Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[barbarian]

Onko uefalla päätäntävaltaa kansallisiin sarjoihin?

Sikäli kyllä, että Uefa voi kieltää osallistumisen eurocuppeihin, jos kansallisen sarjan järjestelmä ei vastaa Uefan ehtoja. Esimerkkinä tästä on suljettu pääsarja, jollaiset Uefa kieltää yksiselitteisesti, mikäli eurokentille pääsy kiinnostaa sarjassa pelaavia seuroja. Siinä mielessä outoa, miten usein huoli Veikkausliigan sulkemisesta nousee tässäkin keskustelussa esiin, kun skenaario johtaisi siihen, etteivät suomalaisseurat olisi europeleissä lainkaan mukana. Kyllä siihen on ihan syy olemassa, miksi yksikään eurooppalainen jalkapallon pääsarja ei ole tälläkään hetkellä suljettu, eikä tätä kannattane Suomessakaan pelätä.

Playoffeja Uefa tuskin kategorisesti on kieltämässä, kun katsoo vaikka Belgian ja Kreikan sarjajärjestelmiä. Eri asia sitten, miten ne toteutettaisiin. Ja ei, en todellakaan kannata. Ylä- ja alaloppusarjat voisin kelpuuttaa, jos ottelumäärä edellyttäisi sellaisia.

[Bollan]

Mitä sä selität? Eihän tämänkaltainen järjestelmä mitenkään tuhoa sarjan merkitystä, päinvastoin. Sarjassakin riittäisi panosta loppuun asti kun vielä viideskin pääsisi jatkopeleihin.  Ja sarjan voittaja varmistaisi paikan finaaliin.
Itseäni ainakin kiinnostaisi tälläinen järjestelmä huomattavasti enemmän kuin nykyinen jossa loppukausi on yleensä täynnä merkityksettömiä höntsypelejä.

Totta helvetissä tällainen järjestelmä tuhoaisi sarjan merkitystä. Ensin voitat sarjan ylivoimaisesti ja sitten häviät jollain tuurimaalilli (tai pilkuilla) finaalin ja koko kausi oli siinä. Cup on jo olemassa eikä tarvita kaksi! Jos kunnon perinteinen sarjajärjestelmä ei kiinnosta niin löytyy muita lajeja! Kaksinkertainen 16 joukkueen sarja ja Cup takaisin kesälle!

Sikäli kyllä, että Uefa voi kieltää osallistumisen eurocuppeihin, jos kansallisen sarjan järjestelmä ei vastaa Uefan ehtoja. Esimerkkinä tästä on suljettu pääsarja, jollaiset Uefa kieltää yksiselitteisesti, mikäli eurokentille pääsy kiinnostaa sarjassa pelaavia seuroja. Siinä mielessä outoa, miten usein huoli Veikkausliigan sulkemisesta nousee tässäkin keskustelussa esiin, kun skenaario johtaisi siihen, etteivät suomalaisseurat olisi europeleissä lainkaan mukana.

Luojan kiitos UEFA kieltää tällaisia, muutenhan oltais varmaan jo menty tälle linjalle!

[kettunuttu]

-

[KipeKemi]

Koko paska kerralla remppaan kun nyt kerran ruvettiin taas pelleilemään.
- 14 joukkueen kaksinkertainen sarja (niin liigassa kuin ykkösessä)
- huhtikuun ensimmäinen - lokakuun ensimmäinen viikonloppu, yksi sarjapeli per viikko perjantai-maanantai akselilla (saadaan kestitettyä businesspukumiehiä perjantaisin ja maanantaisin ja hulit pääsevät dokaamaan vierasreissuilla päivästä riippumatta)
- suomen cuppia joka toinen viikko tiistai-torstai akselilla: finaali elokuun lopulle tai syyskuun ensimmäiselle viikolle, kymmenen pelipäivää eli viisi otteluparia plus yksinkertainen finaali, huhtikuussa alkavat cup pelit 64 parasta - eli liiga ja ykkönen suoraan tässä vaiheessa, tai 128 parhaan joukkoon ja kausi alkaa cup peleillä maaliskuun lopussa - ja pöllis tarjoaa kunnon kakkukahvit voittajalle saludon sijaan
- liigasta putoaa yksi suoraan ja kaksi karsii
- ykkösestä putoaa kolme ja neljänneksi viimeinen karsii
- kakkonen kolmessa lohkossa, lohkojen voittajat nousevat, toiseksi tulleet pelaavat jatkosarjan jonka voittaja karsii

Minusta kuulostaisi hyvältä. Varsinkin tuo Kakkosesta Ykköseen nousu olisi mahdollinen tuota kautta.

