Alexei Eremenko jr - Mihin seuraavaksi?

[Jau]

Kyse ei ole tästä. Kyse on siitä, että iso osa meistä suomalaisista ei vielä tiedä, että venäläiset kokevat ryssä-termin yhtä rasistisena kuin tummaihoiset mutakuono- tai neekeri-sanan.

Eli kyse on valistuksesta, joka on ilmiselvästi vielä hieman vaiheessa. Mutta kyllä se tästä. VPS-kannattajat ja forumistit ainakin oppivat, että sanaa ei kannata käyttää neutraaleissa yhteyksissä, koska näin tehtäessä viesti käsitetään eri tavalla kuin se on tarkoitettu.

Rasismista tässä Eremenko-casessa ei ole ollut kyse missään vaiheessa.

Pakko nyt hieman puuttua tähän, vaikka Pohjanmaan parhaan seuran miehiä olenkin Eihän tässä ole nyt järjen hiventäkään, miksi ihmeessä siellä oltaisiin muka huudeltu (jos siis ylipäätänsä on) neutraalissa mielessä "ryssää" Ja samalla yritetty "neutraalisti kuumentaa" Eremenkoa. Eivätköhän nämä mahdolliset huutajat ole tasan tarkkaan tienneet mikä merkitys tuolla ryssä-sanalla on. Tuskin varsinaisesta rasismista on kuitenkaan ollut kyse, mutta joka tapauksessa jokseenkin typerää alentua tuolle tasolle, järkevämpiäkin tapoja kuumentaa Eremenkoa olisi varmasti ollut.

[Savon keisari]

On aivan turhaa pohdiskella onko tuo nyt reilua vai ei, saati sitten syvemmin pureutua sanojen etymologiaan tai ihmispopulaatioiden luokitteluun.
Jokainen joka jalkapalloa seuraa, tietää että tällaisesta huutelusta tulee ns. sanomista.

[Hellä ori]

Kun muistaa minkaiset jengat isä-eremenko veti aikoinaan pelatessaan hjk:n paidassa cuppia muistaakseni pk-35 vastaan noista ryssä huudoista niin en ihmettele ollenkaan näitäkään raivareita.

Isukki valitti vuosia kyseisen matsin jälkeen lehdissä ettei häntä ole koskaan näin loukattu.
Myöskään sefki ei paljoa arvostanut jonkun juopon samassa ottelussa huutamia kosovo on hautausmaa huutoja.

Se on vähän semmosta kun matsia katsomassa on se 200 ihmistä niin noi aivopierut kuuluu aika hyvin.Toista se on isossa maailmassa.

[Patrimonio Mundial]

kosovo on hautausmaa

[V]

Eihän tässä ole nyt järjen hiventäkään, miksi ihmeessä siellä oltaisiin muka huudeltu (jos siis ylipäätänsä on) neutraalissa mielessä "ryssää"

Ryssä-sanaahan on käytetty (jos sitä on käytetty, videoilta tätä ei ole kuulunut) rotumielessä neutraalisti kuvaamaan lähinnä venäläistä. Ei siinä ole ajateltu, että joku voisi käsittää ryssä-sanan samalla tavalla rasistisesti kuin esim. mutakuono-sanan tai banaanien heittelyn. Tummia ihmisiä on rasistisissa piireissä pidetty meitä valkoisia tyhmempinä, mutta venäläisethän ovat samaa rotua kuin me. Eli kyse ei ole siitä, että rotuja pidettäisiin mitenkään eriarvoisina, vaan ihan vaan siitä, että Losalle vähän vittuillaan kaiken muun törkeämmän kielenkäytön (läski, juoppo jne.) yhteydessä kansalaisuudesta, koska hän on joskus itse korostanut, ettei koe olevansa täysin suomalainen.

