Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[1961]

Nykyisessä systeemissä nelilohkoisesta Kakkosesta --- Mikähän järki tuossakin on aikoinaan ollut?

Saavat köyhät etelän seurat puuhastella  kakkosessa pienemmillä välimatkoilla keskenään?

Tarkennetaan vähän: etelän seurat=etelälohkon seurat. Eihän tuossa muutoksessa, kun siirryttiin neljän lohkon Kakkoseen, tullut mitenkään isoa muutosta itäisen lohkon matkoihin. Samat reissut Hgistä tai Porvoosta on edelleen johonkin Kuopioon tai Joensuuhun. Nyt vaan on se kolminkertaisen sarjan tuoma bonus, että joillekin tulee näitä pidempiä reissuja kaksi kertaa. Sama tietysti toisinpäin vielä useammin, esim. JIPPO (joka uskoakseni pelaa jatkossa itäisessä lohkossa) matkustaa ensi kesänä ihan helvetin monta kertaa Hkiin/Porvooseen/Keravalle jne.

Nimim. Kuku kysyi, mitä järkeä tuossa on ollut. Voin kertoa. Saatiin piirisarjaetäisyyksien etelälohko, johon "arvottiin" helsinkiläisistä joukkueista mm. Klubi 04, jolla siis näyttää olevan ikuinen nautintaoikeus kyseiseen lohkoon. Pitäähän suurseuran reserveille suoda mimimaaliset reissukilometrit. Jos joku väittää tätä höpöhöpöksi, niin voi samalla kertoa, miksi Klubi 04 ei pelaa esim. joka toinen vuosi itäisessä lohkossa. Varmaan vaikkapa Atlantikselle kelpaisi mainiosti pelata lyhyimpien matkojen lohkossa, mutta ei taida olla suhteet kunnossa kilpailupäällikön toimistoon.

En ole ikinä ymmärtänyt miksi pelimatkoista tehdään näin iso ongelma. Ykkösessä etelän seurat matkustavat kaudessa 2-3 tuhatta kilometriä. Kai sitä voi harrastuksen vuoksi istua pari kymmentä tuntia bussissa? Bussistakaan ei jää kiinni, kun niitä voi ostaa käytettynä parilla tonnilla.

Pari vahvaa veikkausta tähän: (1) Et ole kovin paljon joutunut pitkiä bussimatkoja tekemään pelaajana, valmentajana tai huoltajana. (2) Et ole kovin paljon ollut mukana Kakkosen tasolla pennejään venyttävän jalkapalloseuran käytännön asioiden pyörittämisessä.

[Tre-che]

En ole myöskään yrittänyt koskaan kasata seuralle budjettia kasaan, mutta pystyn silti sanomaan, ettei sellaisella joukkueella, jolle parin tuhannen kilometrin ajelu tuottaa ylivoimaisia vaikeuksia, tee ylemmissä sarjoissa yhtään mitään. Kyse on noin 50 tunnin talkoista ja parin satasen kuluista per osallistuja

[Ia]

Avainsana on se liigastatus. Se helpottaa varainhankintaa ja kuntien kuppaamista olosuhteisiin. Raha ratkaisee. Ei kendoliigan laajentamisen taustallakaan ole mikään muu kuin lajin aseman vahvistaminen nyt kun yksi suurista vaihtoi liigaa.

Tässä on syy, miksi 16 joukkueen liiga tulisi saada heti!

[silvagil]

Kuka on ykkösen toimitusjohtaja? Veikkausliigan toimitusjohtaja on goolen mukaan Timo Marjamaa.

[zup]

Mietin vähän lisää tuota omaa kyhäelmääni. Toki nousu/putoaminen voisi olla käytössä myös alueellisten ja valtakunnallisten sarjojen välillä. Ero nykyiseen olisi silloin se, että nykyisenkaltaisen kakkosen lohkojakoarpajaisten sijaan tietäisi etukäteen miltä alueelta vastustajat tietyllä tasolla tulee. Edes jotenkin tolkulliset etäisyydet tarkoittaisi kuitenkin oletettavasti melko eritasoisia sarjoja ruuhkasuomessa ja pohjoisempana.

[KipeKemi]

Mietin vähän lisää tuota omaa kyhäelmääni. Toki nousu/putoaminen voisi olla käytössä myös alueellisten ja valtakunnallisten sarjojen välillä. Ero nykyiseen olisi silloin se, että nykyisenkaltaisen kakkosen lohkojakoarpajaisten sijaan tietäisi etukäteen miltä alueelta vastustajat tietyllä tasolla tulee. Edes jotenkin tolkulliset etäisyydet tarkoittaisi kuitenkin oletettavasti melko eritasoisia sarjoja ruuhkasuomessa ja pohjoisempana.

