan siihen liittyviä tiettyjä lieveilmiöitä. Kaikki eivät pidä kaikenlaisesta jalkapallosta, saati vaikkapa lusitaanien sukeltamishaluista tai brittien anti-CRonaldo-kampanjoista. Kyllä niistä pitää voida mielipide ilmaista - mutta eikös mielellään niin, että rakentaa keskustelua eikä muuta sitä tappeluksi?

[Tilanteen Herra]

Aanri  :keskari:



oispa loppunu kisat siihen

[ODV]

Aftonbladet oli haastatellut erästä "eläköitynyttä" ruotsalaistuomaria, joka tuomitsi mm. EM-kisoissa 96. Hän koki olonsa onnekkaaksi, ettei ole tuomitsemassa nykyisin, koska filmaaminen on niin paljon lisääntynyt.

Monesti on tarjottu pistämistä kuriin sillä, että otteluiden jälkeen tosiaan alettaisiin ihan oikeasti jakamaan kortteja filmeistä. Tai jotakin muita sanktioita. Tämä vaan vaatisi tuomarineuvoston, joka kävisi läpi hidastukset eri kuvakulmista, ja lisäksi pelaajalle, jolle kortti tai muu sanktio annettaisiin, pitäisi ehkä tarjota mahdollisuus tulla kuulluksi. Sanktio langetettaisiin vain, jos filmi on selvä tapaus. Samoin tietysti annettaisiin sanktioita tuomarin huomiotta jääneistä muista rikkeistä.

Se on tietysti selvää, että tällainen järjestelmä voisi pyöriä vain arvokisoissa ja kenties isoissa rahakkaissa liigoissa, ja se vaatisi erillisen luvan käyttää tv-kuvaa hyväksi. Tämä viimeinen se onkin se suurin ongelma, eli paikalla pitäisi olla ne 16 vai 24 kameraa tekemässä homma mahdolliseksi... kuulostaa kalliilta ja varsin mahdottomalta järjestää.

[President]

Aftonbladet oli haastatellut erästä "eläköitynyttä" ruotsalaistuomaria, joka tuomitsi mm. EM-kisoissa 96. Hän koki olonsa onnekkaaksi, ettei ole tuomitsemassa nykyisin, koska filmaaminen on niin paljon lisääntynyt.

Monesti on tarjottu pistämistä kuriin sillä, että otteluiden jälkeen tosiaan alettaisiin ihan oikeasti jakamaan kortteja filmeistä. Tai jotakin muita sanktioita. Tämä vaan vaatisi tuomarineuvoston, joka kävisi läpi hidastukset eri kuvakulmista, ja lisäksi pelaajalle, jolle kortti tai muu sanktio annettaisiin, pitäisi ehkä tarjota mahdollisuus tulla kuulluksi.

Jälkeenpäin annetuille sanktioille tuomarineuvostoilta  :keskari:

[terroristi]

Henrylle - tuolle katkeralle filmaajalle :keskari:

Selvä rankkarihan se oli 

[Dieter Bohlen]

Selvä rankkarihan se oli 

Rankkarista ei puhuta nyt, vaan yleisesti ottaen. Vastenmielisimpiä pelaajia maailmassa.

[terroristi]

Rankkarista ei puhuta nyt, vaan yleisesti ottaen. Vastenmielisimpiä pelaajia maailmassa.

Samaa voi sanoa Italialaisista.

[Tilanteen Herra]

Selvä rankkarihan se oli 

Vitut oli.. olis ees näyttänyt pyrkivänsä eteenpäin, mutta ei. Hipasu ja jalat taivaalle, ja tuomaria vietiin satanolla... Kerrankin olin Hoopon kanssa yhtä mieltä pelitapahtumasta

Samaa voi sanoa Italialaisista.

Jep