Romelu Lukaku

[Panze]

Niin, ihan hyvä kysymys on, mitataanko pelaajan taso sen mukaan, mitä hän on parhaimmillaan, sen mukaan, mitä hän on huonoimmillaan vai sen mukaan, millä tasolla hän yleensä pelaa. Olen itsekin sitä mieltä, että noin periaatteessa Costa on ainakin toistaiseksi parempi kuin Lukaku mutta mielestäni Lukaku on Costaan verrattuna suhteellisen tasainen suorittaja

[Lätkis]

Olisivathan nuo varmasti isompiin kelvanneet, jos olisvat tehneet isommissakin seuroissa maaleja. Bent kokeili ylemmän keskikastin Spursissa pari kautta, eikä maalimäärät olleet riittäviä. Bent teki urallaan kahdesti yli 15 Valioliigamaalia ja Phillips kerran, joten eivät nuo mitään ihan hirveitä maalinsylkijöitä olleet ja aika kaukana Lukakausta, joka on viidestä kokonaisesta Valioliigakaudestaan neljällä tehnyt vähintään 15 liigamaalia.

Siitä olen luonnollisesti samaa mieltä, että Lukakulla on kehitettävää, eikä tuo omissa papereissani mikään Unitedin kannalta mikään unelmahankinta ollut, mutta eipä siellä kovin montaa parempaakaan ollut saatavilla. Ja Lukakullahan on vielä aikaa kehittyä ennen kuin ohittaa huippunsa.

Niin, Bent ei koskaan lunastanut vakioavaajan paikkaa, mutta peliaikaan suhteutettuna tehomäärät oli ihan OK. Ja vakipaikkaa avauksessa ei tullut, koska mies ei ollut kokonaisvaltaisesti riittävän hyvä. Lähinnä vaan yritin vertauksella avata, ettei ne maalit ihan kaikkea kuitenkaan merkkaa.

Ja tuosta toisesta kappaleesta aika lailla samaa mieltä. Ei me nyt loppujen lopuksi hirveän paljon eri linjoilla edes olla. Joku Belotti tai Moratankin olisivat olleet kuitenkin isompia riskejä. Etenkin ensinmainittu.

[KDB]

Kyllähän nyt lähtökohtaisesti saman pelipaikan kavereista voi sanoa kumpi on parempi, ja Costa johtaa tuota kisaa vielä aika reilusti. Lukakulla toki kaikki mahdollisuudet kehittyä kovemmaksi peluriksi, jos keskittyy pelinsä kehittämiseen eikä käsien levittelyyn.

[Eiccu]

Ei me nyt loppujen lopuksi hirveän paljon eri linjoilla edes olla. Joku Belotti tai Moratankin olisivat olleet kuitenkin isompia riskejä. Etenkin ensinmainittu.

Itseasiassa ei varmaan ollenkaan. Jotenkin olisin ehkä mielummin nähnyt Moratan Unitedissa, mutta Lukakukin on kyllä positiivinen hankinta

No lähdetään nyt vaikka siitä, että mitä Lukaku tarjoaa joukkueelleen muuta kuin maaleja? Tuolla fysiikalla myös muilta osin parempaan peliin olisi kaikki edellytykset ja onhan Lukakulla aikaa tuossa kehittyä, mutta toistaiseksi sitä ei vielä olla nähty, vaan kyseessä on ennen kaikkea puhdas maalintekijä ja siinä hommassa toki todella hyvä. Joku Chicharitokin on kova poika pistämään paikoistaan palloja pussiin, mutta nähtiinhän siinäkin lopulta miten suurseurasta tuli lähtö, kun haluttiin panostaa maalintekijän sijaan kokonaisvaltaisempiin pelaajiin.

Mourinho näkee pelin vähän toisin kuin LVG. Onneksi.

Pressed by host Gary Lineker which players he would have liked to retain, Mourinho said: "I would never have sold Di Maria, Chicharito, Danny Welbeck -- never, no chance."

http://www.espnfc.com/manchester-united/story/3083796/jose-mourinho-would-never-have-sold-javier-hernandez-and-angel-di-maria-and-danny-welbeck

"We have good players, they are creative players, they can create, but they are not the kind of guy that is naturally a killer," Mourinho said.

"I give a simple example -- in the way we play at Old Trafford, in the way we dominate opponents, in the way we play in the box, I think Chicharito would have scored 20 goals easy.

"Even coming from the bench for the last 10 or 20 minutes, he would have 20 goals.