[Väliinpudottaja]

Tällä hetkellä lähinnä joudutaan miettimään, että loytyyko liigaan edes kahtatoista ehdot täyttävää halukasta, joten miten kukaan hullu voi enää edes leikillään ehdottaa joukkuemäärän lisäämistä?

Itse lähtisin vankkumattomana(...) ja järkähtämättömänä(...) A-liigan fanina hakemaan ratkaisua sarjajärjestelmään Australiasta.
- kymmenen joukkueen kolminkertainen alkusarja
- alkusarjan voittaja Mestareiden liigaan, kakkonen Eurooppa-liigaan
- alkusarjassa sijoille 3-6 sijoittuneet joukkueet pelaisivat ensin "puolivälierät" (3. vs 6., 4. vs 5.) paremmin sijoittuneen kotikentällä
- puolivälierien voittajat pääsisivät semifinaaleihin, joissa kohtaisivat alkusarjan ykkosen ja kakkosen
- semien voittajat tietysti kohtaisivat lopulta suuressa ja mahtavassa mestaruusfinaalissa, jonka voittaja palkittaisiin mestaruustittelillä ja rahapalkinnolla tärkeimpien europaikkojen ratkettua siis jo aiemmin
(- toisin kuin Ausseissa, Suomessa pitäisi luultavasti pelata myos pronssiottelu, jotta europaikat olisi helpompi jakaa, ellei sitten kaikkia europaikkoja jaettaisi alkusarjan perusteella)

- muutoksena arvostamani A-liigan systeemiin, joka on siis suljettu sarja, Suomessa alkusarjan kymmenes, eli sarjan huonoin jengi tippuisi suoraan Ykkoseen ja sarjan yhdeksäs karsisi sarjapaikastaan Ykkosen kakkosen kanssa
- Ykkonen pelattaisi kahdellatoista joukkueella, joten kahdella ylimmällä sarjatasolla olisi edelleen yhtä monta joukkuetta

[Jones]

Tällä hetkellä lähinnä joudutaan miettimään, että loytyyko liigaan edes kahtatoista ehdot täyttävää halukasta, joten miten kukaan hullu voi enää edes leikillään ehdottaa joukkuemäärän lisäämistä?

Toisaalta kertooko se kriteereistä jotain, jos niitä ei pysty kuin reilu 10 joukkuetta täyttämään. Vaaditaanko liikoja?

Toki jos Ykkösen joukkueille kerrottaisiin hyvissä ajoin, että esim. vuoden päästä liigaa laajennetaan neljällä joukkueella, niin kyllä kriteerit täyttäviä silloin varmasti löytyy useita, kun on aikaa laittaa organisaatio liigakelpoiseksi.

[Vlad Kepes]

Se paras parannus ehdoitus on tullut jo aikoja sitten:

Miten teidän mielestänne Veikkausliigasta saataisiin kiinnostavampi ja tuulipukuihin vetoavampi?

- Minusta olisi hyvä idea, jos voittaja palkittaisiin paikalla Mestareiden Liigan lohkovaiheeseen. Kakkonen pääsisi karsintojen vimppakierrokselle ja Suomen Cupin voittaja pääsisi Eurooppaliigaan. Kolmonen ja Cupin hopeamitalisti pääsisivät Eurooppaliigan karsintaan.

- Liigan 2 viimeistä tippuisi suoraan Ykköseen ja 3. ja 4. viimeinen karsisivat Ykkösen 3. ja 4. parasta vastaan.

Näitä ajatuksia kannattaisi Marjamaan ja Lehtisen pähkäillä ihan tosissaan.

