Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[Rantasipi]

Todellista logiikan riemukulkua. Kun virallisessa ressusarjassa pelataan liian vähän pelejä, jättäytyy seura sarjan ulkopuolelle ja pelaa epävirallisia matseja.
Etkö Viinuri todellakaan löydä tuosta ajattelumallista mitään kummallista

Esim. HJK:n mielestä Kakkosessa on liian vähän matseja. Tämän vuoksi 04 jättäytyy sarjasta pois ja pelaa epävirallisia harkkamatseja epämääräisiä vastustajia vastaan epämääräisen paljon ja vieläpä epämääräisen julkisuuden vallitessa. Jotenkin tuntuu, että tuon ratkaisun perustelut ja päämäärätkin olisivat varsin epämääräisiä.
 

[niftan]

Kyllähän Hoesen aiemmin oli ressuissa hyvä maalintekijä, ja veikkausliigassakin muilla osa-alueilla jopa huipputasoa.
Nuoren pelaajan kohdalla vaan ei voi väheksyä (uuden & oudon) ympäristön vaikutusta peliesityksiin.

Teku toki oli kohdallaan, mutta ei tuo kyvyttömyys tehdä maaleja suinkaan ollut Dannyn ainoa puute. Jos kaikki muut ominaisuudet kuin Football Manager -termein ilmaistuna "finishing" olisi Dannylla ollut huipputasoa, olisi mies dominoinut liigaa. Liikkumisessa, pallon suojaamisessa ja kokonaisuudessaan puolustussuuntaan pelaamisessa on vielä paljon kehitettävää. Peliälystä ei voi myöskään jakaa kiitosta, niin hiton monta kertaa mies pelasi itsensä tilanteeseen, jossa menetti pallon.

Tekniikkataituri putkiaivoilla ja pienillä puutteilla siellä-täällä. Lahjakas kuin mikä, mutta todella, todella raakile vielä.

[Viinioksa]

Todellista logiikan riemukulkua. Kun virallisessa ressusarjassa pelataan liian vähän pelejä, jättäytyy seura sarjan ulkopuolelle ja pelaa epävirallisia matseja.
Etkö Viinuri todellakaan löydä tuosta ajattelumallista mitään kummallista

Esim. HJK:n mielestä Kakkosessa on liian vähän matseja. Tämän vuoksi 04 jättäytyy sarjasta pois ja pelaa epävirallisia harkkamatseja epämääräisiä vastustajia vastaan epämääräisen paljon ja vieläpä epämääräisen julkisuuden vallitessa. Jotenkin tuntuu, että tuon ratkaisun perustelut ja päämäärätkin olisivat varsin epämääräisiä.

Ehkä nämä linkit avaavat ratkaisun perusteluita:

http://younggunsblog.co.uk/2010/06/premier-reserve-league-set-for-revamp-this-summer/
http://www.cradlebay.co.uk/index.php/2010/06/18/fulham-withdraw-reserve-team/
http://www.liverpoolfc.tv/news/latest-news/ablett-calls-for-league-restructuring

[fingerström]

Jos en väärin muista, syy ressuliigasta vetäytymiseen oli pelien vähyys ko. liigassa (tai siitä ressuliigaa ainakin on mollattu - kolmen seuran vetäydyttyä pelimäärää lisättiin). Sitäkin taustaa vasten on erikoista, että Fulhamin ressut olisivat tosiaan pelanneet vain ne 6 peliä koko syksynä. Lisäksi on erikoista, että kaikki Fulhamin sivuilla syksyllä uutisoidut pelit ovat kotipelejä, kun taas yksi muualla uutisoitu peli oli vieraspeli. Voisiko olla niin, että reservit tekevät enemmänkin näitä vierasreissuja, mutta Fulhamin sivuilla uutisoidaan vain kotipelit? Tämä voi toki olla jo liian korkealentoista ajattelua osalle foorumisteista, joille logiikan alkeetkin tuottavat hankaluuksia.

