Alexei Eremenko jr - Mihin seuraavaksi?

[Inutele]

Viime vuonna järkkärit puuttuivat heti kun Vepsu-fanit aloittivat "Alla suker kuk i Jakobstad"-biisinsä. Ihmettelinkin että mikseivät tänä vuonna puuttuneet mihinkään. Itse en kannattajakatsomossa koskaan matsia seuraa. Omasta mielestä ainakin Jeren provo rankkumaalin jälkeen oli lähinnä hauskaa ja vielä hauskempaa tilanteessa oli näitten Red army -starojen flippaaminen.

[Umpivasuri]

Näiden "fanien" poistaminen ryhmän itsensä toimesta tai ainakin siirtäminen/pyytäminen muualle huutelemaan ei ole mahdollista?
Toki järkkäreiden pitää puuttua rasistisiin yms. huutoihin, ja jos niitä on tullut, eikä Pietarsaaren järkkärit ole niihin tarttunut, on tapahtunut virhe.

Toki ryhmän sisäisenkin kontrollin olisi hyvä toimia. Siitä huolimatta vastuu järjestyksenpidosta tapahtumassa ei ole vierasjoukkueen fanikatsomolla.

Jos jalkapallo-ottelussa kuuluu rasistisia huutoja, niin onko huutojen kohteeksi joutuneella pelaajalla sekä pelaajan seuralla mielestäsi oikeus ottaa asia esiin? Vai onko se itkemistä? Siis ihan näin yleisesti, ei pelkästään tätä tapausta ajatellen.

Asiaa saa ja pitää nostaa esille. Isän lausunnot asiassa ovat olleet varsin asiallisia, Losan eivät. Avautumiset Facebookissa ja viittaukset siihen, kuinka Italiassa derbyissä pelaajille törkeyksiä huudelleet vierasfanit olisi tapettu, eivät ole missään määrin ammattimaista toimintaa. Puhumattakaan vieraskatsomon provosoinnista.

Kysehän on siitä, että mikäli ryssittely on ollut systemaattista, miksi sen on annettu jatkua? Itse en ainuttakaan ryssää kuullut, kuten eivät delegaatti tai tuomarikaan raporttiensa mukaan. En toki istunut fanikatsomossa.

[Harri Kehari]

Kerrankin etelän pellen kanssa samaa mieltä.
Kuittailu puolin ja toisin on asiallista ja kuuluu kyltyyriin, toki ryssittely, neekeri, homottelu yms. huudot ovat säälittäviä ja kertovat huutelijan sielunelämästä ja älykkyydestä enemmän kuin tarpeeksi.
Parhaat kuitit ammattimies kuittaa heiluttelulla ja hymyilyllä, varsinkin siinä vaiheessa kun on upottanut pallon vastustajan verkkoon kerran tai kaksi. Jollain sitten kuupo ei kestä ja näytellään keskaria yleisöön, tuosta muuten lentää sääntöjen mukaan punaisella ulos, kysäiskää vaikka "niin läski että nilkat ei kestä" Muinoselta.
Ja jos Vallu on joskus maalia tuulettanut näyttämällä keskaria yleisöön, tuosta olisi pitänyt lentää pihalle. Eli pikku heiluttelut ja kumarrukset on ok, mutta kunnon tuuletuksesta vieraiden edessä taitaa nykyäänkin nousta keltainen automaattisesti pelaajalle. Toki monasti se on sen arvoista

ja taas kerran vain yksi ja ainoa kansalaisuus listalla. ryssän pelko ei vain poistu.

finnjävel, frog jne. ei taida muualla maailmassa päästä RASISMIKOHUUN kansalaisuudesta piikittelemällä.

[JDredd]

No näitä kavereitahan Liiga juuri kaipaakin. Pelaajien (pienimuotoiset provoilut) kannattajien suuntaan lisäävät vain ottelutapahtuman kiinnostavuutta ja luovat niitä suuria persoonia. Ja näihin provoihin voi aivan hyvin vastata asiallisesti, tyyliin: "vitun läski" tai "miten meni Italiassa". Onko se niin vaikeaa olla ottamatta kantaa ihmisen etniseen taustaan

Tämä onkin hauskaa. Jos tarkoitus on loukata, niin onko loukkauksen sisällöllä mitään merkitystä? Kaikessa solvaamisessahan lähtökohta on se, että saadaan kohteen mieli pahoittumaan ja jos tuon taitavasti tekee, niin onko kohteella parempi mieli jos loukkaukset eivät ole olleet "etniseen taustaan" (venäläisyys etninen tausta..) kohdistuvia?

