Kaunis keväinen ilta... loput osaattekin ulkoa. Nyt varustus esiin ja mittailemaan, lapsoset. Kenen on isoin?

[mustavalko]

Onpahan keskustelua.

Juuri Messihän se tänäänkin oli se persoonallisin pelaaja kentällä. Lähes aina kun hän saa pallon voi jännityksellä odottaa mitä hän keksii. Kantapääsyötön, kolmen pelaajan harhautuksen vai milintarkan puolenvaihdon..joskus joku vastustamaton raketti yläkulmaan. Se että joku saa Messistä persoonattoman tuntuu käsittämättömältä. Samalla kun esimerkiksi Xavi tekee mahtavaa työtään helppoja prosenttisyöttöjä suurimmaksi osaksi jakamalla taikoo Messi taskustaan mitä unohtumattomampia suorituksia. Omasta mielestäni esimerkiksi C.Ronaldo on hirvittävä kasa oksennusta, mutta miehen pelitaitoja ei käy kiistäminen. Se että Messi osaa pelata esimerkiksi johotasemassa joukkueelle ja hoitaa oman tonttinsa myös puolustussuuntaan ei tee kaverista yhtään persoonattomampaa kuin käsien levittely ja kävely.

Esimerkiksi Litmanen on minunkin mielestä suuri persoona kentällä, mutta nimenomaan kuninkaan erinoimaisuus näkyy hyvinä, pieninä ja aina oikeina ratkaisuina pelata vaikka ykkösellä alaspäin. Totta kai Littikin voi taikoa kikkakirjastaan mitä hienoimpia syöttöjä, mutta hänen peli perustuu lähes 9/10 kerrasta joukkuetta palveleviin helppoihin ratkaisuihin. Ei siis läheskään niin "persoonallista" kuin Messin peli. Tosin millään persoonallisuudella ei ole mitään tekemistä paremmuuden kannalta, muuten varmaan joku Di Canio olisi kaikkien aikojen pelaaja. Kaikkihan tekevät sitä mitä parhaiten osaavat.

Messin suoritus oli tänään aivan uskomaton ja todellakin oli nautinto seurata "kirpun" otteita taas. On se vaan hienoa miten tuollakin tasolla joku voi olla aivan ylivoimainen. Tätä lisää maailman tämän hetken parhaalta pelaajalta, kiitos. Ja Messi tullaan muistamaan ikuisesti. Ainakin minä tulen.

Ja peliälyn puute? Mitä ihmettä? En jaksa edes aloittaa..

[koera]

Käsittämätöntä, mutta odottelin hieman milloin koera perustelee Messin pelillisen persoonattomuuden Barcelonan automaatiotasolle vievän tilanneharjoittelun kautta.

"You play as you practise", vai kuinka? Ehkä kymmenen vuoden päästä, kun Barcan taito- ja kuntotaso on yleinen huipputason standardi jostain ponnahtaa kaveri Messin tekniikalla ja vauhdilla yhdistettynä Litmasen peliälyyn. Toistaiseksi, kun Barcalle pystyy pistämään kampoihin kourallinen joukkueita maailmassa, sen pelityylin (sekä joukkueen että yksittäisten pelaajien) ei tarvitse juurikaan kehittyä.

[El Ningo]

En ymmärrä koko topicia? Ketkä voi olla sitä mieltä että tämä taituri jyllää fyysisyydellään eteenpäin? Miehellä ei ole peliälyä?

Kaverin kuljetus kovassa vauhdissa on jotain taivaallista. Varmasti Juhana ja Muumi jotka ei luultavasti ikinä ole pelannut jalkapalloa vaan on keskittynyt enemmän Koffin kittaamiseen tilanteessa ymmärrän että ette tajua tätä.

En jaksa enempää vaivata päätä tällä turhalla topicilla , mutta siinäpä teille mietittävää onko Messillä peliälyä?

http://www.footytube.com/video/barcelona-vfb-stuttgart-mar17-37138 5.28--->

[mustikkasormi]

Pisti jotenkii silmään että "Dinjulla ei ole erityistä pelikäsitystä tai pelisilmää". Osaatteko jotenkii selittää tän vai miten muuten se jakelee niitä helkkarin mielikuvituksellisia syöttöjä suoraa jalkaan?

Sama.