Pistät sellaisen esim. 400 kilometrin säteen alueen niin kun otat sen ihan pohjoisimmasta Suomesta vs. ihan eteläisimmästä Suomesta, niin tulee pieni tasoero joo. Esim. Rovaniemi ei osu sinne pohjoisimpaan kolkkaan. Padasjoen eteläpuolelta otat vastaavan, niin saat siihen Veikkausliigasta/Ykkösestä/Kakkosesta, mitä, 90% seuroista?

[zekki]

Kuka on ykkösen toimitusjohtaja? Veikkausliigan toimitusjohtaja on goolen mukaan Timo Marjamaa.

Veikkausliiga tai oikeammin Jalkapalloliiga on yhdistys, vaikka toimitusjohtajan nimitystä siellä käytetään. Yhdistyksen hallituksessa ovat seurat. Sillä on järjestämissopimus Palloliiton kanssa futiksen ylimmästä sarjatasosta. Palloliitto vastaa myös lisenssijärjestelmästä, erotuomari- ja kurinpidollisista asioista.

Eiköhän Ykkösen suhteen kilpailupäällikkö Peter Lundström ilmeisesti vastaa aika paljosta ja onhan siellä valiokuntia ja sitten tietenkin se koko putiikin pääjehu.

Yhtäköyttä yhdistyksellä ja kokoustavilla valiokunnilla siis mennään!

[Thalian]

Nykyisessä systeemissä nelilohkoisesta Kakkosesta valtakunnalliseen Ykköseen siirtyminen on aikamoinen harppaus, varsinkin pääkaupunkiseudulla reissaamaan tottuneille joukkueille.

Kuten sanottua, niin harppaus on suuri muille kuin pohjoislohkolaisille. Silti siitä ei olla koskaan yhtään huolestuneita, että pohjoisessa kilometrejä tulee aika älyttömiä määriä, mikä vaatii organisaatiolta aika eri tason panostuksia kuin joissain muissa lohkoissa.

[straiter]

Kuten sanottua, niin harppaus on suuri vain etelälohkolaisille.

Korjasin vastaamaan todellisuutta.

[Antoine Roquentin]

Kuten sanottua, niin harppaus on suuri muille kuin pohjoislohkolaisille. Silti siitä ei olla koskaan yhtään huolestuneita, että pohjoisessa kilometrejä tulee aika älyttömiä määriä, mikä vaatii organisaatiolta aika eri tason panostuksia kuin joissain muissa lohkoissa.

Tämä. Jopa Nelosessa ja Vitosessakin tulee joka vuosi reissuja esimerkiksi Oulusta Kajaaniin. Jos hesalaisilla kermapersepubijengeillä ei rahat riitä, voivat puuhastella harrastesarjoissa.

[MacGyver]

Viime aikoina on tullut juteltua erään sumusaarelaisen futismiehen kanssa niitä näitä jalkapallosta. En ole tätä ennen täysin ymmärtänytkään miten ihmeellinen Suomen futisjärjestelmä kaikessa avoimuudessaan on ja mitä kaikkea seurauksia tällä on. Lähinnä siis tuo että minkäänlaista eroa "amatööri" ja "ammattilais" -sarjojen välillä ei ole vaan sarjat ovat poluiltaan täysin avoimia kaljoitteluporukoista aina mestarien liigakarsintoihin.

Kuinkahan järkevää olisi perustaa Suomeen jonkinlainen laajempi liigajärjestelmä jossa olisi jonkinlaiset seuralisenssit olemassa? Ja joka erottaisi jäähdyttely- ja muut kaveriporukat niistä seuroista jotka pyrkivät kehittämään omaa toimintaansa ja koko Suomen futiskulttuuria siinä sivussa? Tämä raja varmaan käytännössä tulisi jonnekin nykyisen kolmosdivarin tienoille. Kaikki Kolmosen tai Kakkosenkaan porukat eivät varmaan mukaan haluaisi liittyä, toisaalta myös Nelosessa tai jopa Viitosessa on varmaan muutama edustusseura joilla on jonkinlaisia vakavia tulevaisuuden suunnitelmia.

[Myrsky]

- Suomalaiseen huippujalkapalloon kuuluvat nousut, putoamiset ja meidän mielestämme myös karsinnat. Ykkösen kehitys on mennyt viime vuosina juuri oikeaan suuntaan. Veikkausliigan ja Ykkösen välinen kuilu onkin kaventunut selvästi. Hyvä esimerkki on SJK, joka on nousijajoukkueena heti mitaleilla. Uskomme, että tällä uudistuksella kilpailullisuus lisääntyy juuri oikealla tavalla, Pelaayhdistyksen puheenjohtaja Pekka Sihvola vahvistaa.