[kettunuttu]

-

[Coulijoe]

Ei pidä hätäillä, kyllä se 6 joukkueen 10-kertainen sarja sieltä tulee

[Pelle-Wermanni]

Tällä hetkellä lähinnä joudutaan miettimään, että loytyyko liigaan edes kahtatoista ehdot täyttävää halukasta, joten miten kukaan hullu voi enää edes leikillään ehdottaa joukkuemäärän lisäämistä?

Suomessa ollaan futiksessa sellaisessa tilanteessa, että vain liigatasolla voi edes teoriassa kerryttää (ilman mesenaattia) sellaiset tulot, että liigajoukkueen ammattimainen pyörittäminen on mahdollista. Niinpä liigan joukkuemäärä määrittää Suomen terveiden joukkueiden maksimimäärän. Tämä ei toki tarkoita sitä, etteikö todellista elinvoimaisten määrää voisi puuhastelemalla saada pienemmäksi.

Sinä kannatat 10 joukkueen liigaa, mikä tarkoittaa siis maksimissaan kymmentä elinkelpoista organisaatiota Suomeen. Tuohon kun lisää putoajien vaikeudet ja muutaman liian korkealla riskitasolla puuhastelevan, todellinen eli kelpoisten organisaatioiden määrä olisi tuossa sarjassa siis varmaan jotakuinkin 5. Ja kohta vaadittaisiin kuuden joukkueen liigaa, kun jostain syystä ja ihan yllättäen elinkelpoisia seuroja ei ole enempää.

16 joukkueen liigassa olisi toki etenkin alkuun paljon amatööriorganisaatioita, mutta silti se olisi paras sarjamuoto. Jos sama systeemi pidettäisiin alkuun ainakin 10 vuotta, futisolosuhteet stabiloituisivat, joukkueet saisivat liigastatuksen myötä kehitettyä myyntiään ja organisaatioitaan pitkäjänteisesti, mikä mahdollistaisi sen, että elinkelpoisten organisaatioiden määrä suomifutiksessa lisääntyisi. Tämän ansiosta taso ennen pitkää paranisi. Pienemmällä liigalla käy päinvastoin. Turbulenssi lisääntyy, riskitasoja kasvatetaan ja futisruumiit lisääntyvät. 

[Savon keisari]

Olet yksinkertaisesti väärässä. Joku voisi pitää jopa törkeänä tuollaista faktojen vääristelyä että pääset perustelemaan omaa "totuuttasi". Aika loukkaava ja törkeä väite, että esim. ykkösessä eivät seurat olisi elinkelpoisia.
Myöskään ajattelusi toinen puoli menee metsään: liiga ei takaa elinkelpoisuutta kuten on niin moneen kertaan nähty ja taas saimme nähdä. Koko sana elinkelpoisuus on täysin perseestä.

[Pelle-Wermanni]

Olet yksinkertaisesti väärässä. Joku voisi pitää jopa törkeänä tuollaista faktojen vääristelyä että pääset perustelemaan omaa "totuuttasi". Aika loukkaava ja törkeä väite, että esim. ykkösessä eivät seurat olisi elinkelpoisia.
Myöskään ajattelusi toinen puoli menee metsään: liiga ei takaa elinkelpoisuutta kuten on niin moneen kertaan nähty ja taas saimme nähdä. Koko sana elinkelpoisuus on täysin perseestä.

Joo ja kutosdivarissakin on monia elinkelpoisia joukkueita. Kuten kaikissa muissakin divareissa. Elinkelpoisuuteenhan periaatteessa riittää se, että kuluttaa tulojen mukaan, eikä mene konkurssiin, plus se, että on riittävästi vapaaehtoisia pelaamaan ja pyörittämään seuraa.