Avauksessa myös sanottiin, että "Myös totaalinen persoonallisuus puuttui, eikä kukaan muista enää kahden vuoden jälkeen" tjsp. Vai, että Ronaldinho ei ollut/ole persoonallinen pelaaja!? ""

[Siki Baba]

Älä puhu asioista joista et tiedä mitään. Käy ilmi että et ole kovasti seuraillut Shavaa. Ensinnäkin typeryys? Valitus ja vielä kaiken lisäksi hänellä on vielä suht hyväkin koulutus, vaikka tästä en mene takuuseen. Vaikka melkein jokaisen Arsun pelin mitä canal+ antaa katsonkin en nää miestä valittamassa koskaan, ainakaan pitkään.
Mene ja tiedä näkemyksesi on suoraan sanottuna perseestä.

Mitäs keskustelua tuo tommonen on? Että oikein perseestä? Korjasin just tuota juttua, eli viittasin Andreihin vaan tuon "ruudinkeksijä" -heiton osalta. Sen hemmo ansaitsee, jos lainaus oli kohillaan

[archibald]

Materazzi kun mainittiin, niin olisiko hänessä persoonaa laittamaan Messi aisoihin välierissä? Mourinho tunnetaan persoonallisena valmentajana, joten häneltä voisi ehkä odottaa pienen erikoiskohtelun järjestelyä. Marco taitaa tosin olla vähän rauhoittunut eikä mitään jalankatkomisia tietenkään toivo kenellekään.

[Thiago]

Avausviesti oli todella hyvä ja hyvät argumentit oli myös.

Mutta, kun Messi ei ole suuri persoonallisuus? Entäs C. Ronaldo? Jakaa mielipiteitä varmasti. Toisten mielestä mulkku, ylimielinen kusipää filmaaja etc etc. Entäs Messi? Ei aiheuta samanlaista mielipiteiden jakamista kuin C. Ronaldo, mistä tämä johtuisi?

[Kartal]

Kaikki eivät nyt oikein käsitä tätä persoona ideaa.
Mitenköhän itse pukisin sen sanoiksi parhaani mukaan; Luonne yhdistettynä jalkapalloon. Mitä voimme puhua Messin luonteesta emme mitään kaikki myöntävät pallollisen taidon olevan huikeaa, eikä mikään mukaan herätä kiihkeää keskustelua Messistä. Kaikki vain puhuvat kuinka hieno jalkapalloilija hän on.

Kun sitten tulemme Zidaneen joka puskee toisia, Tottiin, joka räkii vastustajia, Ronaldoon joka käyttää liikaa geeliä niin jo pelkkä se herättää erilaisia tunteita ja väittelyitä.

Pyydän anteeksi tekstin rakennetta ja alkeellisuutta, kirjoitan puhelimella joten en jaksanut panostaa siihen seikkaan kun tämä muutenkin on rasittavaa ja hitaampaa.

[Sinikka]

Messillä ei ole kummoinen pelisilmä ja hän on pelikäsitykseltään vajaavainen? Mitähän vittua pojat nyt taas?
Eikä tarvitse edes vastata, sillä tuntuisi olevan se pelikäsitys melko hukassa siellä suunnassa.

[Kartal]

Karisma on se avainsana ja tähän on hyvä lopettaa tältä "illalta". Yöt

[ICKE]

Karisma

Mainitse vielä ne parikymppiset pelaajat, joilta löytyy tai löytyi tätä mainitsemaasi karismaa? Totti nousi seuraikoniksi 25-vuotiaana, Zidane oli luokkaa mikkihiiri C.Ronaldon ikäisenä ja niin edelleen.

Jos Messi lyö Etelä-Afrikassa vastustajaa nyrkillä naamaan ja voittaa paitsiomaalilla Argentiinalle mestaruuden niin puhutaanko sitten suuresta persoonasta? Vai riittäisikö se, että jäisi kiinni huumeiden vetämisestä?

Taitaa tässäkin olla kysymys siitä yksinkertaisesta asiasta, että aikaa kultaa muistot. Myös vanhat elokuvat saavat paljon anteeksi vain ja ainoastaan ikänsä vuoksi.

[Maakuntasatraappi]

Jaa, kirjoitin jotain blogiin ja mietin minne linkata niin löytyi topic juuri samasta kaverista... http://blogit.hs.fi/sundqvist/2010/04/07/messi-on-ainutlaatuinen/

[Mogitus]

Hieno kirjoitus Juhanalta ja muumilta ja osuu kyllä aivan naulan kantaan (vaikka itselle Zidane oli täyskyrpä, kuvailemaanne "pelin sisäistä persoonaa" löytyi). Hauskaa myös, miten jotkut eivät tajua jutun pointtia yhtään. Todennäköisesti sen takia, että näkökenttä on aivan punaisena ja pää höyryää, kun ylivertaista Messiä kritisoidaan.