Sähän tässä hiljan väitit tietäväsi, että niitä pelejä on pelattu useita kymmeniä, joten kun kerran tiedät, kerro, niin loppuu epätietoisuus. Logiikalla saattaa olla tämän kanssa sen verran tekemistä, että logiikan peruslause on "yksinkertainen on eleganttia". Ei siinä sen kummempaa.

[Ernesti Impivaara]

Viinioksankin postaamista linkeistä:

"I know the first team is the most important thing and Academy football is also very well looked after in terms of their games per season programme, but I think there is a massive chunk missing in terms of boys aged 18 to 22 who are too old to play Academy football but aren't quite ready to progress to the first team.

"They need to play competitive games in order to progress. We played 18 competitive matches last season in eight months and now this campaign it has been extended to 20, but that just isn't good enough."

Luulempa että tätä asiaa ei Fulhaminkaan tasoisessa organisaatiossa ole jääty murehtimaan vaan pelejä on haalittu niin paljon alle kuin mahdollista.
Ressuliigasta vetäytyminen ei tarkoita pelien vähenemistä, sillä harjoitusmatseja voidaan järkätä tarvittaessa helpostikin.
Kilpailullisia matseja tietenkään ei vyölle näin tule, mutta onko ressuliigankaan matsit kovin kilpailullisia...

Toki koko keskustelu lähti siitä että Viinioksan asialliseen kommenttiin takerruttiin foorumin tyyliin ja saatiin keskustelu pois raiteiltaan.. " "

[Callit]

A vot, kyllä on Latelle satanut eeooämmää laariin enemmän kuin kukaan osasi sen "Hodarin luattomies" jutun aikoihin uskoakaan. Ennen keskusteltiin siitä, kuinka hyvin Late on pelannut, ja mikä pelin taso on ollut. Nyt keskustellaan onko se ylipäänsä pelannut, ja maalimäärät saamme arvata. Kyllähän tuo on aika siloiteltu tie tähtiin.

[Gheddafi]

OT:na todettakoon, että yliopiston ruokalassa oli ihan Laten näkönen jätkä töissä.

Miksi Suomessa raportoidaan netissä kaiken maailman vitosdivarijengien talvihöntsyt, mutta saarilla ei ammattilaisfutista?

En ole seurannut tätä topikkia pitkään aikaan, mutta luin edellisen sivun. Ymmärsinkö siis oikein seuraavat:

1. Late pelaa todellisuudessa paljon enemmän, kuin mitä annetaan julkisuuteen
2. Late on myös tehnyt mahdollisesti enemmän maaleja, kuin tiedetään (tosin tämän nyt ei pitäisi saada ketään kiihtymään, jos myös on pelannut enemmän)
3. Se, kenen kanssa Late pelaa on epävarmaa (pelikaverien taso)
4. Se, ketä vastaan Late pelaa on epävarmaa (vastustajan taso)
5. Nää pelit on sellasia "irrallisia" matseja, jotka ei liity mihinkään isompaan kokonaisuuteen (esim. sarja)
6. Jostain syystä näistä peleistä ollaan vähän niinku "hiljaa"

[Rantasipi]

Ymmärsit oikein. Lisäksi vielä pitää lisätä, ettei Fulham tai Late pelaa virallisia ressupelejä, koska niitä on liian vähän.
Tämä topikki on kuin Kauniit ja Rohkeat. Hyppää koska vain kelkkaan, niin heti saat juonesta kiinni

[Callit]

6. Jostain syystä näistä peleistä ollaan vähän niinku "hiljaa"

Kaipaisinkin lisätietoja tästä Omertan laista. Millä helvetillä Pappa-Tatti ja Karjalainen on saatu vaikenemaan? Mikseivät ole edes arvanneet Laten maalimäärää syksyn aikana?

[Rikkiviisas]

Lisäksi on erikoista, että kaikki Fulhamin sivuilla syksyllä uutisoidut pelit ovat kotipelejä, kun taas yksi muualla uutisoitu peli oli vieraspeli. Voisiko olla niin, että reservit tekevät enemmänkin näitä vierasreissuja, mutta Fulhamin sivuilla uutisoidaan vain kotipelit? Tämä voi toki olla jo liian korkealentoista ajattelua osalle foorumisteista, joille logiikan alkeetkin tuottavat hankaluuksia.