- Olemme kiitollisia myös siitä, että asian valmistelussa pelaajien mielipiteet otettiin hyvin huomioon. Kaikkien suomalaisten huippusarjojen tulevien vuosien sarjajärjestelmistä tehdään varmasti muitakin päätöksiä ja linjauksia jo varsin pian ja toivon tietysti, että pelaajia kuullaan myös jatkossakin, Sihvola linjaa.

http://www.jpy.fi/?pageid=136&newsitemid=499

Jotenkin ei yllätä, että pelaajayhdistys on ollut vahvasti karsintojen kannalla, vaikka liigaseurojen taustalla kaikenmaailman jaatiset harasivat vastaan.

[Tiksa]

Tuon brittikaverisi näkemys heijastaa ehkä pikemminkin brittiläistä kuin globaalia ajattelumallia. Sumusaarillahan jako ammattilais- ja amatöörifutikseen on ollut hyvin vahva ja olihan esim. Englannin liiga pitkään täysin suljettu sarjasysteemi. Silti se ei välttämättä ole globaali totuus.

Toisekseen olet aika optimistinen tuossa arviostasi minkä verran ammattimaiseen toimintaan pyrkiviä joukkueita Suomesta voisi löytyä. Jos Englannista niitä löytyi pitkään vain 96 niin ei niitä todellakaan löydy Suomesta samaa määrää kolmosdivariin asti. Ehkä suurin osa Ykkösen jengeistä voidaan vielä sisällyttää tuohon ja ehkä pari Kakkosen porukkaa, mutta jo Kakkosen pk37:t, käpät ja salpat voidaan unohtaa jos tavoitteena on kehittää ammattimaista jalkapallon edustustoimintaa ja urheiluviihdettä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita etteivätkö nuo seurat tee hienoa duunia monella muulla saralla. Kaikken jalkapallon tarkoitus ei pidä olla kasvaa ammattimaisesti johdetuksi miljoonabusinekseksi.

[Mystinen metsätyömies]

Kaikkien Palloliiton sarjojen pitäisi olla täysin valtakunnalisia, myös Kakkosen, joka nyt on aluesarja vailla minkäänlaista lisenssijärjestelmää. Liiton sarjoihin ei pitäisi olla asiaa kakkosjengeillä, kaveriporukoilla ja "seuroilla", joilla ei ole minkäänlaista junioritoimintaa.

Suomen oloihin riittäisi kolmiportainen, valtakunnallinen liigajärjestelmä esim. 3x12 joukkuetta ja sen alla piirisarjat, joista voisi nousta vain valtakunnallisen karsinnan ja lisenssiehtojen täyttämisen jälkeen. Vaihtuvuus kaikkien sarjojen välillä pitäisi olla sama eli 1,5 joukkuetta kaikkiin suuntiin; voittaja nousee ja kakkonen karsii.

Tämä näyttäisi ensi kaudella vaikkapa tältä:

Liiga
HJK
SJK
FC Lahti
VPS
IFK Mariehamn
KuPS
FF Jaro
MyPa
FC Inter
RoPS
HIFK
KTP

Ykkönen
TPS
Honka
Ilves
AC Oulu
Haka
PK-35 Vantaa
JJK
Jazz
PS Kemi
EIF
Atlantis
VIFK

Kakkonen
JIPPO
Viikingit
GrIFK
BK-46
KäPa
MP
JäPS
Futura
ÅIFK
Närpes Kraft
TPV
FC YPA
Ac Kajaani
GBK

Kakkonen olisi varsin etelä-Suomi painotteinen ja varmaan tulisi olemaan sitä jatkossakin yhä enenevässä määrin tilanteessa, jossa Suomen väestöstä yhä suurempi osa tulee keskittymään sinne. Kepulla nämä alueelliset tasa-arvojupinat...

[MacGyver]

Ehkä suurin osa Ykkösen jengeistä voidaan vielä sisällyttää tuohon ja ehkä pari Kakkosen porukkaa, mutta jo Kakkosen pk37:t, käpät ja salpat voidaan unohtaa jos tavoitteena on kehittää ammattimaista jalkapallon edustustoimintaa ja urheiluviihdettä. Ja tämä ei todellakaan tarkoita etteivätkö nuo seurat tee hienoa duunia monella muulla saralla. Kaikken jalkapallon tarkoitus ei pidä olla kasvaa ammattimaisesti johdetuksi miljoonabusinekseksi.

