Lauri Dalla Valle 09-10-11 , Täällä keskustellaan Lauri Dalla Vallesta

[niftan]

Erittäin kiinnostava, aiheellinen ja uusi mielipide kyllä sinulta. 

Ja todistettu moneen otteeseen vääräksi, mutta kyseinen kirjoittaja ei silti missään vaiheessa epäile oman käsityksensä todenperäisyyttä. Toisaalta Viinioksa kirjoittaakin pelkällä tunteella, ei järjellä

[harmooni]

Mistäs kristallipallosta moista olet nähnyt? Ja tosiaan jos sinullakaan ei ole järkevämpää sanottavaa niin miksi tosian et pidä sormia pois näppäimistöltä? Ei siihen käsittääkseni tarvitse sensaatiolehtiä, että miehestä voi vuosien aikana oman mielipiteen muodostaa.

Viestissäni, jota alunperin lainasit ja johon vastasit täysin pitämättömällä argumentilla, oli enemmän asiaa kuin kaikissa sinun Dalla Valleen liittyvissä viesteissäsi yhteensä. Se kuvaa maajoukkueen kannattajan, ei Liverpool-kannattajan, näkökulmaa tähän asiaan. Suosittelen sinua vilpittömästi tarkastelemaan omia asenteitasi tätä asiaa kohtaan, sillä Laurin Liverpool-kytkös vaikuttaa selvästi kirjoituksiisi.

Losan ollessa parhaassa vireessään mies olisi varmasti ollut hyvin lähellä Venäjän maajoukkuetta kun taas Laurilla on erittäin pitkä matka Italian vastaavaan (pl. mahdolliset sääliminuutit pelaajan kiinnittämiseen). Tämän näkee, kun tarkastelee Italian maajoukkuetta ja siihen tulevaisuudessa liittyviä pelaajia. Lisäksi, Losa on ollut aina valmis Suomen maajoukkuepaitaan, joten maajoukkueen kannattajalla tuskin on mitään miestä vastaan. Asia on varmasti täysin toinen pelaajan kohdalla, joka pitää Suomen edustamista viimeisenä vaihtoehtona. Luulisi olevan helppo ymmärtää.

[Matthias Sindelar]

Markku Kanervan näköalattomuuden (suomalaiskansallista itsepäistä typeryyttä?) takia Suomi tulee olemaan ilman kansainvälisen tason hyökkääjää jatkossakin ainakin seuraavat 5 vuotta. Nuorten karsintamenestyksen (tuuria? sopiva lohko?) jälkimainingeissa unohtui Kanervalta itseltäkin kuinka paska (ja kokematon) valmentaja hän oikeasti on. Kisoissa pelattiinkin sitten 5 kk-miehellä 0-0:a laihoin tuloksin ja nyt ollaan jo seuraavista nuorten kisoista ulkona.

LDV on Suomen ainoa mahdollinen kansainvälisen tason hyökkäjälupaus. On selvää että hän tietää sen itsekin, ja kyllä SPL:ssakin tämä pitäisi tajuta. Jos johtoon olisi valittu oikeasti futismies hän olisi ottanut LDV:n saamisen Suomen A-maajoukkueeseen ykkösasiakseen.

[nightrain1]

Markku Kanervan näköalattomuuden (suomalaiskansallista itsepäistä typeryyttä?) takia Suomi tulee olemaan ilman kansainvälisen tason hyökkääjää jatkossakin ainakin seuraavat 5 vuotta. Nuorten karsintamenestyksen (tuuria? sopiva lohko?) jälkimainingeissa unohtui Kanervalta itseltäkin kuinka paska (ja kokematon) valmentaja hän oikeasti on. Kisoissa pelattiinkin sitten 5 kk-miehellä 0-0:a laihoin tuloksin ja nyt ollaan jo seuraavista nuorten kisoista ulkona.