No sitten joku, joka väittää että näitä reservien tms. pelejä on useampia, voisi mennä katsomaan muiden joukkueiden uutisointia, googlettaa, seurata edes alustavasti foorumeita tai tehdä jotain muuta kuin väärinkäyttää "logiikan" käsitettä vetomalla siihen ilman, että omissa viesteissäsi on faktoja saati logiikkaa edes nimeksi.

Tähän saakka kun tiedämme seuraavaa:
1. Fulham on uutisoinut kotipelinsä.
2. Fulhamin vieraspelistä on uutisoitu.

Tästä voidaan aika loogisesti ajatella, että näistä otteluista uutisoidaan. Samaten voidaan ajatella, että vuonna 2010 viimeistään Wikileaks saa selville näiden pelien oikean määrän, koska seurat ja fanit ovat varmasti kiinnostuneita asiasta ja kun tällainenkin peli vaatii yli 50 ihmisen työpanoksen, niin se ei takuulla pysy salassa.

Kuitenkaan enempää sinä kuin "asiantuntijakaverisi" Ernesti Impivaara ette ole löytäneet yhtään todistetta väitteellenne siitä, että Lauri Dalla Valle tai edes Fulhamin reservijoukkue tai joku sekajoukkue pelaisi enemmän pelejä kuin mitä on uutisoitu Fulhamin sivuilla tai muualla.

Logiikkaa: jos joku ei pysty todistamaan väitettään on väite todennäköisesti väärä.

Väite ei siis ole varmasti väärä, mutta joudumme odottelemaan faktoja, joilla väite todistetaan oikeaksi. Se vaan tuntuu olevan sinulle täysin ylivoimainen tehtävä päivästä toiseen.

Premissi: Viinioksa ei osaa perustella väitteitään eikä esitä faktoja
Johtopäätös: Viinioksa on idiootti ja Viinioksan väitteet ovat paskaa

Nyt odotamme todisteita, joilla ko. premissi todistetaan vääräksi.
Premissini perusteena on kuitenkin satoja viestejäsi, joten kyse ei ole tilastollisesta vääristymästä, toisin kuin sinun "yksi ottelu uutisoitiin muualla -> vastaavia otteluita täytyy olla useita"-harhapäätelmässäsi. Sen voit toki osoittaa vääräksi, minkä ei siis pitäisi olla vuonna 2010 kovin vaikeaa.

[barbarian]

Ymmärsit oikein. Lisäksi vielä pitää lisätä, ettei Fulham tai Late pelaa virallisia ressupelejä, koska niitä on liian vähän.
Tämä topikki on kuin Kauniit ja Rohkeat. Hyppää koska vain kelkkaan, niin heti saat juonesta kiinni

Vähän alusta, mutta eikös näitä epävirallisia höntsäpelejä ole pelattu toistaiseksi vielä hitaammalla tahdilla ja vähemmän kuin mikä olisi virallisten ressupelien määrä? Ei kai ratkaisu liian pieneen ottelumäärään ole vetäytyä sarjasta ja höntsätä sitten VIELÄ harvemmalla ottelutahdilla? Ymmärsin, että reservisarjassa pelejä on 20, kun taas tällä kaudella Fulhamin reservit ovat tuskin pelanneet kovin montaa peliä enempää kuin tuon kuusi kappaletta, joista on löytynyt netistä tietoa. Eikö tämä tahdi johda vielä alhaisempaan ottelumäärään? Tai parhaimmillaankin tuohon samaan n. 20 pelin määrään?

Eikös sellainen olisi sitten ollut mahdollista, että Fulham olisi jatkanut reservisarjassa ja pelaillut lisäksi silloin tällöin ylimääräisissä otteluissa?

[erno]

Fulham oletti, että useampi seura olisi vetäytynyt tuosta ressusarjasta veke. Tuolloin olisi ollut saatavilla helposti enemmän tai saman verran ressumatseja kuin aikaisemmin.