Ryssä on saman luokan sana kuin hurri, ja kunnon haukkumasana siitä tulee vasta yhdistelmällä vitun/saatanan ryssä. Mekin olemme usein kuulleet muissa liigakaupungeissa huutoja tyyliin "vitun hurri, painu takas Ruotsiin", mutta vasta nyt tajusin, että kyse on rasismista, josta minun on jatkossa ilmoitettava lehdistölle ja Palloliitolle. Tähän mennessä olen luullut, että kyseessä on ollut lähinnä puhtaan kaunista ja tasapuolista oman kansalaisuutemme kanssa tasavertaiseen kansalaisuuteen liittyvää neutraalia vittuilua, jolla ei ole mitään tekemistä rasistisessa mielessä syrjimisen kanssa, vaan kyse on ihan samanlaatuisesta vittuilusta kuin esim. ulkonäköön tai murteeseen liittyvä pieni viaton vittuilu (blondius, hörökorvat, kalju, Turun murre jne. (mikä toki sekin on aika tyhmää)).

Mutta nyt olen ymmärtänyt, että venäläiset ehkä itse kokevat olevansa jotenkin meitä suomalaisia huonompia, ja siksi kokevat ryssä-sanan käytön rasistisena(?). Ja ilmeisesti ne suomalaiset, jotka arvostelevat ryssä-sanan käyttöä, myös pitävät venäläisiä jotenkin meitä suomalaisia huonompina, ja siksi kokevat, että sanan käyttö on törkeää(?). Eli jatkossa meidän kaikkien on hyvä suhtautua sanaan, kuten venäläiset ja enemmistö suomalaisista suhtautuvat, eli rinnastaa sana mutakuono- ja neekeri-sanoihin.

Itse en keksi mitään syytä, miksi olla rasistinen venäläisiä kohtaan, joten siksi en ole aluksi kyennyt ymmärtämään tätä koko rasismikohua. Mutta kiitos mittavista oppitunneista teille arvon forumistit, olen nyt oppinut .

[Rantasipi]

Ryssä-sana ei ole neutraali. Ja jos joku muuta väittää, niin on yksinkertaisesti täysin pihalla. Hauki on kala.

[Rantasipi]

wiki ja ryssä. Kännyllä ei pysty copy-pasteamaan, niin joku varmasti sen tekee. Vaikkapa kohdan 90% vastanneista....

[R08]

Rasismikeskustelu on aina ihme jeesustelua. Ei haukku haavaa tee, asenne sen tekee jos joku.

Jaa niin aiheesta jotain, loistavaa nähdä tämän tason kaveri liigassa. Täysi pelle kaikin puolin, mutta taitoja ei voi kukaan kiistää.

[SirLoser]

wernerin selittelyille edelleen.

Tässä Töpsin toivoma lainaus:

"Ryssäksi nimittelyä pidetään Suomessa nykyään venäläisiin kohdistuvana rasismina. Kantasuomalaisten keskuudessa tehdyssä tutkimuksessa 90 % kyselyyn osallistuneista piti ilmauksia ”neekeri”, ”ryssä” ja ”manne” kaikkein loukkaavimpana vähemmistöjen nimityksistä."

[Pentti Raittila (toim.): ”Etniset vähemmistöt uutisissa”, Etnisyys ja rasismi journalismissa, s. 25-26. Sari Pietikäinen. Tampere: Tampere University Press, 2002. ISBN 951-44-5486-3.]

[V]

Ryssä-sana ei ole neutraali.

Laskin aiemmin samaan rotumielessä neutraaliin kategoriaan kuin muut kansallisuuteen liittyvät haukkumasanat hurri, turska, nahkahousu yms, koska olemme kaikki samaa rotua ja mielestäni saman arvoisia.

Mutta olen tosiaan nyt oppinut, että jostain syystä ryssä-sana on yksi pahimmista haukkumasanoista, mitä voi käyttää.

[Callit]

Ryssä-sanaahan on käytetty (jos sitä on käytetty, videoilta tätä ei ole kuulunut) rotumielessä neutraalisti kuvaamaan lähinnä venäläistä. Ei siinä ole ajateltu, että joku voisi käsittää ryssä-sanan samalla tavalla rasistisesti kuin esim. mutakuono-sanan tai banaanien heittelyn.