LDV on Suomen ainoa mahdollinen kansainvälisen tason hyökkäjälupaus. On selvää että hän tietää sen itsekin, ja kyllä SPL:ssakin tämä pitäisi tajuta. Jos johtoon olisi valittu oikeasti futismies hän olisi ottanut LDV:n saamisen Suomen A-maajoukkueeseen ykkösasiakseen.

Miten seon Markku Kanervan vika jos diivan pää ei kestä?

[erno]

LDV on kohta 19 vuotias jätkä, jolla ei ole mitään kokemusta miesten peleistä eikä sitä tule nykyseurassa saamaankaan. Ei tässä enää puhuta mistään Miglu Forssell tahi edes Teemu Pukki tasoluokan lupauksista vaan kohtalaisen suuri pykälä noiden alapuolella mennään.

[niftan]

LDV on kohta 19 vuotias jätkä, jolla ei ole mitään kokemusta miesten peleistä eikä sitä tule nykyseurassa saamaankaan. Ei tässä enää puhuta mistään Miglu Forssell tahi edes Teemu Pukki tasoluokan lupauksista vaan kohtalaisen suuri pykälä noiden alapuolella mennään.

Tässä on valitettavasti totuus. LDV:n pitäisi kohta päästä puuhamaasta aikuisten pariin, mikäli huipulle mielii.

[kuusysi]

Tässä on valitettavasti totuus. LDV:n pitäisi kohta päästä puuhamaasta aikuisten pariin, mikäli huipulle mielii.

Ai nyt palattiin tälle linjalle... : Miesten pelejähän Lauri jo loppukaudesta pelasi, olkoonkin että taso ei ollut se mitä me kaikki toivoisimme sen olevan.

Tässä Laurin saldo tältä kaudelta:

Ressut

Liiga 7+2 ottelua 1 maali
Cup 2+0 2

Yht. 9+2 3

Harkkapelit 1+0 0

U18

Liiga 8+0 3
Cup 2+0 3

Yht. 10+0 6

Harkkapelit 8+0 6

[Callit]

LDV on Suomen ainoa mahdollinen kansainvälisen tason hyökkäjälupaus. On selvää että hän tietää sen itsekin, ja kyllä SPL:ssakin tämä pitäisi tajuta. Jos johtoon olisi valittu oikeasti futismies hän olisi ottanut LDV:n saamisen Suomen A-maajoukkueeseen ykkösasiakseen.

1. Tuon ikäisten lahjakkuuksia on ihan turha kategorioida noin. Hiljan joku tiesi kirjoittaa, ettei Late ole edes oman ikäluokkansa eniten maaleja tehnyt maajoukkuepoika.
2. Tuo SPL:n roolista puhuminen on kuin tuulahdus 70-luvulta. Silloin puhuttiin, että nuorten EM-hopeajoukkue "on pidettävä yhdessä" ihan niin kuin se olisi jokin hallinnollinen asia.

Kun tätä Laten ihan luonnollista joskin koomisen optimistista pähkäilyä nyt puidaan, niin pakko todeta, että vähän pihalla tunnutaan olevan. Jatkuvasti tuodaan jotain kulttuuri- ja isänmaallisuusasioita mukaan, mikä tuntuu aika epärealistiselta. Näitä vastaavia valintojahan on tehty Euroopassa pilvin pimein. Periaatteessa kaikissa valinnan on ratkaissut pelaajan urheilulliset kunnianhimot, joihin heikommat liitot pyrkivät vaikuttamaan vetoamalla aika erikoisillakin tavoilla. Tarkoitan esim. afrikkalaisten liittojen tapaa yrittää houkutella Saksassa kasvaneita pelaajia arvokisaedustuksella tyyliin "mitä sitä odottamaan, kun meillä pääset jo ensi kesän kisoihin". Matip on tuolla houkuttelulla mukana Kamerunin joukkueessa. Ghana koitti samaa 4 vuotta sitten Kevin-Prince Boatengiin, mutta poika kieltäytyi, koska uskoi pääsevänsä joskus Saksan miesten joukkueeseen. Kun ura alkoi tökkimään, alkoi Ghanakin kiinnostaa. Noin se vaan oikeastaan aina menee. Perheen painostukseen taipunut Chihi ainoa mieleen tuelva poikkeus.

