Kaunis keväinen ilta... loput osaattekin ulkoa. Nyt varustus esiin ja mittailemaan, lapsoset. Kenen on isoin?

[Hylje]

Jollekin voi tulla nyt mieleen Ronaldinho, jonka käsittelemme tässä kuin sivujuonteena. Tätä brasilialaistakaan ei lasketa superpelaajiemme kategoriaan. Taitava pallon kanssa, mutta loppujen lopuksi hidas eikä hänelläkään ollut mitenkään erityistä pelikäsitystä tai pelisilmää. Hänkin eli aikansa pallotempuillaan, mutta hiipui lopulta unholaan. Totaalinen persoonallisuus puuttui, eikä kukaan enää paria vuotta myöhemmin muista. Taipumus pallon pitämiseen korosti vielä huonoa pelisilmää.

Mitä vittua nyt taas?!

Ja miten helvetissä tällaisesta tekstistä unohdetaan sitten se viimeisen 20 vuoden ajan ylivoimaisesti paras jalkapalloilija eli Ronaldo?

Allekirjoitan tekstistä toki sen, että positiivisella tavalla räiskyviä persoonia jalkapallosta puuttuu, olivat ne sitten mitä tahansa gattusomaisen rakkikoiran ja bullardilaisen koulukunnan hassuttelijoiden väliltä.

[Sami Näätä]

Hienoa postaus täynnä asiaa. Huippujalkapallo menee vuosi vuodelta yhä tylsempään suuntaan fyysisten ominaisuuksien korostuessa yhä enemmän. Pian jalkapallo ei ole enää jalkapalloa, vaan yleisurheilua pallon kanssa.

[Tonton Drozdowski]

Helkkarin hyviä pointteja, samat fiilikset Messin persoonattomuudesta. Oikeastaan juuri tämä Messin 'tylsyys' on syy, miksi arvostan värikkäämmän Crisun maailman parhaaksi, sillä pelitaitojen perusteella näiden kahden veijarin vertailu on suht mahdotonta.

Ei ole. C. Ronaldon Messiin nähden täysin suvereeni, ja muutenkin huippuluokan pääpelitaito on erottava tekijä, joka tekee hänestä Messiä juuri sen verran paremman pelaajan.

[aapp]

"Suurpelaajakääpiöitä":

172 cm- Pelé

169 cm - Garrincha

165 cm - Maradona

Avaajien pointti ei tainnut kuitenkaan olla se, että lyhyet pelaajat eivät voisi olla suurpelaajia. Enemmän kritisoitiin Messin pelityyliä, joten mitä tällä koetat todistaa?

[jami1982]

Zidane oli kova, mutta... . Nopea = persoonaton? Kaverit vaan ei voi sietää Messin ylivoimaisuutta. Makuasia. Jos arvostaa hidasta 10 pelinrakentajaa, niin mikäs siinä. Riquelme varmaan pojille kelpais.

[Robben]

Helkkarin hyviä pointteja, samat fiilikset Messin persoonattomuudesta. Oikeastaan juuri tämä Messin 'tylsyys' on syy, miksi arvostan värikkäämmän Crisun maailman parhaaksi, sillä pelitaitojen perusteella näiden kahden veijarin vertailu on suht mahdotonta.

Minusta ainakin Cristiano Ronaldon "värikkyys" ja suuri ego vaikuttavat vähän keinotekoisilta. Vertailukohtana esimerkiksi Eric Cantona.

[TZagallo]

Erittäin pitkälti asiaa. Kyllähän tänäänkin tuli ihasteltua tiettyjä Messin ominaisuuksia (nopeus, pallokontrolli vauhdissa, laukaus), mutta kuitenkin kentän hienoin ja ennenkaikkea tyylikkäin pelaaja oli Xavi. Niin kauan kuin Xavi pelaa sympaattisten keskikentällä, en voi olla symppaamatta joukkuetta, vaikka perinteisesti en siitä oikein välitäkään. Äärimmäisen hieno pelaaja.

Allekirjoitan täysin Juhanan superpelaajalistauksen, ajatuksen sen taustalla ja yleiset teesit.

