Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[Jau]

Lauri, tuu kotiin

[koera]

Huono peli tatilta, mutta eipä sillä sen suurempaa väliä. Tuon tason peleissä ei yksinkertaisesti kehity riittävästi. Suurella osalla pelaajista tosiaan ihan hyvä taitotaso, mutta kentällä oli vain muutama kaveri jotka tekivät oikeita ratkaisuja jatkuvasti. Paljon syöteltiin järkyttäviin paikkoihin (laidalle kaverille jolla on kolme peljaajaa ympärillä), yritettiin liian vaikeita ratkaisuita, ei seurattu tilanteita loppuun, tilaa tekevät juoksut (esimerkiksi palloton laituri vie levittämällä yhden pakeista mukanaan ja tekee tilaa keskelle) puuttuivat kokonaan, peli sumppuuntui, ei nähty riittävän nopeita puolenvaihtoja tai pelin suunnan muutoksia. Yksiösuorituksia yksilösuoritusten perään vailla yhteistä päämäärää.  

Lahjakkaimmat tuon ikäiset lädit pelaavat ihan muualla ja vaihtuvuus on suurta jolloin tietenkin joukkuepeli kärsii. Espanjassa ja Italiassa U-porukatkin pelaavat paljon paremmin joukkueena, koska siihen panostetaan eikä pelaajia kierrätetä läheskään noin paljon. Tuon reservisarjan idea on pelaajiston nuorentamisen myötä harvinaisen hukassa, kovemman profiilin kavereita ei nähdä antamassa mallia muuten kuin satunnaisten loukkaantumisten jälkeen. Joukkuepeliä ei opi kuin pelaamalla oikeassa joukkueessa, joten Tatti äkkiä lainaan jonnekin.

[erno]

Täytyy sanoa, että tuo joukkuepelin täydellinen paskuus yllätti allekirjoittaneen ainakin täysin. Ei aavistustakaan, kenen etuja tuollaiset kakkosjoukkueet ajaa.

Vastaus omaan arvuutteluun taitaa olla että ei ketään.

[keveli]

Tuo Poolin reservien peli on kyllä hajonnut tässä kauden mittaan aika pahasti. Alkukaudella ne kyllä pelasivat ihan oikeasti aika hyvää peliä ja nimenomaan joukkueena. Silloin myös miehet pysyivät kohtuu paljon samoina. Siitä alkukauden joukkueesta kuitenkin kaikki kokeneemmat ja parhaat pelaajat ovat lähteneet joko lainalle (Spearing, Darby, Eccleston) tai sitten ovat olleet enimmäkseen ykkösjoukkueen mukana (Pacheco, Kelly). Tämä on minusta selkeästi hajottanut joukkueen pelin ja nyt se tosiaan muutamassa edellisessä pelissä on ollut aika surkeaa. Tietysti tuloksetkin kertovat paljon, kun voittoja ei ole juurikaan tullut ja nekin ovat olleet nihkeitä yhden maalin voittoja, siinä missä vuodenvaihteessa joukkue johti reserviliigaa ja voitti otteluita suurinumeroisesti. Puolustuslinja on vaihtunut lähes kokonaan, keskikentältä ovat pelinrakentelijat lähteneet eikä rehellisesti sanottuna Laurikaan ole kärjessä onnistunut yhtä hyvin kuin Eccleston alkukaudella.

Tämähän se juuri on tuo reservisarjan ongelma. Kun pelejä on niin älyttömän vähän ja nekin ovat kehittyneimmille pelaajille liian heikkotasoisia, niin se pakottaa seurat tekemään lainasiirtoja, jotta nuoret pelaajat kehittyisivät. Se taas heikentää tuota sarjan tasoa entisestään ja vaikeuttaa joukkueiden yhteispelin luomista.

[Knight]

Täytyy sanoa, että tuo joukkuepelin täydellinen paskuus yllätti allekirjoittaneen ainakin täysin. Ei aavistustakaan, kenen etuja tuollaiset kakkosjoukkueet ajaa.

Syksyllä Liverpoolin ressut kyllä pelasivat paljon paremmin ja myös enemmän joukkueena, mutta tuolloin kokoonpano oli hieman erilainen (mm. Spearing, Darby, Pacheco, Eccleston pelasivat paljon, mutta näistä suurin osa on lainalla). Sitten tuli se pitkä pelitauko ja peli sen jälkeen on ollut todella huonoa.

e: keveli kerkisi ensin.

[erno]

Ei tuo ollut pelkästään Poolista kiinni, vaan yhtä lailla paskaa ManU mun mielestä oli. ManU sai rakennettua muutaman maalipaikan omin avuin, mutta siinä se.

[Marttään Broudöö]

Katoin tuota matsia siihen asti kun Late otettiin vaihtoon ja tämän kattavan otannan perusteella pakko sanoa, että nyt vaan lainalle johonkin oikeaan joukkueeseen ja vähän äkkiä jos vaan suinkin mahdollista! Late itsekin pelasi huonosti, mutta kärkipelaajan hommahan tuossa noin yleisestikin ottaen on aika hankalaa kun pelinrakentelu on tuon näköistä.