Pahoittelen siis huonoa sanavalintaa. Tarkoitin kuitenkin elinkelpoisuudesta ja ammattimaisista organisaatioista puhuessani sellaisia seuroja, joilla on mahdollisuus riittävään tulopohjaan suomalaista futista kehittävän ja ammattimaisen toiminnan mahdollistamiseksi. Eli liigaseuroja, joilla on myynti kunnossa (liikevaihto reippaasti yli puoli milliä, mieluiten yli milli) ja terve taloudenhallinta. Vain sellaiset seurat voivat kehittää ammattimaista toimintaa pitkäjänteisesti. Se ei toki takaa sitä, että jokainen seura menestyy, mutta antaa mahdollisuuden laajemmalle tason kasvulle. Pieni liiga takaa vain vaikeuksien lisääntymisen ja sen, että suomifutiksen kehittyminen jää entistä harvempien vastuulle. Toki pelkkä Klubin pärjääminenkin voi riittää joillekin. Itselleni ei.

[Savon keisari]

Paperilla noin, mutta käytännössä se ei niin mene kuten on huomattu. Nykyiselläkään vaatimustasolla toiminnan ei tarvitse olla läpikotaisin ammattimaista, mutta silti ei tahdo riittää "elinkepoisia" seuroja riittävää määrää. Sinun ehdotuksesi menee sarjaan taikatemput muiden samanlaisten joukkoon. Niin ikävää kuin se onkin, rahaa ei ole, mutta se on kuitenkin se viitekehys missä toimitaan ja pitää tehdä parhaat mahdolliset ratkaisut, säilyttää elinkelpoisuus.

Minusta on osaltaan ilo huomata, että ykkösessäkin riittää "elinkelpoisuutta", sellaisia organisaatioita joilla on edellytykset jopa lyhyellä varoitusajalla nousta liigaan tilaisuuden tullen. Näiltä osin voidaan sanoa että ollaan terveeseen suuntaan menossa ainakin tietyiltä osin. Sinun mallisi sisältäisi tuon vihonviimeisen perkeleen, jossa seuran elinkelpoisuus olisi enemmän tai vähemmän riippuvainen liigastatuksesta, kun kuitenkin oletus varmaan on, että jatkossakin tapahtuisi nousemisten lisäksi putoamisia.

[Pelle-Wermanni]

Yritä nyt jo uskoa, etten puhu elinkelpoisuudesta vaan elinkelpoisuudesta JA riittävän suuresta liikevaihdosta ammattimaisen toiminnan mahdollistamiseksi

10 joukkueen liigassa, jossa on pari hissijoukkuetta ja muutama liian suurella riskitasolla taloutensa kuseva, on vain muutama joukkue, joka voi tehdä pitkäjänteistä kehitystä. Se on liian vähän. Siksi kannatan 16 joukkueen liigaa. Se mahdollistaa pitkäjänteisen toiminnan kehittämisen ja riittävät tulot paljon laajemmalle porukalle.

[Savon keisari]

Ei se sitä muuta että olet väärässä. Parasta informaatiota saadaan siitä mitä tosielämässä tapahtuu. Yritä itse ymmärtää, että Suomesta ei löydy edes 12 joukkuetta joilla toiminta olisi ammattimaista sanan varsinaisessa merkityksessä, hyvä jos juuri ja juuri löytyy tuon verran edes sellaisia joilla on edellytykset vähän vähemmän ammattimaisen, mutta kuitenkin tietyn vaatimustason, toimintaan.

Muuten en jaksa kirjoittaa samoja asioita uudelleen, koska kirjoitin ne jo edellisessä viestissäni.

[Pelle-Wermanni]

Yritä itse ymmärtää, että Suomesta ei löydy edes 12 joukkuetta joilla toiminta olisi ammattimaista sanan varsinaisessa merkityksessä, hyvä jos juuri ja juuri löytyy tuon verran edes sellaisia joilla on edellytykset vähän vähemmän ammattimaisen, mutta kuitenkin tietyn vaatimustason, toimintaan.

Ei tietenkään löydy, kun max 12 seuralla on mahdollisuus kerätä liigastatuksen avulla hyvää liikevaihtoa. Osa porukasta kusee aina taloutensa ja osa on juuri noussut, joten toimivia seuroja ei mitenkään voi olla kahtatoista. Mitä pienempi liiga, sitä vähemmän niitä toimivia* seuroja on.