"Yhyy, toi yritti tappaa mut HAULIKOLLA, olis nyt käyttänyt puukkoa niin kaikki olis ihan okei

edit: ryssittelyä en osaa edes pitää rasismina, toisin kuin esimerkiksi mutakuonotteluja tai vinosilmittelyjä. Kaikki ryssät ovat venäläisiä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.

[Patrimonio Mundial]

ja taas kerran vain yksi ja ainoa kansalaisuus listalla. ryssän pelko ei vain poistu.

finnjävel, frog jne. ei taida muualla maailmassa päästä RASISMIKOHUUN kansalaisuudesta piikittelemällä.

Ryssä on yhtä paha sana kuin vaikakapa `fucking paki`. Tuollainen kielenkäyttö ei kuulu stadioneille, eikä tietenkään muuhunkaan elämään.

[Eiccu]

ja taas kerran vain yksi ja ainoa kansalaisuus listalla. ryssän pelko ei vain poistu.

finnjävel, frog jne. ei taida muualla maailmassa päästä RASISMIKOHUUN kansalaisuudesta piikittelemällä.

Se on ryssäviha, ei pelko. Nämä kommentit kuvastavat kyllä ihan puhdasta tietämättömyyttä, joten ehkäpä huutelijatkaan eivät olleet ihan kartalla. No, jospa tästä joku ottaisi opiksi.

Kantasuomalaisten keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa 90 % kyselyyn osallistuneista piti ilmauksia ”neekeri”, ”ryssä” ja ”manne” kaikkein loukkaavimpana vähemmistöjen nimityksistä.

Dosentti Vesa Puuronen katsoo, että "ryssä" -käsite on "on osa Suomessa venäläisiä kohtaan lietsottua kulttuurista ja myös rodullista ylemmyyden tunnetta ja vihaa, eikä sen halventavuudesta ole epäselvyyttä". Hän paljastaa, että useat erään haastattelun osallistujat välttelevät äidinkielensä puhumista julkisissa tiloissa kuten kaduilla, kaupoissa ja harrastuksissa.

[Maakuntasatraappi]

Kysehän on siitä, että mikäli ryssittely on ollut systemaattista, miksi sen on annettu jatkua?

Niin sanotussa suuressa maailmassa mennään tilanteissa pienimmän vahingon periaatteella, ts. katsomosta ei lähdetä poistamaan henkilöitä jos nämä eivät aiheuta vaaraa muille tai itselleen (poistaminen kun saattaa johtaa nahinointiin ja tarpeeseen käyttää voimaa). Huutelu on kuitenkin pienempi paha kuin mellakka. Seura voi kuitenkin aivan hyvin raportoida havaitsemansa katsomorasismin, ja ainakin Englannissa niillä on jopa velvoite näin toimia.

Se, voiko ryssähuutelua tulkita rasismiksi on sitten tosiaankin toinen juttu. Joka tapauksessa tuollainen huutelu on oivaltavuudessaan hiekkalaatikko/kevatasoa.

[BorisC]

Tämä onkin hauskaa. Jos tarkoitus on loukata, niin onko loukkauksen sisällöllä mitään merkitystä? Kaikessa solvaamisessahan lähtökohta on se, että saadaan kohteen mieli pahoittumaan ja jos tuon taitavasti tekee, niin onko kohteella parempi mieli jos loukkaukset eivät ole olleet "etniseen taustaan" (venäläisyys etninen tausta..) kohdistuvia?

"Yhyy, toi yritti tappaa mut HAULIKOLLA, olis nyt käyttänyt puukkoa niin kaikki olis ihan okei

edit: ryssittelyä en osaa edes pitää rasismina, toisin kuin esimerkiksi mutakuonotteluja tai vinosilmittelyjä. Kaikki ryssät ovat venäläisiä, mutta kaikki venäläiset eivät ole ryssiä.