"He is the guy that naturally the ball comes here, rebound here, rebounds there, boom, goal.

"The goalkeeper saves, he goes there, boom, goal. The cross is coming, he anticipates the first-post header, goal.

http://www.espnfc.com/manchester-united/story/3098281/javier-chicharito-hernandez-would-have-20-goals-for-manchester-united-jose-mourinho

[keskustan alistaja]

Montakohan maalia Lukaku iskee kun oppii pelaamaan Raakileena 25 maalia viime kaudella Kanen jälkeen kovin maalitykki liigassa!! Ei chelsea fanit ihan suotta halunneet vaihtaa costaa lukakuun.. siihenkin on syynsä miksi Costa lähtee 20 miljoonalla ja Lukakusta maksetaan nelinkertaisia summia!! Jos costa olisi parempi niin chelsea olisi tehnyt kaikkensa jotta ssaa pidettyä ihmiskyrvän riveissään mutta nyt sille lähetettiin pelkkä tekstari!!

[HolaAmigo]

Ei tämä siis niin mustavalkoista ole kuin nimimerkit 'matio' ja 'HolaAmigo' nyt Lukaku-kiimoissaan antavat ymmärtää.

Ei tässä nyt sen suuremmissa kiimoissa olla, ja päinvastoin se mitä yritin antaa ymmärtää on ettei tämä nimenomaisesti ole kovin mustavalkoista. Kahden täysin erilaisen pelaajatyypin vertailu keskenään siis.

Onhan sitä nähty jalkapallossa kaiken näkösiä tulkintoja pelitavoissa, joskus kentällä ei ole yhtäkään ysipaikan pelaajaa, joskus pelataan kaksimetrisellä targetilla. Joskus tikitakaa, joskus vastahyökkäyspeliä.

Yritin lähinnä sanoa että onko mielekästä edes tehdä vertailua näiden kahden välillä. Sen toki ymmärrän, kun puhutaan kumman pelaajan ottaisi "omaan" seuraan pelaamaan, kuka sopisi jne, mutta onhan tuo nyt älytöntä verrata keskenään kahta aivan erilaista pelaajaa.

On tuossa toki tullut perusteluja pelaajatasolla, enkä ole eri mieltä, mutta silti aikamoista mutkien suoristelua lähteä silmät kirkkaina väittämään jomman kumman olevan parempi jalkapalloilija.

[candidate]

Ainoa fakta on maalit ja niitä Lukaku on Valioliigassa tehnyt jo kaksi kautta Costaa enemmän. Mutulla sitten nämä muut, mutta niissäkin ottaisin vahvaan syyniin asennepuolen, joka on Costalla aika heikolla mallilla ja siksi Conte ovea näyttääkin. Miksiköhän muuten olisivat halunneet korvata tuon isoon hintaan Lukakulla?

Se toki jää nähtäväksi, että miten nyt sitten Unitedissa homma sujuu. Odotukset on isot, tulosta pitää tulla heti. Ei ole helppo paikka onnistua.

Ps. Hienoa huomata, että ollaan siirtytty jo denial vaiheen yli tähän vähättely vaiheeseen

[Lätkis]

Itseasiassa ei varmaan ollenkaan. Jotenkin olisin ehkä mielummin nähnyt Moratan Unitedissa, mutta Lukakukin on kyllä positiivinen hankinta

Moratan kohdalla riski tietenkin olisi ollut se, ettei mies ole todistanut ykköskärkenä vielä mitään. Ja ymmärrän, ettei tuosta syystä johtuen menty Realin hintavedätyksiin, vaikka nähdäkseni omaa sellaisia ominaisuuksia, joista Mourinho tykkää. Nyt pitäisi Chelsean yrittää hilata Moratan hintaa alaspäin.

Ps. Hienoa huomata, että ollaan siirtytty jo denial vaiheen yli tähän vähättely vaiheeseen

Mä oon ainakin ihan samoista asioista Lukakun kohdalla puhunut aina. Ei tää oo mikään ManU-juttu. Puusilmäisest fanipojat eivät tietenkään koskaan näe missään mitään kritisoitavaa.

[Hejst]

Mutulla sitten nämä muut

Me muut seurataan pelejä

[JohanL]

Jos pelkillä maaleilla olisi väliä,

Aikanaan kun Pogban viimekautta puolustettiin pelaajan pelillisillä ansioilla ja sillä että huono tuuri hei palloja tolppaan ja kaverit hassasivat Pogban järjestämiä avopaikkoja, forumin ManUn salafanit huusivat, että pelkästään tuloksella on väliä ha muut asiat on toissijaisia.