* toimiva = ammattimaiseen toimintaan pyrkivä organisaatio plus riittävä liikevaihto

Olen kuitenkin huomattavasti sinua optimistisempi, enkä epäile hetkeäkään, etteikö Suomesta voisi löytyä reilusti yli kymmentä organisaatiota, jotka voisivat pitkällä tähtäimellä saada liikevaihdon miljoonan euron tasolle, ja sen avulla rakentaa ammattimaisesti toimivan organisaation, joka kehittää toimintaansa ja siinä samassa koko suomifutista. Miksi ihmeessä ei muka voisi löytyä? Täällähän on vaikka kuinka monta kaupunkia, joissa on yli 50000 asukasta ja kymmeniä toimivia junnuseuroja.

Suomi tarvitsee suurta liigaa enemmän kuin mikään muu maa Euroopassa. Pieni liiga on Suomessa järkevä vasta sitten, kun futiskulttuuri on kehittynyt niin laajasti, että Ykkösen liikevaihdot mahdollistavat ammattimaiseen toimintaan pyrkimisen.

Mut joo, ehkä tää jankkaus riittää taas hetkeksi

[Mystinen metsätyömies]

Kyllä ne kyläseurat tippuvat yksi kerrallaan ihan luonnollisesti. Haka on jo pysyvästi divarissa. MyPa putoaa nyt joko kabinettipäätöksellä tai parin kauden sisään rahojen loppuessa. Sama pätee Jaroon - ei niitä "osakeanteja" voi loputtomiin pitää. Eikä divari kyläseuroille mikään maailmanloppu ole, kuten Valkeakoskella on nähty.

[Savon keisari]

Eikä divari kyläseuroille mikään maailmanloppu ole, kuten Valkeakoskella on nähty.

Samoin siellä on nyt sellaisia organisaatioita joilla on mahdollisuus nousta liigaan, eli siihen ei mitään keinotekoisesti laajennettua tekohengitysliigaa tarvita jos haluaa rakentaa toimintaa kohti "ammattimaista" huipputasoa. Verneri haluaa tämän sinällään terveeseen suuntaan menossa olevan mallin tuhota, sen sisältää pelkkä ajatuskin siitä että "toimivia seuroja" ei voisi olla muualla kuin liigassa, mistä yhtälöstä seuraa että liigastatuksen menettäminen olisi aina enemmän tai vähemmän katastrofi.

[Keijot]

Suomi on iso maa ja ihmiset jakaantuneet laajalle. Suomessa ei tavoiteta täyttä katsojien tuomaa potentiaalia vähäjoukkueisella liigalla kuten ehkä pienessä tanskassa, vaan suomi tarvitsee paljon joukkueita korkeimmalle tasolle.

Kuten yllä ansioituneesti jo sanottiinkin, niin jalkapallosponsoroinnin kokonaisrahamäärä nousee suoraan suhteessa pääsarjaseurojen määrään.

Suomessa on noin 20 elinvoimaista futispaikkakuntaa tällä hetkellä, joten juuri nyt 24 kahden ylimmän sarjatason joukkuemääränä on hyvä, sillä se pitää ykkösen kilpailukykyisenä.

[S.K.]

Muutoksia tulee tässä vähitellen. Kiekkoliiga näivettyy koko ajan ja ketään ei kiinnosta. Toivottavasti antavat siellä suunnalla homman mennä vituiksi vielä muutaman vuoden ajan ja sponsoreita alkaa siirtyä yhä suuremmin muiden lajien pariin.

Urheilusanomissa oli muuten juttu, että SM-liigassa pelaavat joukkueet myivät tälle kaudelle yhteensä alle 30000 kausikorttia, joista yrityksille meni 10000-15000. Eli omalla rahalla matseissa käyville kausikortteja myytiin vaivaiset 1000-1500 per joukkue. Noista luvuista ei ihan oikeasti olla kovin kaukana enää futiksen puolella.

[KipeKemi]

Muutoksia tulee tässä vähitellen. Kiekkoliiga näivettyy koko ajan ja ketään ei kiinnosta. Toivottavasti antavat siellä suunnalla homman mennä vituiksi vielä muutaman vuoden ajan ja sponsoreita alkaa siirtyä yhä suuremmin muiden lajien pariin.