Niinno, ihminenhän ei syntyperälleen varsinaisesti mitään voi, joten onhan se nyt aivan helvetin mautonta ryssitellä tjsp.
Kyllä jokaisen kuuluisi pitää itsestään selvyytenä, ettei rasismi kuulu kentille. Miksi tästä edes väitellään? Jos on ryssitelty, niin silloin kuuluu antaa rangaistus. Idioottimaista toimintaa.
Ryssittely kyllä lasketaan rasismiksi, siinä missä neekerikin. Kumpikaan ei sanan alkuperäisessä merkityksessä ole ollut loukkaavaa, mutta on muuttunut sellaiseksi.

[Loordi]

Joka tapauksessa tuollainen huutelu on oivaltavuudessaan hiekkalaatikko/kevatasoa.

Oivaltavuus mainittu jo kaksi kertaa, ei kai törkeyksien huutaminen mukafiksulla tavalla ole varsinaisesti sen järkevämpää

Itsekään en osaa pitää ryssittelyä rasismina, mutta onhan se tosiaan selvää, että sitä sanaa ei saa käyttää, niin ei sitä sitten kannata käyttää. Mielestäni on myös eroa äänenpainolla "vitun ryssä" on eri asia kuin vain ryssä.

[Alty]

Niin sanotussa suuressa maailmassa mennään tilanteissa pienimmän vahingon periaatteella, ts. katsomosta ei lähdetä poistamaan henkilöitä jos nämä eivät aiheuta vaaraa muille tai itselleen (poistaminen kun saattaa johtaa nahinointiin ja tarpeeseen käyttää voimaa). Huutelu on kuitenkin pienempi paha kuin mellakka. Seura voi kuitenkin aivan hyvin raportoida havaitsemansa katsomorasismin, ja ainakin Englannissa niillä on jopa velvoite näin toimia.

Se, voiko ryssähuutelua tulkita rasismiksi on sitten tosiaankin toinen juttu. Joka tapauksessa tuollainen huutelu on oivaltavuudessaan hiekkalaatikko/kevatasoa.

Tästä juuri on kyse. On makuasia luokitellaanko huudot rasismiksi vai miksi, mutta törkeitä juttuja huudettiin ja mielestäni ihan oikein, että siihen puututtiin. Loshan lisäksi myös muutamat muut pelaajat, johon olen ollut yhteydessä vahvistavat sen, että törkeätä läppää sieltä tuli.

[Umpivasuri]

Niin sanotussa suuressa maailmassa mennään tilanteissa pienimmän vahingon periaatteella, ts. katsomosta ei lähdetä poistamaan henkilöitä jos nämä eivät aiheuta vaaraa muille tai itselleen (poistaminen kun saattaa johtaa nahinointiin ja tarpeeseen käyttää voimaa). Huutelu on kuitenkin pienempi paha kuin mellakka. Seura voi kuitenkin aivan hyvin raportoida havaitsemansa katsomorasismin, ja ainakin Englannissa niillä on jopa velvoite näin toimia.

Tälläkin palstalla puitiin vuosi sitten sitä, kuinka Vepsun järjestysmiehet heittivät Hietalahdessa Klubin fanikatsomosta jampan homottelusta varoituksen jälkeen ulos. Mellakkaa ei nähty. Etenkin puoliajalla on erittäin helppoa ohjata hajaantuvasta porukasta ne pahimmat pukarit ulos.

Se, voiko ryssähuutelua tulkita rasismiksi on sitten tosiaankin toinen juttu. Joka tapauksessa tuollainen huutelu on oivaltavuudessaan hiekkalaatikko/kevatasoa.

Näistä nyt on toki helppoa olla samaa mieltä. Kuten aiemminkin totesin, Losassa olisi niin paljon muutakin louhittavaa kuin syntyperä. En puolustele ryssittelyä, mutta joku raja nyt tällä Vepsun fanien mustamaalauksellakin olisi syytä olla. Etenkin kun todisteita ei taida olla missään esitetty.

[Umpivasuri]

Tästä juuri on kyse. On makuasia luokitellaanko huudot rasismiksi vai miksi, mutta törkeitä juttuja huudettiin ja mielestäni ihan oikein, että siihen puututtiin. Loshan lisäksi myös muutamat muut pelaajat, johon olen ollut yhteydessä vahvistavat sen, että törkeätä läppää sieltä tuli.

Isä sanoi lehtikirjoitusten mukaan, ettei poika ole kuullut ikinä yhtä paljon rasismia katsomosta. Kysehän on nimenomaan siitä, että kannattajia syytetään rasismista. Muiden törkeyksien huutelun suhteen ei taida olla hirveästi epäselvää.