Nyt kun United hankki tuloksellisesti absoluuttisesti paremman pelaajan kuin hallitsevan mestarin ykköskärki, niin nyt sitten se pelkkä tulos ei enää ratkaisekkaan vaan pitäisi arvioida myös muita asioita.

Näin nämä hommat toimii.

[Lilywhite]

Nyt pitäisi Chelsean yrittää hilata Moratan hintaa alaspäin.

Varmaan aika haastava homma. ManU:a yrittivät lypsää, mutta noilla olikin sitten vaihtoehto, joka oli samalla sinisten ykkösvaihtoehto. Jotenkin voisi kuvitella Realille olevan helpompaa hinata hintaa ylös.

Me muut seurataan pelejä

Oli kieltämättä huvittava kommentti ja mieleen tuli kuva Unitedin tappiin jalostetusta skouttiohjelmasta, joka on jaettu kahteen yksinkertaiseen lokeroon; maalimäärä & mutut. Hyökkääjillä toki pienin virhemarginaali...

[Lätkis]

Varmaan aika haastava homma. ManU:a yrittivät lypsää, mutta noilla olikin sitten vaihtoehto, joka oli samalla sinisten ykkösvaihtoehto. Jotenkin voisi kuvitella Realille olevan helpompaa hinata hintaa ylös.

Kieltämättä, koska markkinat ovat nyt entistä tyhjemmät Chelsealle. Kai tämä tulisi jonkinlaista pokeria olemaan siirtoikkunan loppuvaiheille asti. Real Madrid tietää, että Chelsea tarvitsee epätoivoisesti hyökkääjän ja Chelsea tietää Moratan epätoivoisista lähtöhaluista.

[Jype]

Niin, ihan hyvä kysymys on, mitataanko pelaajan taso sen mukaan, mitä hän on parhaimmillaan, sen mukaan, mitä hän on huonoimmillaan vai sen mukaan, millä tasolla hän yleensä pelaa. Olen itsekin sitä mieltä, että noin periaatteessa Costa on ainakin toistaiseksi parempi kuin Lukaku mutta mielestäni Lukaku on Costaan verrattuna suhteellisen tasainen suorittaja

Eihän Lukakukaan tähän asti mikään tasaisin suorittaja ole ollut, sillä eikös tuolla ole välillä ollut pitkiäkin jaksoja (tyyliin 10 peliä) ilman maaleja ja sitten tehnyt ryppäissä paljon? Ja silloin kun Lukaku ei maaleja tee, niin kyseessä on ollut vielä känkkäränkkävaiheessa olevaa Costaakin turhauttavampi pelaaja. Mutta tasaisuutta otteisiin tulee iän myötä ja hyvinkin mahdollisesti jo alkavalla kaudella nähdään suoritustasoltaan entistä varmempi maalintekijä.

Kyllähän nyt lähtökohtaisesti saman pelipaikan kavereista voi sanoa kumpi on parempi, ja Costa johtaa tuota kisaa vielä aika reilusti. Lukakulla toki kaikki mahdollisuudet kehittyä kovemmaksi peluriksi, jos keskittyy pelinsä kehittämiseen eikä käsien levittelyyn.

Näin. Molemmat ovat hyökkääjiä, joiden peliä mitataan ensisijaisesti tehoissa, mutta pinnan alle katsottuna samassa liigassa samaa pelipaikkaa pelaaville janareille vertailua vahvuuksista ja heikkouksista on ihan mahdollista ja ennen kaikkea jopa järkevää tehdä myös muilta osin. Tekstitv-seuraajilla nämä pelkät maalimääriin vetoamiset.

Ainoa fakta on maalit ja niitä Lukaku on Valioliigassa tehnyt jo kaksi kautta Costaa enemmän. Mutulla sitten nämä muut, mutta niissäkin ottaisin vahvaan syyniin asennepuolen, joka on Costalla aika heikolla mallilla ja siksi Conte ovea näyttääkin. Miksiköhän muuten olisivat halunneet korvata tuon isoon hintaan Lukakulla?

Ps. Hienoa huomata, että ollaan siirtytty jo denial vaiheen yli tähän vähättely vaiheeseen

15/16 Lukaku oli varmaan myös Messin ja Neymarin veroinen pelaaja, kun teki saman määrän liigamaaleja mutta tunnetusti La Ligaa kovemmassa Valioliigassa? Vai olisiko sitten kuitenkin jotain perää niissä puheissa, että muullakin kuin maaleilla on merkitystä?