Älä nyt hyvä mies esitä tyhmää. Minkä v..tun takia ne sitten huusi ryssäksi. Huudetaanko ruotsalaisillekin ihan vaan tuttavallisesti, että "hei svenski"? Jos joku todellakin on niin idiootti, ettei tiedä ryssä-sanan olevan rasistinen, niin siitä vaan hakemaan syyntakeettoman papereita. Ja pysyköön kaukana futiskatsomoista.

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun rasismia puolustetaan typeräksi heittäytymällä. "Kyl mä saan sanoa neekeri, se on suomenkielen sana, ehe ehe".

Tämä provosoimisesta puhuminen on sitten toinen idiotismin muoto. Mitähän seuraavaksi kielletään? Ei saa tehdä liikaa maaleja ainakaan entistä seuraansa vastaan, niinkö. Ihan oikein, että Läski jr. tuuletti.

[V]

Tässä Töpsin toivoma lainaus:
[Pentti Raittila (toim.): ”Etniset vähemmistöt uutisissa”, Etnisyys ja rasismi journalismissa, s. 25-26. Sari Pietikäinen. Tampere: Tampere University Press, 2002. ISBN 951-44-5486-3.]

Aihe on kyllä hyvin mielenkiintoinen. Lisää kirjallisuustietoa:

Joissakin tapauksissa, vaikka puhujalla on selvästi stereotyyppinen käsitys venäläisistä, ei kuitenkaan käytetä "ryssä"-käsitettä vaan puhutaan venäläisistä. Venäläinen -käsite, joka on yleisessä kielenkäytössä hyväksytty kansallisuuden nimitys, on mahdollisesti saamassa samankaltaista kielteistä, pejoratiivista (=halveksuva, väheksyvä) merkitystä.

Arkipäivän rasismi Suomessa, Vesa Puuronen, dosentti, Karjalan tutkimuslaitos, Joensuun Yliopisto

Eli kohta venäläisiä ei voi sanoa enää edes venäläisiksi, kun jotkut ovat kovaa vauhtia pilaamassa sitäkin sanaa .

Tässä tietysti korostuu se, missä yhteydessä sanaa käytetään. Jos käytetään sanaa "venäläinen" tarkoituksena alistaa ja syrjiä toista henkilöä, on myös sana "venäläinen" rasistinen termi.

Parasta olisi olla käyttämättä mitään kansallisuuteen viittaavaa termiä nykymaailmassa, eli jatkossa siis toivon, että yhtään hurrittelua en tule enää kohtaamaan .

Minkä v..tun takia ne sitten huusi ryssäksi. Huudetaanko ruotsalaisillekin ihan vaan tuttavallisesti, että "hei svenski"?

Ihan samasta syystä kuin meille huudetaan "vitun hurrit, painukaa Ruotsiin", tai kerrotaan turkulaisvitsejä. Eli tarkoitus on heittää pientä herjaa vastapuolesta.

Jos joku todellakin on niin idiootti, ettei tiedä ryssä-sanan olevan rasistinen, niin siitä vaan hakemaan syyntakeettoman papereita. Ja pysyköön kaukana futiskatsomoista.

Voin ihan rehellisesti myöntää, että en ole koulu- tai työelämässä enkä edes vapaa-ajalla ollut minkäänlaisessa kontaktissa venäläistaustaisiin henkilöihin, enkä ole siis itse kokenut tätä ilmeisesti esim. Itä-Suomessa ja pääkaupunkiseudulla kovin yleistä, arkista ja jokapäiväistä alistavaa ryssittelyä, joten olen ollut totaalisen pihalla koko ryssittely-ongelman laajuudesta. Mutta kuten sanottua, nyt olen oppinut .

Vaasassa venäjänkielisiä on todella vähän, joten siellä tämä ongelma ei ihan oikeasti ole läsnä. Turha siis edes kuvitella, että vaasalaisilla olisi kokemusta siitä, miten venäläiset ryssittelyyn suhtautuvat ja että sitä pidetään ehdottoman rasistisena.