[noisemus]

Näyttäisi tulevan monta sivua itkua päivässä tähän topiciin :
Foorumin pahin natsi kinky ei myöskään hyväksy rasismia! Se on tainnut tulla selväksi jo hitaimmillekin pierulaisille.

[rakkaudentukkumyymälä]

Huvittavaa luettavaa kyllä tämä forumin jeesustelu tuosta ryssittely-episodista. Nyt kun kohteena oli Losa, niin ryssittely on kansanmurhaan verrattava rikos, mutta jos kohteena olisi esimerkiksi virolaissyntyinen kendisti Komarov, niin kukaan ei olisi kiinnostunut. Puhumattakaan siitä, että ryssittely kohdistuisi esimerkiksi venäläissyntyiseen Antti Kurhiseen, jolloin suuri osa forumisteista pitäisi ryssittelyä hyväksyttävänä, osa varmasti jopa toivottavana.

Fiksuahan tuo ryssittely ei ollut, mutta eiköhän tuo Eremenkon kahden maalin ja yhden syötön muodossa isketty vastaus huutelijoille olisi riittänyt, eikä tarvitsisi lehtien palstoilla itkeä joidenkin satunnaisten katsojien huutelua.

Niin ja tarkennettakoon, että en ole ollut paikalla, ryssää en ole huutanut katsomossa ikinä ja homoakin korkeintaan satunnaisesti.

[Maakuntasatraappi]

Huvittavaa luettavaa kyllä tämä forumin jeesustelu tuosta ryssittely-episodista. Nyt kun kohteena oli Losa, niin ryssittely on kansanmurhaan verrattava rikos, mutta jos kohteena olisi esimerkiksi virolaissyntyinen kendisti Komarov, niin kukaan ei olisi kiinnostunut. Puhumattakaan siitä, että ryssittely kohdistuisi esimerkiksi venäläissyntyiseen Antti Kurhiseen, jolloin suuri osa forumisteista pitäisi ryssittelyä hyväksyttävänä, osa varmasti jopa toivottavana.

En tiedä oletko pannut merkille, mutta tämä on jalkapalloforumi. Siinä valossa pidän ymmärrettävänä, että yksi Suomen lähihistorian lahjakkaimmista jalkapalloilijoista kiinnostaa täällä enemmän kuin esimerkiksi jääkiekkoilija Leo Komarov.

Ja kuka on Antti Kurhinen? 

[ZambROTTA]

Nyt on kyllä jo pakko puuttua keskusteluun. Siis Losahan tuuletti ensimmäisen kerran provosoivasti fanikatsomoon jo tätä 1 minuutilla syntynyttä maalia, jonka hän keskitti kulmasta. Ei taida näkyä ainakaa noista koosteista, kun Losaa ei kuvata noissa.

[idänihme]

Hyvin kyllä Jr nousee esille joka matsissa
Taitaa Klubi-matsi olla ainut, jossa tämän jälkeen ei jotain ryssähuutoja kuulla.

Itse väittän että esim Honka-matseissa ryssähuutoja ei tule ainakaan kannattajakatsomon suunnasta. Uskoisin että tilanne on sama myös muiden vähänkään paremmin organisoitujen porukoiden kanssa. Varmasti jotain vittuilua keksitään lähes joka paikkakunnalla, mutta joku taso pitää kuitenkin olla.

Ryssähuudot on ymmärrettäviä jos tulee manskulla pullosta päähän, mutta ihan samoin kuin neekerihuudot jos joku etelmäpää tullut pöllii lompakon. Futiskatsomoon nähä huutelut eivät kuitenkaan kuulu. Kännissä ajelusta, maitojunasta ja kaljamahasta luulisi jo keksivän ihan tarpeeksi ivahuutoja vaikkei faniporukan yhteenlaskettu äo nousisikaan paljon yli sadan.

[Kvartalnov]

Fiksuahan tuo ryssittely ei ollut, mutta eiköhän tuo Eremenkon kahden maalin ja yhden syötön muodossa isketty vastaus huutelijoille olisi riittänyt, eikä tarvitsisi lehtien palstoilla itkeä joidenkin satunnaisten katsojien huutelua.