[maxel]

Benitez saatiin vihdoin ja viimein ulos ykkösjoukkueen peräsimestä. Tulee olemaan varsin mielenkiintoista nähdä kuka tulee uudeksi manageriksi ja nähdä se miten laurin tilanne/mahdollisuudet muuttuvat tämän myötä.

http://www.mtv3.fi/urheilu/futis/uutiset.shtml/arkistot/futis/2010/06/1137856

[niftan]

Kun tätä Laten ihan luonnollista joskin koomisen optimistista pähkäilyä nyt puidaan, niin pakko todeta, että vähän pihalla tunnutaan olevan. Jatkuvasti tuodaan jotain kulttuuri- ja isänmaallisuusasioita mukaan, mikä tuntuu aika epärealistiselta. Näitä vastaavia valintojahan on tehty Euroopassa pilvin pimein. Periaatteessa kaikissa valinnan on ratkaissut pelaajan urheilulliset kunnianhimot, joihin heikommat liitot pyrkivät vaikuttamaan vetoamalla aika erikoisillakin tavoilla. Tarkoitan esim. afrikkalaisten liittojen tapaa yrittää houkutella Saksassa kasvaneita pelaajia arvokisaedustuksella tyyliin "mitä sitä odottamaan, kun meillä pääset jo ensi kesän kisoihin". Matip on tuolla houkuttelulla mukana Kamerunin joukkueessa. Ghana koitti samaa 4 vuotta sitten Kevin-Prince Boatengiin, mutta poika kieltäytyi, koska uskoi pääsevänsä joskus Saksan miesten joukkueeseen. Kun ura alkoi tökkimään, alkoi Ghanakin kiinnostaa. Noin se vaan oikeastaan aina menee. Perheen painostukseen taipunut Chihi ainoa mieleen tuelva poikkeus.

Niin tässähän on se ero, että Tattis ei ole kasvanut Italiassa, vaan Suomessa. Jotenkin sen maan edustaminen, jossa on koko ikänsä asunut, tuntuu järkeenkäyvältä, eikö totta?

[Callit]

Jotenkin sen maan edustaminen, jossa on koko ikänsä asunut, tuntuu järkeenkäyvältä, eikö totta?

Jokainen voi miettiä miten itse tekisi, jos todellakin pääsisi valitsemaan. Hönzäämistä velilampien kanssa, viime hetken tappioita Unkaria vastaan ja ikuista suosiollisen arvontatulosta toivoen vai arvokisojen suosikkiasemaa kerta toisensa jälkeen. Ei siinä monellakaan paljon kotiseuturakkaus Joensuuhun painaisi.

Subotic valitsi lopulta Serbian, josta oli lapsena vanhempiensa sylissä paennut. Erehtyi edustamaan USA:ta, jossa kasvoi suuren osan nuoruudestaan. Olisi halunnut edustaa Saksaa, jossa oli myös varttunut. Tämä vain yhtenä esimerkkinä siitä, mikä pelaajia lopulta ohjaa.

[AndyLove]

Viestissäni, jota alunperin lainasit ja johon vastasit täysin pitämättömällä argumentilla, oli enemmän asiaa kuin kaikissa sinun Dalla Valleen liittyvissä viesteissäsi yhteensä. Se kuvaa maajoukkueen kannattajan, ei Liverpool-kannattajan, näkökulmaa tähän asiaan. Suosittelen sinua vilpittömästi tarkastelemaan omia asenteitasi tätä asiaa kohtaan, sillä Laurin Liverpool-kytkös vaikuttaa selvästi kirjoituksiisi.