Vaasassa asui viime vuoden lopussa 41134 suomenkielistä (69,5 %), 14602 ruotsinkielistä (24,7 %) ja vain 303 venäjänkielistä (0,5 %). Ei ihme, että tämä ongelma on ennen tätä Eremenko-kohua jäänyt Vaasassa täysin marginaalihuomiolle. Esim. sanomalehti Pohjalaisen arkistoista en löytänyt viimeisen 10 vuoden ajalta yhtään artikkelia, jossa ryssä-sana olisi mainittu negatiivisesti ennen tätä tuoreinta tapausta.

[JDredd]

Älä nyt hyvä mies esitä tyhmää. Minkä v..tun takia ne sitten huusi ryssäksi.

Tietenkin "ryssä" on tuossa tilanteessa loukkaava sana, tuskin kukaan kuvittelee, että Eremenkoa on tuolla pyritty kannustamaan. Rasismikukkahattuilu on kuitenkin kaukaa haettua, tietääkseni jopa kiljunjuuruisimmissa WP/1488/Siik Hail -piireissä venäläisiä pidetään valkoisina ja länsimaalaisina. Jos "ryssä" totaalibannataan niin mitä termiä tarjotaan tilalle?

Jos mikä tahansa alkuperään liittyvä sana on rasimia niin sitten varmaan "vitun savolainen" on myös nollatoleranssikohtelun ansaitsevaa rotusortoa. Pitänee olla tarkkana myös "voi vitun maalainen" -termin kanssa arvostellessaan Klubiin rahdattavia tusinajanareita.

[Harri Kehari]

Älä nyt hyvä mies esitä tyhmää. Minkä v..tun takia ne sitten huusi ryssäksi. Huudetaanko ruotsalaisillekin ihan vaan tuttavallisesti, että "hei svenski"? Jos joku todellakin on niin idiootti, ettei tiedä ryssä-sanan olevan rasistinen, niin siitä vaan hakemaan syyntakeettoman papereita. Ja pysyköön kaukana futiskatsomoista.

Ei ole muuten ensimmäinen kerta, kun rasismia puolustetaan typeräksi heittäytymällä. "Kyl mä saan sanoa neekeri, se on suomenkielen sana, ehe ehe".

Tämä provosoimisesta puhuminen on sitten toinen idiotismin muoto. Mitähän seuraavaksi kielletään? Ei saa tehdä liikaa maaleja ainakaan entistä seuraansa vastaan, niinkö. Ihan oikein, että Läski jr. tuuletti.

sun ei onneksi tarvi edes esittää tyhmää. totta vitussa rotuun viittaava herjaaminen on pahempaa kuin kansalaisuudesta vittuilu. vain kunnon vajakki niputtaa neekerin ja ryssän samaan kategoriaan.

ja mikä vitun svenski, hurrihan se olla pitää! mutta jos luet topicia, huomaat että hurrittelu ei ole rasismia, koska svedut eivät ole yrittäneet tappaa meitä ja siksi niitä ei tarvi vihata.

ja luuletko tosiaan että ryssä junior on pelannut joskus vepsussa?

[Outo Bob]

"Ministeri Thors ihmettelee... Alexei Eremenko junioria oli haukuttu jalkapallo-ottelussa ryssäksi. Kuinka kotoutunut täytyy olla, jotta kelpaa suomalaiseksi? Kyseessä on kuitenkin pelaaja, joka on menestyksekkäästi pelannut Suomen paidassa yli 50 ottelua."

Vastaus ministerille: hyvät mahdollisuudet on ainakin silloin, kun ei kadu päätöstä pelata Suomen maajoukkueessa. Vielä paremmat mahdollisuudet kelvata on silloin, kun ei sano että ei halua asua Suomessa.


http://www.intermin.fi/intermin/bulletin.nsf/HeadlinesPublicFin/B1B0EBC0270E55A0C225772800315530

[natsieki]

Kyse ei ole tästä. Kyse on siitä, että iso osa meistä suomalaisista ei vielä tiedä, että venäläiset kokevat ryssä-termin yhtä rasistisena kuin tummaihoiset mutakuono- tai neekeri-sanan.