[Vavá]

Miten tämä siis liittyi mihinkään? Anteeksi, jos tyhmä kysymys, mutta meni tosiaan aivan ohi.

Pistä hakusana "kääpiö" Juhanan tekstiin ja mieti kuinka monta kertaa tuota ominaisuutta käytetään negatiivissävytteisesti. Juhanalta on ilmeisesti mennyt ohi se, että futiksessakin on pääasiallisesti suosittua isokokoisia pelaajia, eritoten puolustuksen keskustassa. En ymmärrä mitä pahaa siinä on, että pienikokoisillakin ihmisillä on jotain etua fyysisestä ominaisuudestaan. Kaikenkokoiset pelaajat sallittava.

[Juhana]

Helkkarin hyviä pointteja, samat fiilikset Messin persoonattomuudesta. Oikeastaan juuri tämä Messin 'tylsyys' on syy, miksi arvostan värikkäämmän Crisun maailman parhaaksi, sillä pelitaitojen perusteella näiden kahden veijarin vertailu on suht mahdotonta.

Itseasiassa, tuodaan nyt sekin esille vielä, kun kaikki tuntuvat taas kovasti perustavansa vasta-argumenttinsa toissijaisiin tai asiaan kuulumattomiin asioihin ja henkilökohtaisuuksiin. (Ei kohdistettu sinuun nimim. liikennevalo.) Käsitellään siis nyky-Real Madrid.

Madridista lokeroin Kristiinan ja osittain myös Kakan ihan tähän samaan juoksukonekategoriaan. Ei ehkä niin pitkälle erikoistuneena, kuin Messi mutta tällä hetkellä kuitenkin minusta tämäkin kaksikko tuntuu kovin mauttomalta. Kristiina ja myös Kaka ovat helvetin nopeita juoksemaan ja vaihtamaan rytmiä, Kristiinan sirkustemputkin rajoittuvat lopulta aika pieneen neppailuarsenaaliin jossain keskikentän tuntumassa. Räjähtävä voima se on mikä Kristiinan tapauksessa merkitsee, ei niinkään pelikäsitys tai pelisilmä.

Tarkoitus ei muutenkaan ole kieltää nopeutta tai taitoa, vaan peräänkuulutetaan persoonaa ja pelisilmää. Jos kaikki pelaajat tulevat samasta muotista, eikö se sitten ole ihan sama mitä ottelua katsoo. Samalta se pitemmän päälle alkaa näyttämään.

[suker]

Kyllä messin taktinen osaaminen on myös aivan uskomattomalla tasolla. Toki Argentiinan maajoukkueessa itseään on vaikeampi toteuttaa, kun ei ole Iniestaa ja varsinkaan Xavia antamassa palloja hyvälle sektorille. Messin taktinen kypsyys ja luovuus näkyy varsinkin maalintekotilanteissa, joissa hän usein valitsee sen odottamattoman vaihtoehdon.

[Freddy]

Hienoa postaus täynnä asiaa. Huippujalkapallo menee vuosi vuodelta yhä tylsempään suuntaan fyysisten ominaisuuksien korostuessa yhä enemmän. Pian jalkapallo ei ole enää jalkapalloa, vaan yleisurheilua pallon kanssa.

Sen takia juuri on hienoa nähdä, että siellä yksi pelaaja pärjää upealla pallokontrollilla, kosketuksella palloon ja pelisilmällä. Juhana korosti, että Messi ei olisi Messi ilman nopeuttaan. Ei tietenkään. Mutta Mypassakin pelaa satasella vielä nopeampi Tosaint Ricketts, mutta eipähän tuo osaa pitää kovassa vauhdissa palloa, omaa erinomaista ensimmäistä kosketus, upeaa laukausta täydestä vauhdista ja erinomaista rytminvaihtelua.

Ja mitä tulee tuohon persoonattomuuteen, sehän on oikeastaan meidänkin vika, kun näemme hänet sellaisena. Tai vittuako se Messi sille voi, että hän ei viihdy tabloid lehtien kansissa tai omaa isoja ikeniä?

Ja ehkä Barcelona pelaa jonkun mielestä tylsää jalkapalloa, joka ei herätä tunteita kun se konemaisesti vain jauhaa ja jauhaa. Pirun tehokasta se ainakin on.