Losan ollessa parhaassa vireessään mies olisi varmasti ollut hyvin lähellä Venäjän maajoukkuetta kun taas Laurilla on erittäin pitkä matka Italian vastaavaan (pl. mahdolliset sääliminuutit pelaajan kiinnittämiseen). Tämän näkee, kun tarkastelee Italian maajoukkuetta ja siihen tulevaisuudessa liittyviä pelaajia. Lisäksi, Losa on ollut aina valmis Suomen maajoukkuepaitaan, joten maajoukkueen kannattajalla tuskin on mitään miestä vastaan. Asia on varmasti täysin toinen pelaajan kohdalla, joka pitää Suomen edustamista viimeisenä vaihtoehtona. Luulisi olevan helppo ymmärtää.

Liverpoolin kannattaminen ei kyllä mielestäni liity mitenkään siihen, että pystyn katsomaan asiaa kaksoiskansalaisuuden omaavan henkilön näkökulmasta. Se, että sinulle ja minulle Suomi on tärkein asia, ei tarkoita sitä että sen on pakko olla sitä Italialais-Suomalaiselle kaverille.

Se, että pystyt nyt jo Laurin ollessa 18-vuotias sanomaan, että Losa on parhaassa tikissä ollessaan ollut lähempänä Venäjän maajoukkueen tasoa kun Dalla Valle tulee ikinä olemaan Italian maajoukkueen tasoa, niin ei voi muuta kuin onnitella, että näet tulevaisuuteen noin selkeästi. Toisekseen jo tuollaisen asian vertailu on mahdotonta sekä typerää ja kertoo vain sinusta.

[Jii]

Jokainen voi miettiä miten itse tekisi, jos todellakin pääsisi valitsemaan. Hönzäämistä velilampien kanssa, viime hetken tappioita Unkaria vastaan ja ikuista suosiollisen arvontatulosta toivoen vai arvokisojen suosikkiasemaa kerta toisensa jälkeen. Ei siinä monellakaan paljon kotiseuturakkaus Joensuuhun painaisi.

Mietin tätä ja valinta oli yllättävän helppo. Elämme, sinua lainatakseni, "eri maailmoissa".

[AndyLove]

Mietin tätä ja valinta oli yllättävän helppo. Elämme, sinua lainatakseni, "eri maailmoissa".

Mietitkö tätä suomalaisena vai sellaisesta näkökulmasta, että vanhempasi olisivat suomesta ja esimerkiksi italiasta?

[Viinioksa]

2. Tuo SPL:n roolista puhuminen on kuin tuulahdus 70-luvulta. Silloin puhuttiin, että nuorten EM-hopeajoukkue "on pidettävä yhdessä" ihan niin kuin se olisi jokin hallinnollinen asia.

Kyllä SPL:än rooliin juurikin kuuluu sen A-maajoukkueen kilpailukyvyn ylläpitäminen ja kehittäminen. Palloliitto on ryssinyt tässä asiassa pahasti, ja Kanervan ja Baxterin kaltaisista yksittäisistä henkilöistä löytyy vain osasyy. Liitto ei tue lupaavia junioreita näiden kehityksessä oikein millään tavalla, eikä junnuissa siksi synny myöskään lojaalisuutta liittoa kohtaan. Kuvaavaa on että DV joutui taustajoukkueineen palkkaamaan omatoimisesti kuntovalmentajan. Viisas teko, sillä edellisen polven huiput ovat jatkuvasti klesana koska ovat nuorena treenanneet ilman ammattimaista valmennusta. Mutta miksi Palloliitto ei laita tikkua ristiin asian suhteen?

[nightrain1]

Kyllä SPL:än rooliin juurikin kuuluu sen A-maajoukkueen kilpailukyvyn ylläpitäminen ja kehittäminen. Palloliitto on ryssinyt tässä asiassa pahasti, ja Kanervan ja Baxterin kaltaisista yksittäisistä henkilöistä löytyy vain osasyy.

Mitä Kanerva on tehnyt väärin? Muutakuin antanut todenmukaisen kommentin Dalla Vallen pelistä.

[Jii]

Mietitkö tätä suomalaisena vai sellaisesta näkökulmasta, että vanhempasi olisivat suomesta ja esimerkiksi italiasta?