Ei jokaisen seuran todellakaan tarvitse kasvaa miljoonabusinekseksi. Mutta itse näen jossain määrin ongelmalliseksi sen että kohtuullisen ylhäisillä sarjatasoilla on joukkueita, jotka eivät ole eivätkä haluakaan olla minkään tai kenenkään edustusjoukkueita. Ja ne kilpailevat (siis ei-urheilullisessa mielessä) sellaisten seurojen kanssa jotka ovat paikallisia tai alueellisia edustusjoukkueita, joita käyvät (tai voisivat käydä) seuraamassa ja tukemassa muutkin kuin vanhemmat ja tyttöystävät.    

Tämä ongelma (jos sitä sellaiseksi voi mieltää) koskee lähinnä suurimpia (+50 000) kaupunkeja. Näihin muuttaa potentiaalisia pelaajia lähiseuduilta jotka haluavat harrastaa futista jonkinlaisella tasolla. Ja nopeasti kaupunki on täynnä kakkos- kolmos- ja nelosdivarin harrasteporukoita. Seurauksena alueen pienemmät edustusseurat kuolevat pois kun sarjan valtaa kahdeksan fc saunailta -huumoriporukkaa. Tämä taas vaikuttaa paljolti siihen että sarjoissa pelaavien seurojen/joukkueiden elinikä on usein hyvin lyhyt, joka taas vaikeuttaa minkään pitkäjänteisen tai vakiintuneen jalkapallokulttuurin syntymistä.

En tosiaan osaa sanoa onko tämä hyvä vai huono asia koko maan jalkapallon kannalta. Mutta on ainakin mielenkiintoinen ajatus pohtia mitä tapahtuisi mikäli jonnekin kolmosdivarin tasolle vaadittaisiin jonkinlainen vakavahko seuralisenssi. Ainakin virallisten sarjojen joukkueiden ja divarien määrä pienentyisi dramaattisesti ja kaupunkien harrastesarjojen taso ja laajuus kasvaisivat samaa tahtia.

[citykarhu]

Olet periaatteessa oikeassa, että on aika surullista kun Mapsin "Atletico"  tai rybyjen Spartak on korkeammalla kuin HPS tai Ponnarit. Toisaalta perinneseurat ovat tehneet sen itse, Vihreät jääkärit eivät ole panostaneet edustusjoukkueeseen lainkaan ja Ponnarit/Kiffen unohtaneet junioritoiminnan.

[Elmo]

Minusta on vain hienoa, että periaatteessa Suomessa joku alasarjojen puuhastelijaseurakin voi tähtien ollessa kohdallaan käydä kääntymässä vaikka Liigassa. Toki jos seura myös pysyy puuhastelijana niin eihän se siellä pysy, mutta ei tarvitsekaan.

[Sigi]

Tuon brittikaverisi näkemys heijastaa ehkä pikemminkin brittiläistä kuin globaalia ajattelumallia. Sumusaarillahan jako ammattilais- ja amatöörifutikseen on ollut hyvin vahva ja olihan esim. Englannin liiga pitkään täysin suljettu sarjasysteemi. Silti se ei välttämättä ole globaali totuus.

Englannin systeemi taitaa heijastella brittien luokkayhteiskuntaa ja sen yleistä normatiivisuutta, jossa parempiin piireihin ei nousta pelkillä omilla ansioilla, vaan pitää omaksua eliitin puhe- ja käytöstavat, pukeutuminen, taidemaku jne. Samaan tapaan jalkapallossa sarjanousuun ei riitä pelkkä urheilusuoritus, vaan vaaditaan nuhteeton taloudenpito, olosuhteet jne. Briteissä tuollaiselle luokittelulle löytynee ymmärtämystä, mutta suomessa taidetaan yleisemmin ajatella että pelkkien ansioiden pitää riittää. Mielenkiintoistahan tuossa on se että lisenssijärjestelmä näyttäisi toimivan ainakin 11. sarjatasolle asti, mikä varmaan vastaa jotain suomen kolmosta/nelosta.

[MacGyver]

Minusta on vain hienoa, että periaatteessa Suomessa joku alasarjojen puuhastelijaseurakin voi tähtien ollessa kohdallaan käydä kääntymässä vaikka Liigassa. Toki jos seura myös pysyy puuhastelijana niin eihän se siellä pysy, mutta ei tarvitsekaan.

Onhan se ajatuksena hieno ja yksi suomalaisen jalkapallon kulmakivistä. Mutta onko jalkapallon tämänhetkinen tila ja arvostus (esim. yleisömäärät, budjetit ja muu kulttuuri) kuinka suureksi osaksi seurausta tästä?