[ICKE]

Hauskaa myös, miten jotkut eivät tajua jutun pointtia yhtään.

Pointti on se, että Zidane viettää nykyisin eläkepäiviä ja nauttii tämän seurauksena erityiskohtelua.

Jos Messiltä sattuisi lähtemään henki huomenna niin viiden vuoden kuluessa kirjoista löytyisi Ayrton Sennan kaltaisia tarinoita (yliluonnollisine vivahteineen), joissa puhuttaisiin yhdestä kaikkien aikojen suurimmasta jalkapalloilijasta ja persoonasta joukkueurheilussa. Koska Messi kuitenkin välttyy traagisilta seuraamuksilta niin tätä saadaan odotella muutama vuosikymmen.

[keskikalja-cowboy]

Vittuakos tässä Zidanea muistelemaan, tai vaihtoehtoisesti Peleä. Messi on ollut jo useamman vuoden ajan lajin kiistaton ykköspelaaja!

edit. Zidane oli ihan vitun persoonaton, Diego oli todellinen kingi!

[Maakuntasatraappi]

Mitä sitten on se persoonallisuus (niin pelin/joukkueen sisällä kuin yleensä)? Itse arvostan Messissä myös sitä, että hän malttaa eleiltään ja olemukseltaan olla vain nuori jalkapalloilija, ei hänestä paista esittäminen tai elehtäminen sen enempää kuin nykyfutiksessa on välttämätöntä dumarin suuntaan näyttää. Toki ymmärrän persoonallisuudella tarkoitettavan myös omaleimaista luovuutta koko paletissa, mutta ei maailman parhaimmankaan pelaajan tarvitse olla se kymppipaikan stara, kunhan on ylivoimainen omassa roolissaan. 

Eikä Messistä muuten maalin jälkeen hengi "haistakaa vittu" -asenne, vaan oikea ilo onnistumisesta. Vaikkapa Zlatan on erittäin hyvä jalkapalloilija hänkin (vaikkakin selkästi Messiä huonompi, mutta kuitenkin), silti Zlatanin katsominen pistää lähinnä vituttamaan.

Messin puolustussuuntaan tekemän duunin määrä on myös aivan mieletön zlataneihin verrattuna - ehkä tämäkin sitten on fyysisesti liiallisen kovassa kondiksessa olevan nykypelaajan merkki, mutta kun maailman ehdottomien huippuseurojen matseja katsoo niin ei minua silloin haittaa vaikka kentällä on epänormaalin hyviä pelaajia.

 

[reijokinnas]

Pointti on se, että Zidane viettää nykyisin eläkepäiviä ja nauttii tämän seurauksena erityiskohtelua.

Jos Messiltä sattuisi lähtemään henki huomenna niin viiden vuoden kuluessa kirjoista löytyisi Ayrton Sennan kaltaisia tarinoita (yliluonnollisine vivahteineen), joissa puhuttaisiin yhdestä kaikkien aikojen suurimmasta jalkapalloilijasta ja persoonasta joukkueurheilussa. Koska Messi kuitenkin välttyy traagisilta seuraamuksilta niin tätä saadaan odotella muutama vuosikymmen.

Varmaankin näin  Kritiikkiä persoonallisuuden puutteesta ei voi oikein ymmärtää, ei vaatimattomuus Messistä sen huonompaa jalkapalloilijaa tee. Ja jonkun C.Ronaldon karismaattisuus painii samassa sarjassa Negative-yhtyeen rajuuden kanssa.

[Zulo]

Vaikka Messi onkin pelaajana maailman huipputasoa, häneltä puuttuu karisma. Se on se asia, joka tekee huippupelaajista historiallisia.

[Maakuntasatraappi]

Ja jonkun C.Ronaldon karismaattisuus painii samassa sarjassa Negative-yhtyeen rajuuden kanssa.

Näin juuri. Se, että olet oppinut elehtimään ja ilveilemään kameroille on ehkä karismaattista teineille, mutta en ymmärrä mikä siinä aikuisiin vetoaa. Minä näen asian jokseenkin päinvastoin - Messi on karsimaattinen koska hän ei elehdi ja ilveile.

[quesis]

Vaikka Messi onkin pelaajana maailman huipputasoa, häneltä puuttuu karisma. Se on se asia, joka tekee huippupelaajista historiallisia.