[el_Diablo]

Nähtävästi logiikan taju on synnynnäistä

[Callit]

Fulham oletti, että useampi seura olisi vetäytynyt tuosta ressusarjasta veke. Tuolloin olisi ollut saatavilla helposti enemmän tai saman verran ressumatseja kuin aikaisemmin.

Jos ressujengien määrä on vakio, niin miten ihmeessä tällä on vaikutusta. Viinioksa ja Ernesti voisivat valaista meitä maailman johtavan junnukasvatusmaan (ikäluokasta 93 lähtien) nerokkaasta logiikasta tässä asiassa. Asiahan on varmasti tehty pelaajakasvatuksen kannalta muita paremmin. Nyt kaipaisimme lisätietoja siitä, miten tuo ylivoima on saatu aikaan.

[erno]

Tuossa mun viestin lopussa on hieman huolimaton sanavalinta. En tarkoittanut asiaa ihan noin kuin miten sen ottaa tuosta selville.

Ressujengien määrä on vakio joo, tällä hetkellä Fulhamin ressujen ongelma on se, että kaikki muut alueen ressujengit pelaavat ressuliigaa, eli siellä on se joku 30 matsia per jengi sovittuna jo sarjan puolesta. Fulhamin täytyisi siis saada omien ressujensa peliaikataulut toimimaan noiden ressusarjaan osallistuvien joukkueiden olemassaolevaan aikatauluun. Eikä niidenkään pelimääriä voi oikeasti loputtomiin kasvattaa.

Ressusarjan ottelumäärä on sen verran pieni, että ymmärtääkseni niin Fulhamissa (kuin muissakin itsensä ressusarjasta tiputtaneiden jengien keskuudessa) koettiin että organisoimalla asiat itse saataisiin enemmän pelejä kuin reserviliigan avulla.

edit. ottelumäärän kasvattaminen ei luonnollisestikaan ole ainoa asia mitä sarjasta poisjättäytymisellä haettiin, vaan haettujen asioiden listalla oli myös ottelutahdin järkeistäminen, vastustajajoukkueiden valinnat jne.

[Demas]

Toki koko keskustelu lähti siitä että Viinioksan asialliseen kommenttiin takerruttiin foorumin tyyliin ja saatiin keskustelu pois raiteiltaan.. " "

Koko keskustelu? Dalla Vallesta? Älä nyt nosta Oksaa mihinkään jalustalle.

Mielestäni on hyvä että väärä/typerä kommentti oikaistaan. Tai jos jokin faktana heitetty asia ihmetyttää niin kai siihen saa pyytää perustelut? Minä en ole nähnyt kunnon perusteluja tai faktoja noille Oksan ylistyksille Tatista.

[el_Diablo]

Toki koko keskustelu lähti siitä että Viinioksan asialliseen kommenttiin takerruttiin foorumin tyyliin ja saatiin keskustelu pois raiteiltaan..

viinikalaoksennus vaihtamassa nimimerkkiä?

[Callit]

Voisiko aloittaa äänestyksen "Täällä arvaamme LDV:n ottelu- ja maalimäärää syksyllä 2010". Itse arvaan sen tehneen 28 pelissä 32 maalia. Olisi tehnyt enemmänkin, mutta ne huonot pelikaverit, nehän ne...

[Rantasipi]

Toivotaan Laurille menestyksekästä kevättä. Mikäli vakiinnuttaa paikkansa vaikkapa Championship-tasolla, olisi hän Suomen maajoukkueen selvä ykköstykki ja luultavasti vieläpä pitkään. Jos siis Suomi ja/tai Championship hänelle kelpaa.

[niftan]

Toivotaan Laurille menestyksekästä kevättä. Mikäli vakiinnuttaa paikkansa vaikkapa Championship-tasolla, olisi hän Suomen maajoukkueen selvä ykköstykki ja luultavasti vieläpä pitkään. Jos siis Suomi ja/tai Championship hänelle kelpaa.