No mutta kun tässä on tasan kysymys siitä, että Losha on kokenut huudot, mitä ikinä sieltä onkaan huudettu, rasistisiksi. Sen asian julkisuuteen tuomista en itse osaa pitää itkemisenä. Tokihan foorumilla kaikki valitukset on aina itkemistä, mutta noin niin kuin oikeassa maailmassa. Tuskinpa tästä mitään kohua olisi noussutkaan, jos huudot olisivat olleet luokkaa maitojuna ja läski. Nyt vaasalaiset mitä ilmeisimmin kohdistivat osan huudoista pelaajan etniseen alkuperään, ja se on kyllä aikalailla eri asia.

Siitä ei pääse mihinkään, että Loshan kommentit facebookissa ja lehdistölle ovat kyseenalaisia, mutta sekin on aivan oma juttunsa.

[Kvartalnov]

Nyt on kyllä jo pakko puuttua keskusteluun. Siis Losahan tuuletti ensimmäisen kerran provosoivasti fanikatsomoon jo tätä 1 minuutilla syntynyttä maalia, jonka hän keskitti kulmasta. Ei taida näkyä ainakaa noista koosteista, kun Losaa ei kuvata noissa.

Niin, mikä mahtoikaan olla syy ja mikä seuraus. Eipä silti, olisihan ne tuuletukset voineet jättää tekemättäkin.

[sisäterä]

Jotenkin tuntuu myös siltä, että tämä Losha saa sitä mitä hän pyytääkin. Niin... säpiäkin (säälipimpsa) tällä voi muuten saada

[rakkaudentukkumyymälä]

En tiedä oletko pannut merkille, mutta tämä on jalkapalloforumi. Siinä valossa pidän ymmärrettävänä, että yksi Suomen lähihistorian lahjakkaimmista jalkapalloilijoista kiinnostaa täällä enemmän kuin esimerkiksi jääkiekkoilija Leo Komarov.

Ja kuka on Antti Kurhinen?  

Eremenko on lahjakas jalkapalloilija sitä ei käy kiistäminen. Mutta täällä tuon ryssittelyn tuomitseminen rasistiseksi tuntuu perustuvan enemmänkin ryssittelyn kohteeseen eikä tekoon sinänsä, mikä on epärationaalista.

Ja sinun ei tarvitse tietää kuka on Antti Kurhinen. Kuolet tietämättömyydessäsi onnellisempana.

[yyber]

Pienet sakot on ihan paikallaan vaasa-apinoille, eipä tuo nyt kuitenkaan niin iso juttu ole. Rasistiset huudot pois katsomoista ja hyvin menee.

[BorisC]

Pienet sakot on ihan paikallaan vaasa-apinoille, eipä tuo nyt kuitenkaan niin iso juttu ole. Rasistiset huudot pois katsomoista ja hyvin menee.

Toisaalta, eivätpä muutkaan seurat ole vastaavasta sakkoja saaneet. Neekeri ja ryssähuutoja on tullut monesta muustakin porukasta. Klubirunkkarithan lauleskelivat Votinoville viime kaudella "Silmien välliin..." eikä siitäkään mitään kohua noussut.
Rasistiset huutelut pitäisi kitkeä ja kaikista niistä pitäisi tulla sanktioita.

[Maakuntasatraappi]

Eremenko on lahjakas jalkapalloilija sitä ei käy kiistäminen. Mutta täällä tuon ryssittelyn tuomitseminen rasistiseksi tuntuu perustuvan enemmänkin ryssittelyn kohteeseen eikä tekoon sinänsä, mikä on sinänsä epärationaalista.

Jalkapallokannattaminen ei ole, eikä sen kai voikaan olla, puhtaan rationaalista. Suomalainen jalkapallofani voi suuttua Litmasen solvaamisesta mutta pitää vaikkapa Bellamyn solvaamista jopa ihan hyvänä juttuna.

[yyber]

Toisaalta, eivätpä muutkaan seurat ole vastaavasta sakkoja saaneet. Neekeri ja ryssähuutoja on tullut monesta muustakin porukasta. Klubirunkkarithan lauleskelivat Votinoville viime kaudella "Silmien välliin..." eikä siitäkään mitään kohua noussut.
Rasistiset huutelut pitäisi kitkeä ja kaikista niistä pitäisi tulla sanktioita.

No Vaasasta on sitten hyvä aloittaa.