[Totaalvoetbal]

Historia tuntee useita Messin kokoisia pelaajia jotka ovat nousseet siihen kastiin jota muistellaan vuosikymmentenkin jälkeen. Pelillisesti tällä aikamme supertähdellä on kaikki edellytykset iskeytyä kaikkien aikojen parhaimpien listalle, mutta persoona hukkuu massaan ja se on fakta. Pelityyli on tehokas, mutta ei mitenkään erityisen kaunis eikä se tee oikeutta lajille nimeltään jalkapallo.

[Benediktus]

Pelityyli on tehokas, mutta ei mitenkään erityisen kaunis eikä se tee oikeutta lajille nimeltään jalkapallo.

Vain yksi pelityyli sallittava? Mun mielestä Messi tekee erityisen kauniita maaleja, ja totta munassa tekee oikeutta lajille nimeltä jalkapallo.

[archibald]

Kyllähän tässä jäljillä ollaan. Itse olen tosin uskon, että Zidanen kaltaista pelaajaa ei enää tule toista. Yllättävää on kuitenkin Ronaldinhon nostaminen Zidanen kantaan. Hänhän ei oikeastaan ole missään parempi kuin Ronaldo, jota ette mainitse ollenkaan. Oma mielipiteeni on se, että todellinen superpelaajakaksikko oli juurikin Zidane ja Ronaldo, enkä ole vielä osannut päättää kumpi on pelaajana ilmiömäisempi. Menneiden vuosikymmenien pelaajia en tähän nosta, sillä peli oli silloin aika erilaista (onko tämä "sallittu kortti"?) ja omia kokemuksia ei ole.

Kyllähän futis on kuitenkin pelinä muuttunut, ja ero jo vaikkapa 2000-luvun alkuun on suuri. Nykyään tosiaan tuo 3-, 4- ja 5-kohdissa käsitelty fysiikkapuoli on alkanut mahdollistaa sen, että keskikertaisella - tai persoonattomalla - pelikäsityksellä on mahdollista menestyä kärkijoukkueissa, jos vain jalkoja riittää.

[Juhana]

Pistä hakusana "kääpiö" Juhanan tekstiin ja mieti kuinka monta kertaa tuota ominaisuutta käytetään negatiivissävytteisesti. Juhanalta on ilmeisesti mennyt ohi se, että futiksessakin on pääasiallisesti suosittua isokokoisia pelaajia, eritoten puolustuksen keskustassa. En ymmärrä mitä pahaa siinä on, että pienikokoisillakin ihmisillä on jotain etua fyysisestä ominaisuudestaan. Kaikenkokoiset pelaajat sallittava.

Avaajien pointti ei tainnut kuitenkaan olla se, että lyhyet pelaajat eivät voisi olla suurpelaajia. Enemmän kritisoitiin Messin pelityyliä, joten mitä tällä koetat todistaa?

Nimenomaan, Vava, en nyt tiedä mitä tuossa kirjoitin väärin tai miten tuossa nyt noin sohaisin ampiaispesää. Kyllä siinä kuitenkin pointti jotenkuten pitäisi olla näkyvissä. Tunnustan, etten ole nähnyt mainitsemiesi lyhyitten pelaajien pelejä lähes ollenkaan, enkä sen takia osaa heistä tehdä samanlaista tarkempaa analyysiä kuin nykypelaajista. Sen perusteella mitä tiedän, en todellakaan menisi nimeämään näistä ketään lähellekään juoksukonekategoriaa, jo siitäkin syystä että tempo noina aikoina oli alhaisempi oletuksenakin.

Mutta tarkoitus ei missään tapauksessa ole mollata lyhyyttä ja sikäli jatkuva kääpiön toistaminen meni hieman yli. Osan siitä laitan kuitenkin hieman raukkamaisestikin sen piikkiin, että tekstin tuotti kaksi eri tahoa (antakaahan nimim. muumillekin kunniaa!) ja oikoluku ja yhdistysvaiheen hiominen jäi hitusen näköjään vajaaksi.

Ja hei, olihan todella suuresti arvostamani Di Stefanokin vain 175cm.