Ehkä pelkällä Champpari-statuksella ei kuitenkaan syrjäytetä suuren sarjan pääsarjapelaajaa, joka viimeaikoina maajoukkueessa on esittänyt hyviä näyttöjä, vaikka istuukin tällä hetkellä penkillä. Kaikkea hyvää toki Laurille pyrkimyksissään, mutta jotenkin tuntuu, että jos epävirallisissa puistohöntsä-ressupeleissä ei maaleja synny liukuhihnalta, on turha peliaikaa odottaa myöskään ns. oikeista peleistä, joissa on panosta.

[Rantasipi]

Jos viittaat Mikluun, niin edit: bs:ää. Joka tapauksessa, Miklu hilasi itsensä maajoukkuepeleihin ja miesten tasolle juurikin Championshipissä.
Ylipäätänsä, penkillä istuminen nyt ei ketään maajoukkueen avaukseen nosta. Oli sitten kyseessä Fulhamin ressutyyppinen jengi tai pääsarjajengi jossain toisessa maassa. Miklun tapauksessa vanhat meriitit nostavat pelaajan joukkueeseen, kuten monen muunkin majoukkuepelaajan kohdalla on tapahtunut ja tapahtuu edelleen.

[Callit]

Miksi ylipäänsä keskustellaan siitä pääseekö ressuhönzäilijä X/LDV seuraavaksi Champinonshipiin ja sit Huuhkajiin? Vastaavia ns. lupauksia on loputtomasti, ja mielestäni keskustelulle on pohjaa vasta sitten, kun kaveri tekee maaleja edes jollain tasolla. Hyvänä esimerkkinä Riski. Mutta kannattaako siitäkään spekuloida, että jos se seuraavaksi vakiinnuttaa paikkansa Serie A:ssa tai bundesliigassa, niin sitten se on Huuhkajien ykköskärki. Sama asiahan pätee periaatteessa jokaiseen hyökkääjään.

Mitä muuten Championship-jengin fanit sanoo, jos niitten jengiä "vahvistetaan" kaverilla, jonka suurin saavutus on 10 minuuttia Liverpuulin kesähönzässä? Kiljuvatko riemusta, että AVARIIIIN?

Ei vittu, mä en jaksa uskoa, että tällaisesta edes keskustellaan.

[Rantasipi]

Keskustellaan sen vuoksi, että siirtoikkuna on ovella, Fulham uskoo Lauriin ja haluaa antaa hänelle varmasti peliaikaa oikeissa miesten peleissä.
League 1 tai 2 on todennäköisin kohde, mutta ei Championshippikään ole poissuljettu. Ja sen otin esimerkiksi, sllä tuolla tasolla pärjäämällä koko kevätkauden nousee Suomen A-maajoukkueessa kiistatta ykköskärjeksi nykytilanteessa.

Jossittelua, mutta ajankohtaista ja kuuluu lajiin nimeltä jalkapallo kuin nenä päähän. Jos et sitä kestä, niin olet väärällä forumilla ja väärän lajin parissa.

[Joey]

Ja sen otin esimerkiksi, sllä tuolla tasolla pärjäämällä koko kevätkauden nousee Suomen A-maajoukkueessa kiistatta ykköskärjeksi nykytilanteessa.

Eihän Shefkikään ole ikinä noussut Suomen ykköskärjeksi vaikka on joskus Championsipissä pärjännytkin hyvin. Ei tuo mikään automaatio ole, varsinkaan jos Forssel jatkaa samoja otteita, mitä on nyt esittänyt EM-karsintaotteluissa.

Callitin kanssa kyllä pakko sanoa sama. Ihan turhaa keskustelua tämä tosiaan on. Dalla Valle ei ole lähelläkään maajoukkueen portteja näillä näytöillä.

[Papin]

Callit on oikeassa. Niin kauan kuin Lauri ei pelaa jonkin joukkueen ykkösmiehistössä, hänestä ja A-maajoukkueesta on ihan yhtä perusteltua keskustella kuin esimerkiksi siitä, että "jos Petteri Pennanen nousisi Twenten pelaavaan kokoonpanoon, olisi häntä harkittava".

Roopella on kiistatta kovemmat näytöt, ja jopa Pukki voisi kokea olevansa oikeusmurhan uhri, jos Lauri olisi valmennuksen papereissa vakavastiotettava A-maajoukkue-ehdokas.