Yritin miettiä sellaisesta näkökulmasta, että olisin asunut koko elämäni Suomessa, näyttäisin suomalaiselta ja olisin Italiassa ikuisesti ulkopuolinen.

[Callit]

Toimittaja totesi aivan oikein, että tie huipulle kulkee nykypäivänä huippuakatemioiden, ei Veikkausliigan kautta.

Toimittajia on moneen junaan. Suomesta on noussut niin naurettavan vähän pelaajia huipulle, vähään aikaan ei ketään, ettei ole oikein pohjaa mielipiteille.

Jos tuo pitää paikkaansa, niin Lauri on vähän kaltevalla pinnalla. Liverpoolin akatemiaa kai ei kukaan voi tulosten perusteella kutsua huippuakatemiaksi.

[Nice10]

Huippuseurojen akatemioita ja Veikkausliigajoukkueita on myös kasvatusalustoina hieman vaikea verrata kun nämä ammentavat "hieman" erilaisesta aineksesta. Esimerkiksi Realin ja Barcan akatemiaseulat kattavat käytännössä koko Espanjan lapsipelaajatuotannon, jonka me kaikki ymmärrämme olevan hieman eri luokkaa verrattuna vaikkapa HJK:n ja Hongan vastaavaan. Itse asiassa kaikissa suurissa ja menestyksekkäissä akatemioissa on hieman sama kaava. Lahjakkuuksista suurin osa tulee jostain muualta kuin omista "lapsijunioreista" tai vähintääkin erittäin suurelta (jopa miljoonia ihmisiä kattavalta) paikallisalueelta.

Liverpoolkin voi hankkia (ja hankkii) lupauksensa ympäri maailman, joten ei ole mikään ihme jos sieltä pompashtaa pinnalle hieman useammin Championship-tason pelaajia kuin Veikkausliigasta. Veikkausliiga-seurojen akatemioiden tuotanto olisi varmasti hieman erilainen, jos nuorten pelaajien hankintoihin olisi käytettävissä vaikkapa vain Liverpoolin resurssit/houkuttelevuus jne.

Yksittäisen yksilön kannalta katsottuna asia on tietysti aivan toisin. Ei ole mitään yhtä oikeaa tapaa päästä huipulle.

[Papin]

Ymmärrän toisaalta hyvin Lauri-vastaisten kannan siinä mielessä, että, jotta Suomi nousee varteenotettavaksi jalkapallomaaksi, niin kaikki (mahdollisesti) parhaat voimat tulee saada käyttöön. Mutta jos Lauri ei haluu, niin Lauri ei haluu, eikä siinä kitinät auta. Suomalainen jalkapallokulttuuri nyt vaan on vasarakirves-kautista, joten en ihmettele yhtään, mikäli suomalais-italialaisen kaverin on helpompi samaistua kultuuriin, jossa jalkapallo on elämää suurempi asia.

Toisaalta, joidenkin kirjoittajien mielestä, ulkomsuomalaisen pelaaminen Suomen maajoukkueessa olisi ilman muuta selvää - vanhemmathan on suomalaisia, ja isoisä taisteli Raatteella ja Summassa jne. Mutta tämähän ei ole sama asia?

[Viinioksa]

Huippuseurojen akatemioita ja Veikkausliigajoukkueita on myös kasvatusalustoina hieman vaikea verrata kun nämä ammentavat "hieman" erilaisesta aineksesta. Esimerkiksi Realin ja Barcan akatemiaseulat kattavat käytännössä koko Espanjan lapsipelaajatuotannon, jonka me kaikki ymmärrämme olevan hieman eri luokkaa verrattuna vaikkapa HJK:n ja Hongan vastaavaan. Itse asiassa kaikissa suurissa ja menestyksekkäissä akatemioissa on hieman sama kaava. Lahjakkuuksista suurin osa tulee jostain muualta kuin omista "lapsijunioreista" tai vähintääkin erittäin suurelta (jopa miljoonia ihmisiä kattavalta) paikallisalueelta.