Mistään "vähättelyvaiheesta" Chelsea-siirron kariutumisen jälkeen ei ainakaan täällä ole kyse, sillä ainakin oma mielipiteeni Lukakusta pelaajana on ollut aina melko pitkälti sama. Viime kesänähän tuota jo huhuiltiin ja olin silloin jyrkästi siirtoa vastaan johtuen juuri noista Lukakun puutteista maalinteon ulkopuolella, mutta Costan jatkaessa luonnevikaisia oikuttelujaan aloin loppukeväästä siirrolle jo vähän lämpenemään, mutta olen silti koko ajan tiedostanut miehen vahvuudet ja etenkin heikkoudet jalkapalloilijana ja ne se siitä mihinkään muutu, vaikka nyt Unitediin päätyikin. Voin kyllä etsiä viestihistoriasta tätä tukevan kirjoituksen, jos välttämättä haluat.

[KDB]

Oli kieltämättä huvittava kommentti

Toivottavasti tuossa tarkoitettiin maalien olevan ainoa mittari millä Lukaku on ollut parempi, muuten tuo viesti menee aika korkealle forkan tyhmimpien viestien listalla.

Jaa, ei sitten. Luulisi tehoihin kuuluvan ne syötötkin.

[candidate]

Tehot on faktaa, muu subjektiivista. Harvoin on näin päivänselvän tosiasian toteaminen aiheuttanut näin kovaa älämölöä. En siis ottanut mihinkään muuhun edes kantaa.

Itse olenkin jo todennut, että Morata vs. Lukaku tilanteessa olisin itse valinnut Moratan, vaikka nimenomaan kaikessa faktuaalisessa mitattavassa Lukaku on loogisempi valinta. Costaa en olisi ottanut, koska asenneongelma.

[matio]

Aikanaan kun Pogban...

Voisiko olla mitenkään mahdollista, että kun puhutaan kahdesta aivan eri paikan pelaajasta niin odotukset ja vaatimuksetkin ovat pikkuisen erilaisia esim tehtyjen maalien suhteen.

[Coulijoe]

Itselle kaikki kolmesta Costa, Lukaku, Morata käy/olisi käynyt.

Ingen roblem.

[kekkilä]

Eihän Lukakukaan tähän asti mikään tasaisin suorittaja ole ollut, sillä eikös tuolla ole välillä ollut pitkiäkin jaksoja (tyyliin 10 peliä) ilman maaleja ja sitten tehnyt ryppäissä paljon? Ja silloin kun Lukaku ei maaleja tee, niin kyseessä on ollut vielä känkkäränkkävaiheessa olevaa Costaakin turhauttavampi pelaaja. Mutta tasaisuutta otteisiin tulee iän myötä ja hyvinkin mahdollisesti jo alkavalla kaudella nähdään suoritustasoltaan entistä varmempi maalintekijä.

Ainakin viime kaudella oli helvetin tasainen eikä mitään pitkää kuivaa kautta tullut. Muutenkin tuntuu viestiesi perusteella ettet paljoa ole Lukakun pelejä viimeiseen pariin vuoteen katsellut.

[Bwana]

Olen koko ajan tosin sanonutkin, että Lukakullakin on varaa vielä kehittyä kokonaisvaltaisemmaksi pelaajaksi. Noiden fyysisten ominaisuuksien käyttöönottaminen myös muutenkin kuin maalien muodossa on se parannuskohde tulevaisuudessa.

Lukaku on aivan pitelemätön ollessaan pelipäällä. Miestä kehutaan myös hyväksi viimeistelijäksi ja sitähän hän kyllä on. Noihin nähden niiden "istujien" missaamisia tapahtuu kuitenkin yllättävän usein. Lisäksi se ensimmäinen kosketus... Eli selkä maaliin päin pelatessaan mies menee usein täysin hukkaan. Evertonissa keskikentän tuhnuillessa (moi Barkley) jäbä joutui myös aika usein laskeutumaan "liian" alas hakemaan palloa ja sielläkään ne vahvuudet eivät ole.