Urheilusanomissa oli muuten juttu, että SM-liigassa pelaavat joukkueet myivät tälle kaudelle yhteensä alle 30000 kausikorttia, joista yrityksille meni 10000-15000. Eli omalla rahalla matseissa käyville kausikortteja myytiin vaivaiset 1000-1500 per joukkue. Noista luvuista ei ihan oikeasti olla kovin kaukana enää futiksen puolella.

Itse ostin kausikortin muutama kausi sitten Espoossa sekä Veikkausliiga että SM-Liigapeleihin. Kumpaakaan en uusinut. Tällä kaudella minulla on taas kaksi kausikorttia, toinen A-nuorten SM-Liigaan (piru että oli muuten hyvä diili, satasella runkosarjan 21 peliä, nimikoitu paikka pleijareihin - Blues aika hyvin menestynyt sielläkin - ja pari lippua Liigapeliin) ja toinen Salibandyliigaan.

Veikkausliigassa on kausikorteissa, tai ainakin Vepsulla oli muutama kausi sitten, samoin kuin TP-47:lla aikanaan, se huono puoli, että oli halvempaa ostaa irtolippuja yhtä monta kuin mitä kausikortilla "lippuja" sai. Irtoliput oli muistaakseni molemmille tyyliin vitosen kappale ja kausikortti maksoi satasen.

[yyber]

Kyllä ne kyläseurat tippuvat yksi kerrallaan ihan luonnollisesti. Haka on jo pysyvästi divarissa. MyPa putoaa nyt joko kabinettipäätöksellä tai parin kauden sisään rahojen loppuessa. Sama pätee Jaroon - ei niitä "osakeanteja" voi loputtomiin pitää. Eikä divari kyläseuroille mikään maailmanloppu ole, kuten Valkeakoskella on nähty.

Hakassa tämä kilpailun kiristyminen on huomioitu ja käytännössä nyt koko Etelä-Pirkanmaa on yhteistyökuvioiden myötä Hakan ja sitten tulee Tampere. Pelkkä Valkeakoski ei elätä Liigaseuraa. Olosuhteet ovat täällä ammattimaisen futiksen pyörittämiseen ihan hyvällä tasolla kun vertaa naapurikuntiin ja esim. juuri Tampereeseen. Lähivuodet sitten näyttävät mihin homma asettuu, mutta kyllä täällä vielä sen verran rahaa osataan kerätä, että liigatason nippu saadaan aikaiseksi mutta siinä täytyy sitten koko organisaation onnistua. Kai tämä lamakin joskus loppuu?

[KipeKemi]

Hakassa tämä kilpailun kiristyminen on huomioitu ja käytännössä nyt koko Etelä-Pirkanmaa on yhteistyökuvioiden myötä Hakan ja sitten tulee Tampere. Pelkkä Valkeakoski ei elätä Liigaseuraa. Olosuhteet ovat täällä ammattimaisen futiksen pyörittämiseen ihan hyvällä tasolla kun vertaa naapurikuntiin ja esim. juuri Tampereeseen. Lähivuodet sitten näyttävät mihin homma asettuu, mutta kyllä täällä vielä sen verran rahaa osataan kerätä, että liigatason nippu saadaan aikaiseksi mutta siinä täytyy sitten koko organisaation onnistua. Kai tämä lamakin joskus loppuu?

Yksi mikä tässä jää huomaamatta, on se, että se lama koskee kyllä hieman isompaakin aluetta kuin Valkeakoski.

[Ia]

Yksi mikä tässä jää huomaamatta, on se, että se lama koskee kyllä hieman isompaakin aluetta kuin Valkeakoski.

Kotkassa on se hauska puoli, että vaikka onkin lama, niin satamassa ei tuonti ja vienti lopu. Kotkan ja Haminan satamien yhdistyminen teki satamayhtiöstä entistä vahvemman namusedän.

[KipeKemi]

Kotkassa on se hauska puoli, että vaikka onkin lama, niin satamassa ei tuonti ja vienti lopu. Kotkan ja Haminan satamien yhdistyminen teki satamayhtiöstä entistä vahvemman namusedän.

Toki se lama näkyy eriasteisina eri paikoissa, mutta niin se on silloinkin kun taloudella menee lujaa.