[liikennevalo]

Ei ole. C. Ronaldon Messiin nähden täysin suvereeni, ja muutenkin huippuluokan pääpelitaito on erottava tekijä, joka tekee hänestä Messiä juuri sen verran paremman pelaajan.

Rehellisesti pidän itsekin Ronaldoa parempana kuin kirppua, en vain tohtinut kirjoittaa liian provosoivasti

Itseasiassa, tuodaan nyt sekin esille vielä, kun kaikki tuntuvat taas kovasti perustavansa vasta-argumenttinsa toissijaisiin tai asiaan kuulumattomiin asioihin ja henkilökohtaisuuksiin. (Ei kohdistettu sinuun nimim. liikennevalo.) Käsitellään siis nyky-Real Madrid.

Madridista lokeroin Kristiinan ja osittain myös Kakan ihan tähän samaan juoksukonekategoriaan. Ei ehkä niin pitkälle erikoistuneena, kuin Messi mutta tällä hetkellä kuitenkin minusta tämäkin kaksikko tuntuu kovin mauttomalta. Kristiina ja myös Kaka ovat helvetin nopeita juoksemaan ja vaihtamaan rytmiä, Kristiinan sirkustemputkin rajoittuvat lopulta aika pieneen neppailuarsenaaliin jossain keskikentän tuntumassa. Räjähtävä voima se on mikä Kristiinan tapauksessa merkitsee, ei niinkään pelikäsitys tai pelisilmä.

Tarkoitus ei muutenkaan ole kieltää nopeutta tai taitoa, vaan peräänkuulutetaan persoonaa ja pelisilmää. Jos kaikki pelaajat tulevat samasta muotista, eikö se sitten ole ihan sama mitä ottelua katsoo. Samalta se pitemmän päälle alkaa näyttämään.

Jep, on vain vaikea olla ottamatta Ronaldoa esille Messistä puhuttaessa, kiistatta kuitenkin ne kaksi jalkapallon suurinta tällä hetkellä.

Toki Krisse elää nopeudestaan myös, mutta kuitenkin nämä 'sirkustemput' ja neppailuarsenaali tekevät miehestä paljon kiintoisamman pelaajan kuin monesta muusta. Hän kuitenkin käyttää näitä kantapääkikkoja ja -syöttöjä niin kauniisti joukkueen hyötyessä niistä. Näiden kikkojen osaaminen myös parantaa portugueesin peliä, sillä hän voi mistä tahansa asennosta antaa syötön minne tahansa suuntaan (tai jotain..)
Ja tätä peräänkuulutettua persoonaa Ronaldolta löytyy mielestäni myös; ylimielisen itsevarma, ei nöyristele ketään.

[Iskender]

Jos Messi ei tuosta kehity ja jää ilman World Cupia, niin esim. Zlatan tullaan muistamaan paljon paremmin kun Messi. Zlatan on Zlatan, Messi on erinomainen pelaaja.

[Kameli]

Ja Messillä ei ole pelisilmää? Nyt ollaan niin hakoteillä kuin olla ja voi. Äskeisessäkin pelissä näki sen, että kaverilla on tuokin asia kunnossa. Tulee kaksi tilannetta mieleen, missä näkyy Messin hyvä pelisilmä eli toisessa maalissa Messi avasi itse kovalla syötöllä puolustuslinjan auki taustalta kirmanneelle pelaajalle (Abidal?) ja toinen tilanne oli tämä syöttö, missä Barca sai vaparin ja Messi laittaa instanttina pallon kärjessä viilettäneelle Pedrolle, joka sitten tuhri tilanteen laukomalla maalin ohi. Messi ei ole välttämättä yhtä karismaattinen pelaaja kuin monet muut starbat ja en itsekään vielä nosta häntä suurpelaajien joukkoon, mutta kun miehellä on ikää vasta 22-vuotta eli todennäköisesti vielä pitkä peliura edessä, hän saavuttaa ennemmin tai myöhemmin tuon saman "statuksen" kaikkien aikojen parhaimpien pelaajien joukossa. Niin hyvä hän on ollut jo viimeiset 3-4 vuotta.