Liverpoolkin voi hankkia (ja hankkii) lupauksensa ympäri maailman, joten ei ole mikään ihme jos sieltä pompashtaa pinnalle hieman useammin Championship-tason pelaajia kuin Veikkausliigasta. Veikkausliiga-seurojen akatemioiden tuotanto olisi varmasti hieman erilainen, jos nuorten pelaajien hankintoihin olisi käytettävissä vaikkapa vain Liverpoolin resurssit/houkuttelevuus jne.

Liverpoolin alue Merseyside ei ole juurikaan suurempi kuin suur-Helsinki. Sieltä kotoisin olevia nykypelaajia ovat mm. Rooney, Gerrard, Owen, Carragher ja Rodwell. Helsingin seudun kovimmat tähdet ovat puolestaan Forssell, Roiha ja Porokara. On tuossa jonkinmoinen ero.

[Nice10]

Kyse ei niinkään ole siitä missä joku maajoukkuepelaaja (tai potentiaalinen sellainen) on syntynyt tai edes siitä mitä tämä päässään ajattelee. Kyse on kunnioituksesta ja arvostuksesta maajoukkuetta ja välillisesti sen kannattajia kohtaan. Aivan samalla tavalla kuin seurajoukkuepuolellakin. Suomen maajoukkue edustaa kannattajiaan, meitä suomalaisia jurrikoita. Meillä junteilla on ihan täysi oikeus olla haluamaamme mieltä pelaajista, jotka suomipaitaa haluavat kantaa tai eivät halua. Teot ja puheet ratkaisevat.

Todellista kehitysmaakulttuuria futiksessa on se, että sormien läpi katsotaan aivan mitä tahansa vain siksi, että on pieni sauma saada enemmän menestystä.

Homma toimii myös toisinpäin. Lauri ei ole mitään velkaa Kurpitapäälle tai Baxterille. Ei hän ole velkaa kenellekään, jos ei ole kiinnostunut Suomea edustamaan. Jos taas on, niin se oma arvostus ja kunnioitus on hankittava nimen omaan kannattajilta, meiltä suomalaisilta futisniiloilta, ei liiton tomppeleilta tai edes valmentajilta.

[Nice10]

Liverpoolin alue Merseyside ei ole juurikaan suurempi kuin suur-Helsinki. Sieltä kotoisin olevia nykypelaajia ovat mm. Rooney, Gerrard, Owen, Carragher ja Rodwell. Helsingin seudun kovimmat tähdet ovat puolestaan Forssell, Roiha ja Porokara. On tuossa jonkinmoinen ero.

Voikkaa ei ole sen suurempi kuin Mersysidelaisen uimahallin 25 metrin allas, mutta sieltä on sentään kotoisin Sami Hyypiä.

Miksi haluat esittää typerystä.

Käännetään asia toisinpäin. Väitätkö, että Liverpoolin akatemia tekisi parempia pelaajia vaikkapa HJK:n akatemiaan vuosittain tulevista pelaajista kuin HJK:akatemia Liverpoolin akatemiaan vuosittain tulevista pelaajista?

Väitätkö, että sillä ei ole mitään merkitystä akatemian pelaajatuotantoon, että sinne hankitaan jo nuorina isolla rahalla ympäri maailman suuria lupauksia?

[uh]

Ihan urheilulehden perusteella tehty arvio, harvinaisen tyhmä jätkä.

[Rikkiviisas]

Liverpoolin alue Merseyside ei ole juurikaan suurempi kuin suur-Helsinki. Sieltä kotoisin olevia nykypelaajia ovat mm. Rooney, Gerrard, Owen, Carragher ja Rodwell. Helsingin seudun kovimmat tähdet ovat puolestaan Forssell, Roiha ja Porokara. On tuossa jonkinmoinen ero.

Owen ei tosin ole kotoisin Merseysidelta vaan Owen siirtyi Liverpooliin 12-vuotiaana.