Eli kyse on valistuksesta, joka on ilmiselvästi vielä hieman vaiheessa. Mutta kyllä se tästä. VPS-kannattajat ja forumistit ainakin oppivat, että sanaa ei kannata käyttää neutraaleissa yhteyksissä, koska näin tehtäessä viesti käsitetään eri tavalla kuin se on tarkoitettu.

Rasismista tässä Eremenko-casessa ei ole ollut kyse missään vaiheessa.

 

Todennäköisesti tartun provoon, mutta vaasassa ja foorumilla taitaa olla käsitykset skidisti viturallaan, jos "ryssä" sanan käytöstä provosoituneita venäläisiä ihmetellään. kakskysviis vuotta asunut pääkaupunkiseudulla (anteeksi mutta pakko mainita tässä yhteydessä ihan vain sen takia että täältä näitä "ryssiä" löytyy paljon) ja en koskaan ole tavannut vielä venäläistä joka tuon sanan käyttämistä ei pitäisi loukkaavana, toki poikkeuksia on. Vaasaan asti sanoma ei ole ilmeisesti levinnyt, mutta pistäs verneri sanaa kiertämään. Mainitse myös samalla että NEEKERI ei ole myöskään korrekti ilmaisu väriltään tummemmista puhuttaessa, kysy vaikka astriidthorssilta!

[Desperado]

Arkipäivän rasismi Suomessa, Vesa Puuronen, dosentti, Karjalan tutkimuslaitos, Joensuun Yliopisto

Ei mulla muuta. :ylös:

[Pavel_eleven]

Vastaus ministerille: hyvät mahdollisuudet on ainakin silloin, kun ei kadu päätöstä pelata Suomen maajoukkueessa. Vielä paremmat mahdollisuudet kelvata on silloin, kun ei sano että ei halua asua Suomessa.

Missään vaiheessa ei ole Aleksei ole kadunnut päätöstään edustaa suomea, tämä haastattelu oli Venäläisen median tekemä jonka suomennettaessa kävi ilmi kyllä myös forumilla, ettei väitteet olleet aivan niin. Myöskin asumisasia johtui kun Aleksei sai kokea kentän ulkopuolella kaikennäköistä paskaa, pahoinpitelyä, rattijuopumus etc, jotka varmasti osa miehen omaa aiheuttamaa.

[Savon keisari]

Edelleenkin tuo wernerin itkeminen on täysin turhaa. On ihan paskan hailee ovatko syyt ryssä-sanan rasistiseksi kokemiselle hyviä vaiko perusteettomia, kun asia kuitenkin näin on ja edelleenkään en usko vaasalaistenkaan olevan niin pihalla, etteivät tätä ymmärtäisi.

[kapteeni kosmos]

- Sama! Edesmennyt pappanikin puhui ryssistä. Eikä varmankaan missään loukkaamistarkoituksessa.

Ei varmasti. Suomessahan on totuttu ajattelemaan venäläisistä tosi kauniisti. Siksi se ryssäkin tuppaa tulemaan suusta niin tunteella. Siinä oikein alleviivataan sitä rakkautta, jota venäläisiä kohtaan tunnetaan. Eikä varmasti ajatella, että ne ois jotenkin meitä huonompia.

[The Real Wolf]

Mutta olen tosiaan nyt oppinut, että jostain syystä ryssä-sana on yksi pahimmista haukkumasanoista, mitä voi käyttää.

- Elämme vielä jälkisuomettumisen aikaa.

[The Real Wolf]

Ei varmasti. Suomessahan on totuttu ajattelemaan venäläisistä tosi kauniisti. Siksi se ryssäkin tuppaa tulemaan suusta niin tunteella. Siinä oikein alleviivataan sitä rakkautta, jota venäläisiä kohtaan tunnetaan. Eikä varmasti ajatella, että ne ois jotenkin meitä huonompia.