Kun Ronaldo loisti 22-vuotiaana MM-kisoissa, joku olisi voinut sanoa samaa (ja päälle, että hän pärjää vain nopeudellaan ja kliinisellä viimeistelyllään).
Kun Zidane tahkosi 22-vuotiaana Bordeaux'ssa, aika harva tiesi edes miehen olemassaolosta.
Kun Maradona itki 22-vuotiaana poisjäämistä vuoden 1982 MM-kisoista, hänestä puhuttaessa tuskin ensimmäisenä puhuttiin karismasta.

Jos nyt vielä yhdessä asiassa yritän ymmärtää tätä Messi-kielteisyyttä, niin myönnän, että Messistä tuskin ikinä tulee puhdasoppista kymppipaikan legendaa. Hän on uudemman jalkapallon ilmentymä, nopea, tekninen, kokoonsa nähden voimakas... Ehkä enää ei ole aika karismaattisten kymppien, ehkä sellainen aika ei enää palaa, tai jos palaa, niin silloin joku muistelee, kuinka "niitä nopeita poikia ei enää ole, silloin joskus se peli oli vielä vauhdikasta..."

[passarella]

Kun Maradona itki 22-vuotiaana poisjäämistä vuoden 1982 MM-kisoista, hänestä puhuttaessa tuskin ensimmäisenä puhuttiin karismasta.

Näin off-topiccina, että 1978 pudotettiin kisoista ja 82 pelasi ottaen muuten esimerkiksi punaisen kortin.

[Maakuntasatraappi]

Kun Ronaldo loisti 22-vuotiaana MM-kisoissa, joku olisi voinut sanoa samaa (ja päälle, että hän pärjää vain nopeudellaan ja kliinisellä viimeistelyllään).
Kun Zidane tahkosi 22-vuotiaana Bordeaux'ssa, aika harva tiesi edes miehen olemassaolosta.
Kun Maradona itki 22-vuotiaana poisjäämistä vuoden 1982 MM-kisoista, hänestä puhuttaessa tuskin ensimmäisenä puhuttiin karismasta.

Jos nyt vielä yhdessä asiassa yritän ymmärtää tätä Messi-kielteisyyttä, niin myönnän, että Messistä tuskin ikinä tulee puhdasoppista kymppipaikan legendaa. Hän on uudemman jalkapallon ilmentymä, nopea, tekninen, kokoonsa nähden voimakas... Ehkä enää ei ole aika karismaattisten kymppien, ehkä sellainen aika ei enää palaa, tai jos palaa, niin silloin joku muistelee, kuinka "niitä nopeita poikia ei enää ole, silloin joskus se peli oli vielä vauhdikasta..."

Hyvä kirjoitus muuten, mutta sen verran on korjattava että olihan Diego vuoden -82 Argentiinan kisajoukkueen supertähti (tai pikemminkin antisankari ja Argentiinan kisapettymyksen ilmentymä, mutta kuitenkin). Toki hän oli itkenyt neljä vuotta aiemmin, kun ei mahtunut Argentiinan omissa kisoissa kultaa voittaneeseen joukkueeseen.

Aah, quesis jo ehtikin...

[keskikalja-cowboy]

2.
Messillä ei ole erikoisen hyvää pelisilmää tai kiinnostavaa pelaajapersoonaa. Ei mitään, joka olisi pelin asteikolla kaunista. Pienikokoisena ja ketteränä hän kuitenkin dominoi järjestäen kankeita ja isokokoisia puolustajia. Hän elää pelkästään väsymättömällä juoksuvoimallaan ja nopeudellaan. Hän on Pavel Nedvedin hiukan hyökkäävämpi versio 2. Hieman hitaampana Messi ei olisi yhtään mitään.

1. Millä vitulla kaveri sitten tekee oikeat asiat oikeaan aikaan, ja on oikeassa paikassa?
2. Avaa silmäsi ja heitä vittuun jo ne mällin tahrimat Zidane-lakanat.
3. Ei olisi??? Hieman läskimpänä Zidane ei olisi koskaan ollut yhtään mitään.

[Di Michele]

Peli kehittyy, pelaajatyypit kehittyy.

Messi on MM-kullan päässä Diegosta.

[Mágico Madrid]

Onko Pirlo ja Litti parempia kuin Messi? Kai tuo avausviesti oli läppä?

Ei tainnut ihan valjeta avauksen tarkoitus?

Messi on MM-kullan päässä Diegosta.

Näinhän se on. Ilman MM-kultaa Leo tulee olemaan "vain" Di Stefanon veroinen, jos sitäkään.