[Callit]

Pelaajien henkilökohtainen taitotaso on tosin roimasti edellä Veikkausliigaa...

Johtuuko se runsaasta ulkomaalaispelaajien määrästä? - Miksi muuten Poolin ressut on hankittu ulkomailta? Halvan hinnan takia?

[The Real Wolf]

Johtuuko se runsaasta ulkomaalaispelaajien määrästä?

- En tiedä, mutta tämä johtuu:

Täytyy sanoa, että tuo joukkuepelin täydellinen paskuus yllätti allekirjoittaneen ainakin täysin.

[feedback]

- En tiedä, mutta tämä johtuu:

Tartutaan nyt kuitenkin tähän provoon ja todetaan, että ovat kuitenkin Liverpoolissakin sadan vuoden kokomuksella vihdoin ymmärtäneet, ettei Lädeistä ole edes omaan akatemiian kelvollista kamaa tarjolla. Mahtaa akatemian ulkopuolelle jätettyjen omien poikien söhläys olla karmaisevaa katsottavaa.

[erno]

- En tiedä, mutta tämä johtuu:

Vähän heikko trolli vähän väliin.

[Knight]

- En tiedä, mutta tämä johtuu:

Täytyy sanoa, että tuo joukkuepelin täydellinen paskuus yllätti allekirjoittaneen ainakin täysin.

Eli ulkomaalaiset eivät osaa joukkuepeliä. Mikä on sitten se oikea kansalaisuus sille joukkupelaamiselle? Kosovo?

[Callit]

Joku tässä nyt mättää, kun tietäis mikä.

Siis Liverpoolin ressut on hankittu ulkomailta halpoina squad playreina, ja ne ei osaa joukkuepeliä, mutta taitotaso toki veikkausliigalaisia korkeampi. Ok, ei voi vastaankaan laittaa, kun lädituntijoitten suusta tulee. Liverpooliin on siis kustannussyistä hankittu ressuihin ulkolaista kakkaa, mutta silloin herää kysymys, että missä jengeissä ne lukemattomat englantilaiset kalliinpuoleiset talentit pelaa? Ja miten Poolia pienemmillä jengeillä on niihin varaa?

[keveli]

Tartutaan nyt kuitenkin tähän provoon ja todetaan, että ovat kuitenkin Liverpoolissakin sadan vuoden kokomuksella vihdoin ymmärtäneet, ettei Lädeistä ole edes omaan akatemiian kelvollista kamaa tarjolla. Mahtaa akatemian ulkopuolelle jätettyjen omien poikien söhläys olla karmaisevaa katsottavaa.

Ei nyt sekoiteta kuitenkaan akatemiaa ja reservejä keskenään. Akatemiassa, eli U18-joukkueessa ja sitä nuoremmissa, toki suurin osa pelaajista on ihan brittejä ja liverpoolilaisia omia kasvatteja, vain pari poikkeusta taitaa tällä hetkellä olla joukossa. Poolin reserveissä noita ulkolaisia sen sijaan riittää, vähän liiaksikin. Yhteen väliin tuossa pari-kolme vuotta sitten niitä rahdattiin ihan liikaa ja ainakin puolet ovat/olivat keskinkertaisuuksia. Ilmeisesti Benitez on tässä suhteessa yrittänyt matkia Wengerin toimintaa Arsenalissa. Yksi syy oli myös se, että Benitez ei ollut tyytyväinen akatemian toimintaan eikä hänellä ollut siihen mitään päätäntävaltaa, joten hän perusti ikäänkuin oman akatemiansa sitten reserveihin, mikä aiheutti lopulta sen että pelaajia taisi yhdessä vaiheessa olla joku kolme joukkueellista ja puolet jäivät ilman peliaikaa. Onneksi pikku hiljaa tuo toiminta on mennyt hieman järkevämmäksi.

Yksi tärkeä syy on sitten se, että Poolin akatemia ei vain ole tuottanut kunnollisia pelaajia todella, todella pitkään aikaan. Warnock on reiluun kymmeneen vuoteen paras Poolin akatemiasta noussut pelaaja, mikä kertookin jo aika paljon. Sitten tulee ehkä Newcastlessa nykyisin pelaava Guthrie ja pari muuta alempien tasojen sarjajyrää ja siinä ne sitten ovatkin. Tässä mielessä on kohtuu ymmärrettävää, että Benitez oli erittäin tyytymätön akatemian toimintaan ja halusi tehostaa Poolin junnutuotantoa vahvalla ulkomaalaisinvaasiolla.

Yksi syy on vielä se, että tälläkin hetkellä noita brittijunnuja on aika paljon lainalla alempien sarjojen joukkueissa. Näitä esimerkiksi Spearing, Eccleston, Darby, Martin ja Threlfall. Ymmärrettävästi nuo alasarjojen joukkueet haluavat lainalle nimenomaan näitä brittijunnuja ja heille tietysti on myös helpompaa mennä tuollaisiin joukkueisiin lainalle kuin ulkolaisten. Eli tämäkin vaikuttaa jonkin verran siihen, että Poolin reservit koostuvat tällä hetkellä niin suurelta osin ulkomaalaisista pelaajista.