Summa summarum: Terveenä pysyessään tulee takomaan sen 25 kaappia. Ei puhettakaan. Herralle itselleen voi kuitenkin tulla yllätyksenä lisääntyvän pelimäärän  sivuvaikutukset. Neljä vuottahan hän on nyt käytännössä avannut jos vain yhtään on ollut kunnossa. Evertonissa selän takaa löytyi Arouna Kone ja kaikella kunnioituksella Konetta kohtaan: Eihän siinä juuri kilpailua ollut. Ohipelejä tuli senkin vuoksi. Nyt ei moiseen juuri taida olla varaa. Mielenkiinnolla seuraan.

[candidate]

Luulisi tehoihin kuuluvan ne syötötkin.

Toki. Viime kaudella Lukakulla tehot 27+6, Costalla 20+7. Terveisin WhoScored.

[KDB]

Eli maalit eivät olekaan ainoa fakta jota tulisi tarkastella? Jos ei, niin mahtuisikohan sinne faktoihin jotain muutakin kuin maalit+syötöt?

Onko esimerkiksi pallonriistot, luodut maalipaikat yms. subjektiivista, kun nuo oikein tilastoidaan?

[Ratsu]

Kieltämättä, koska markkinat ovat nyt entistä tyhjemmät Chelsealle. Kai tämä tulisi jonkinlaista pokeria olemaan siirtoikkunan loppuvaiheille asti. Real Madrid tietää, että Chelsea tarvitsee epätoivoisesti hyökkääjän ja Chelsea tietää Moratan epätoivoisista lähtöhaluista.

Tuossa on vaan se, että Zidane ei haluaisi Morataa päästää tämän lähtöhaluista huolimatta. Eli täysin erilainen tapaus kuin joku Hames. Eli Real ei varmaan Moratan kohdalla ainakaan hinnasta tingi. Tosin Florentino on viimeinen päättäjä, mutta yllättävän paljon Zidane on siellä sananvaltaa saanut.

Jos Morata Realiin jäisi niin uusi soppari tulisi varmaankin kyseeseen.

[Bwana]

Eli maalit eivät olekaan ainoa fakta jota tulisi tarkastella?

Sanotaanko vaikka näin: Lukakun suoritukset kovempia vastustajia vastaan eivät ole olleet ihan lyömättömiä. Tästä on toki sormella osoittaminen Evertoninkin yleistä suorittamista noita vastaan. Ei Lukaku kuitenkaan Sinisiä kyennyt yksinkään kannattelemaan. Joskus näytti jopa siltä ettei olisi kyennytkään. Tai halunnutkaan.

[Lilywhite]

Itselle kaikki kolmesta Costa, Lukaku, Morata käy/olisi käynyt.

Ingen roblem.

No toki se ongelma, että kaksi kolmesta on jo sössitty. Vanha sananparsihan toteaa ettei kahta ilman kolmatta ja silloin on ongelma. Niin makaa, kuin tekstaa.

Vedonvälittäjien papereissa voi olla uutukaisuuden viehätystä mukana, mutta Lukakua pidetään toiseksi todennäköisimpänä maalikuninkaana.

[Jype]

Ainakin viime kaudella oli helvetin tasainen eikä mitään pitkää kuivaa kautta tullut. Muutenkin tuntuu viestiesi perusteella ettet paljoa ole Lukakun pelejä viimeiseen pariin vuoteen katsellut.

http://www.independent.co.uk/sport/football/premier-league/romelu-lukaku-news-everton-latest-a7214371.html

Tuollainen nyt löytyi ainakin heti ensimmäisenä hakutuloksena asiaa tutkiessa ja muistin siis ihan oikein. 13 seurajoukkuepeliä putkeen ilman maaleja on todella pitkä jakso Lukakun kaltaiselle puhtaalle maalintekijäkärjelle ole, vaikkakin siinä toki oli ennen muutamaa viimeistä peliä kesä ja mm. EM-kisat välissä. Tuon maalittoman putkensa katkaisikin sitten hatullisella Sunderlandia vastaan ja muutenkin sen jälkeen suoriutui maalinteosta tasaisemmin kuin edellisenä vuonna, ja kuten sanoin niin ehkä tulevalla kaudella saa vielä lisää tasaisuutta kuten monesti käy ikää tullessa lisää.

Noin muuten olen kyllä mielestäni katsellut Lukakun pelejä ihan riittävästi muodostaakseni mielipiteen pelaajasta (ne heikkoudet, vahvuudet ym.) kun varmaan parinkymmenen valjumatsin verran joka kausi on tullut belgiä katseltua jo WBA-lainastaan asti ja lisäksi maajoukkueen puolella kaikki pelaamansa arvokisamatsit 2014 ja 2016 sekä jonkun verran karsintapelejä on nähtynä.