[Tre-che]

Minusta se ei lisää korkeampien sarjatasojen kiinnostusta, jos siellä käy kääntymässä valtakunnallisesti tuntemattomia seuroja, joilla ei ole aikomustakaan kasvaa. Avoimen sarjan periaate ei paina tähän nähden paljonkaan.

Ammattilaisuus on Suomen oloihin turhan kunnianhimoinen ideaali. Minustakin kolmosen ja kakkosen välillä olisi sopiva kohta pistää leikeille loppu. Lisenssiehdot ovat sitä mitä niiden keksitään olevan, mutta tavoitteena tulisi olla sellaisten joukkueiden heittäminen ulos, joilla ei ole tuloja tai talkoolaisia toiminnan pitämiseksi pystyssä. Eikä sen tarvitse mennä niin, että ylemmillä tasoilla olisi aina vain uskottavia seuroja mukana: kunhan nyt jatkossa alettaisiin vähän katsoa millaista ainesta jossain kohtaa seurojen rankingia (ehkä sijan 40-60 paikkeilla) on ylös tulossa.

[volkswagen]

Minusta on vain hienoa, että periaatteessa Suomessa joku alasarjojen puuhastelijaseurakin voi tähtien ollessa kohdallaan käydä kääntymässä vaikka Liigassa. Toki jos seura myös pysyy puuhastelijana niin eihän se siellä pysy, mutta ei tarvitsekaan.

mä oon niin samaa mieltä , mut jotenkin vaan ilmassa näyttää olevan hinkuu samaan paskaan kuin lätkässä . oikeesti sitäkö halutaan , minua ainakin se rops-pomon kommentti pisti arvelemaan että mitähän tuleman pitää ja nyt kun lukee noita ed. viestei niin ... ... mitä tää on ??

[ginikettu]

Ilmeisesti suurta muutosta ei ainakaan tähän väliin saatu. Ensi kauden otteluohjelman julkistaminen lienee seuraava virstanpylväs. Omasta mielestäni tärkeintä olisi saada ottelutahti järkeväksi eli 1 peli viikossa.
Tällöin a) yleisölle ei olisi liikaa ruuhkaa, b) ottelusiirtoja ei tarvittaisi, c) pelin taso olisi oletetusti parempi (ohuet vaihtopenkit, palautuminen, harjoittelu). Tähän päästään joko kautta pidentämällä tai ottelumääriä vähentämällä. Valitkoon palloliitossa mikä on oikea tie vai molemmat.

[kaksi vasenta jalkaa]

Mystiksen kanssa samaa mieltä siitä, että Palloliiton alaiset sarjat tulisivat olla ilman lohkoja.

[volkswagen]

Ilmeisesti suurta muutosta ei ainakaan tähän väliin saatu. Ensi kauden otteluohjelman julkistaminen lienee seuraava virstanpylväs. Omasta mielestäni tärkeintä olisi saada ottelutahti järkeväksi eli 1 peli viikossa.
Tällöin a) yleisölle ei olisi liikaa ruuhkaa, b) ottelusiirtoja ei tarvittaisi, c) pelin taso olisi oletetusti parempi (ohuet vaihtopenkit, palautuminen, harjoittelu). Tähän päästään joko kautta pidentämällä tai ottelumääriä vähentämällä. Valitkoon palloliitossa mikä on oikea tie vai molemmat.

nillitystä : katoin juuri keskiviikkona camppionsliigaa ja ne sanoi että sillä joukkueella on lauantaina espanjanliigaa , voi sitä ronaldoo on sillä rankkaa kun on vaan kaksi välipäivää mitehä se jaksaa

a) yleisölle liikaa muka niin eikös 2 peliä viikossa ole vain 1 kotipeli viikossa
b) ei tarvii kun ei siirretä , eikstoi eurocup oo aika marginaalijutska suomessa , mikä muu voisi olla hyvä syy
c) laiskuutta selittelyä

ei muutakun 2 peliä viikossa 4x sarja , enemmän pelejä enemmän myytyjä lippuja enemmän rahaa

[Pelle-Wermanni]

Ilmeisesti suurta muutosta ei ainakaan tähän väliin saatu. Ensi kauden otteluohjelman julkistaminen lienee seuraava virstanpylväs.

Eikös se suuri muutos tapahdu ylivuotisesti eli aikaisintaan kaudesta 2016 alkaen, jos tapahtuu. Sitä päätöstä ei ole vielä tehty tai ainakaan julkistettu, vai olenko taas kerran missannut jotain oleellista?