Tällä hetkellä tuon oman akatemian suhteen näyttää sentään jo hivenen paremmalta, kun siellä alkaa olla aika monia pelaajia, jotka ovat mukana Englannin junnumaajoukkueissa ja ykkösjoukkueeseenkin on nyt tunkeutumassa ainakin Martin Kelly. Joka tapauksessa täysin ala-arvoista tuo omien pelaajien tuottaminen viime vuosikymmenellä oli Liverpoolissa.

[keveli]

Liverpooliin on siis kustannussyistä hankittu ressuihin ulkolaista kakkaa, mutta silloin herää kysymys, että missä jengeissä ne lukemattomat englantilaiset kalliinpuoleiset talentit pelaa? Ja miten Poolia pienemmillä jengeillä on niihin varaa?

Ei kai tuossa nyt kustannuksilla ole mitään merkitystä. Ei kai nuo ulkomaalaiset nyt sen halvempia ole kuin englantilaisetkaan.

Mitä Poolin tuottamiin lukemattomiin talentteihin tulee, niin tuolla jossain Englannin alasarjoissa ne pääasiassa pelailevat.

[Marttään Broudöö]

Ei kai nuo ulkomaalaiset nyt sen halvempia ole kuin englantilaisetkaan.

Taitaapa olla. Sitähän se Wengerikin on itkenyt.

[Viinioksa]

Johtuuko se runsaasta ulkomaalaispelaajien määrästä? - Miksi muuten Poolin ressut on hankittu ulkomailta? Halvan hinnan takia?

Massan vuoksi (4 miljardia vs. 50 miljoonaa) ulkomailta löytyy tietenkin enemmän lahjakkuuksia kuin Englannista. Tasosta pitäisi kertoa sinulle jotain, että Saksan ikäluokkamaajoukkueen tähtiin kuulunut Buchtmann ulostettiin Liverpoolin reserveistä, kun taidot eivät riittäneet.

Muuten on vaikea väitellä janarien kanssa, joiden mielestä pelaajat, joiden kanssa Liverpoolin kaltainen seura tekee sopimuksen, on keskimäärin heikommat taidot kuin veikkausliigapelaajilla. Kyseessä on tällöin uskonnollinen maailmankuva.

Miksiköhän futisfanien on niin vaikea myöntää sellaisia realiteettejä, että suurseurojen jämäpelaajat tai nuoret lupaukset ovat suomalaisittain nekin varsin tasokkaita? Tuskin kukaan korisniilo älähtää, jos väitän että NBA:n kesäliigapelaajien taidot keskimäärin ylittävät Korisliigan.

[el_Diablo]

uskonnollinen maailmankuva

[The Real Wolf]

Taitaapa olla. Sitähän se Wengerikin on itkenyt.

- Reservien ollessa kyseessäkö?

[Ulkosyrjä]

Tasosta pitäisi kertoa sinulle jotain, että Saksan ikäluokkamaajoukkueen tähtiin kuulunut Buchtmann ulostettiin Liverpoolin reserveistä, kun taidot eivät riittäneet.

Se on varsin kummaa, kun viime keväänä U17 EM-kisoissa mestari-Saksan riveissä loistanut Buchtmann pyöritteli kisoissa esim. engelsmanneja aivan solmuun Saksan perseraiskatessa pallokorvat. Näin ollen jos vajaassa vuodessa tuo taito onnistutaan hukkaamaan Liverpoolin akatemiassa, ainoa johtopäätös lienee se, että siellä harjoitellaan täysin väärin. Niin täysin väärin, että sellaista ei jalkapallon historiassa koskaan nähtykään. Jo hankittu hyvä kosketus palloon ei nimittäin kovin helpolla häviä.

[Jii]

Massan vuoksi (4 miljardia vs. 50 miljoonaa) ulkomailta löytyy tietenkin enemmän lahjakkuuksia kuin Englannista. Tasosta pitäisi kertoa sinulle jotain, että Saksan ikäluokkamaajoukkueen tähtiin kuulunut Buchtmann ulostettiin Liverpoolin reserveistä, kun taidot eivät riittäneet.

Omien sanojensa mukaan tuo lähti, koska ei uskonut saavansa mahdollisuutta pelata edustusjoukkueessa. Historian valossa ymmärrettävää.

[Ehis]

Melkeen pysyy ruodussaan tämä topic.

[Basist]

Aletaan olla pikku hiljaa taas oikeassa aiheessa.

[Marttään Broudöö]

- Reservien ollessa kyseessäkö?

Tjaa, enpä tiedä. Ei varmaankaan.

[Bluejacket]

Mitäs jos yhdistettäisiin tämä siihen vanhaan topicciin, samaa asiaahan näissä jälleen käsitellään.