[SirLoser]

Vaikka Messin pelityyliä voi jollain kaukaisella tavalla verrata Kristiinan tai Kakán vastaavaan, niin jälkimmäisten puinti samassa kategoriassa on silti äärimmäisen väärin Messiä kohtaan, joka on kaikesta huolimatta täysin poikkeuksellinen yksilö.

Juhana ja muut tietävät tämän varmasti myös. Moderaattorit toimikaa.

[kisumow]

Tällä hetkellähän ei ole muita jotka pystyvät haastamaan vastustajia kerta toisensa jälkeen.

[Juhana]

Mitä vittua nyt taas?!

Ja miten helvetissä tällaisesta tekstistä unohdetaan sitten se viimeisen 20 vuoden ajan ylivoimaisesti paras jalkapalloilija eli Ronaldo?

Ei tässä ollutkaan tarkoitus käsitellä jokaista viimeisten 20 vuoden aikana pelannutta pelaajaa. Hyvä kuitenkin, että näitä tulee esiin.

Emme pysty millään lokeroimaan Ronaldoakaan tähän juoksukone-kategoriaan. Ei rakentanut peliä, mutta ei myöskään perustanut peliään jatkuvaan liikkumiseen. Ronaldon räjähtävä lähtönopeus ja pallokontrolli, sekä viimeistelytaito oli se joka jätti miehen historiaan.

Muita kliinisiä viimevuosien viimeistelijöitä esimerkiksi Ruud van Niilsterroy. Ei toki superpelaaja, mutta Ronaldon kanssa samaa tyylikästä hyökkääjätyyppiä. Humma perustaa pelinsä uskomattomaan sijoittumiseen, lienee edelleenkin parhaita pelaajia viimeistelemään rangaistusalueen sisällä.

[liikennevalo]

Minusta ainakin Cristiano Ronaldon "värikkyys" ja suuri ego vaikuttavat vähän keinotekoisilta. Vertailukohtana esimerkiksi Eric Cantona.

Jännä, että juuri Cantonan otit vertailukohdaksi, sillä mielestäni niin King Ericistä aikoinaan kuin Ronaldosta nykyään huokuu se itsevarmuus ja sellainen 'olen kentän paras' -tyylinen ajattelu.

Toki aivan makuasioitahan nämä ovat. Kai.

[rajamies]

Mielenkiinnolla luin miten joku ihminen ajattelee aivan eritavalla asioista, kun itse Noh, sehän on vain suolaa. Kaikista eniten olen erimieltä, että kirppua ei muistettaisiin enää 20vuoden päästä. No itse blaugrana kannattajana tuskin unohdan koskaan tätä kaveria, on sentään sen verran huikea jätkä, eikä mielestäni tee mitään tylsiä maaleja tai räkämaaleja. Toiset tykkää Drogbasta ja toiset Messistä...

[Freddy]

Emme pysty millään lokeroimaan Ronaldoakaan tähän juoksukone-kategoriaan. Ei rakentanut peliä, mutta ei myöskään perustanut peliään jatkuvaan liikkumiseen. Ronaldon räjähtävä lähtönopeus ja pallokontrolli, sekä viimeistelytaito oli se joka jätti miehen historiaan.

No eihän se Messikään siihen jatkuvaan liikkumiseen sitä perusta. Loppujen lopuksi juuri nuo mainitsemasi asiat ovat myös Messin suurimmat aseet.

[Juhana]

Ja mitä tulee tuohon persoonattomuuteen, sehän on oikeastaan meidänkin vika, kun näemme hänet sellaisena. Tai vittuako se Messi sille voi, että hän ei viihdy tabloid lehtien kansissa tai omaa isoja ikeniä?

Tää nyt menee jo ihan hakoteille. Otetaan nyt esimerkiksi vaikka Zidane. Zidanehan oli todella ujo ja karttoi julkisuutta kaikin mahdollisin tavoin. Ei se persoonallisuus ole kullin vilauttelua tabloidien sivuilla. Tai voi se sitäkin olla, mutta se ei loppujen lopuksi ole missään tekemisissä tarkoittamamme asian kanssa. Zidane loi persoonansa yksinomaan kentällä, ei lehtien palstoilla.