- Ei. Kyllä kymmenen jo yhtä suomalaista vastaa.

[Patrimonio Mundial]

Mutta olen tosiaan nyt oppinut, että jostain syystä ryssä-sana on yksi pahimmista haukkumasanoista, mitä voi käyttää.

Kyllä sinä sen tiesit jo siinä vaihessa kun Jaron parasta pelaajaa solvasit Pietarsaaren keskuskentällä. Luulit olevasi kovakin jätkä, mutta todellisuudessa kaikki pitävät sinua reppanana, varsinkin tämän jälkeen. Nyt voitkin leikata sen kausikorttisi kahtia ja painua vittuun suomalaisista jalkapallokatsomoista.

[The Real Wolf]

"Ministeri Thors ihmettelee... "

- Ihmettelikö se ruotsiksi? Silloin joutui kuvaamaan venäläistä sanalla ryssen. Jospa mahdollinen huutelijakin oli Vaasan rkp:läisiä, joka huusi äidinkielellään "ryssen"? Ruotsiksi käytettynä sana ei ole loukkaava, ja sen Eremenkokin jeppisläisenä tietää.

[V]

Vaasaan asti sanoma ei ole ilmeisesti levinnyt, mutta pistäs verneri sanaa kiertämään. Mainitse myös samalla että NEEKERI ei ole myöskään korrekti ilmaisu väriltään tummemmista puhuttaessa, kysy vaikka astriidthorssilta!

Pistän. Neekeri-sanan käyttöä Vaasassa osataan toki jo suurimmaksi osaksi välttää, koska siitä on yleisesti puhuttu myös amerikkalaisissa ja ruotsalaisissa tv-ohjelmissa, joita Vaasassa paljon katsotaan . Ja osaltaan tästä pitää huolen myös käytännön kokemus, sillä Vaasassa asuu kolminkertainen määrä Afrikan mustia Vaasassa asuviin venäjänkielisiin verrattuna. Eli jokainen vaasalainen on arkipäivässään kohdannut mustia ihmisiä ja ehkä jopa joskus havainnut arkipäivän rasismia. Sen sijaan venäjänkielisiä Vaasassa on vähän ja kaiken lisäksi he näyttävät valtaväestön kanssa saman näköisiltä, joten Vaasan arkipäivässä ei ole vastaan tullut tilanteita, joissa venäläisiä olisi syrjitty.

Mutta sinänsä hienoa, että Itä-Suomen ja Pääkaupunkiseudun ihmiset kokevat oikeudekseen syrjiä venäläisiä rasistisesti. Luulevatko he olevansa jotenkin näitä parempia. Millä perusteella? Heitä on syyttäminen siitä, että Losakin käsitti perushurritteluun verrattavan pienen vittuilun rasistisesti, vaikka se ei sellaiseksi ollut tarkoitettu. Saatanan savolaiset, karjalaiset ja stadilaiset! Pyytäkää Losalta anteeksi!

- Ihmettelikö se ruotsiksi? Silloin joutui kuvaamaan venäläistä sanalla ryssen. Jospa mahdollinen huutelijakin oli Vaasan rkp:läisiä, joka huusi äidinkielellään "ryssen"? Ruotsiksi käytettynä sana ei ole loukkaava, ja sen Eremenkokin jeppisläisenä tietää.

Niin. Kaikki vaasalaiset ovat hurreja, jotka puhuvat vähintäänkin melko sujuvasti ruotsia, joten senkään vuoksi ryssä-sanaa ei pidetä Vaasassa kovin vaarallisena. Taitaa olla taas eri asia siellä Itä-Suomen alueilla, joissa ryssä-sanan ei edes tiedetä pohjautuvan johonkin vieraskieliseen sanaan, vaan sitä käytetään vaan neekeriin ja mutakuonoon verrattavana haukkumasanana...

Taas huomaa, että Suomi on laaja maa ja kulttuurillisesti hyvin monimuotoinen.