Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!

[Näätäkeisari]

Superykkönen eli Gnistan, EIF ja kumppanit kisailee keskenään siitä kuka ei halua nousta liigaan?

Tai sitten tässä tavoitellaan lätkämäistä levittäytymistä sopiville paikkakunnille, mutta maantieteen sijasta määrittävänä tekijänä on olosuhteet. Superykkösen voittaa Gnistan perässään EIF ja JäPS, mutta nousijat ovatkin nelonen ja vitonen KPV ja KTP riittävine olosuhteineen

Hankala nähdä Superykköselle muuta perustetta, kuin liigaan kelpaamattomien organisaatioiden kitkeminen pois tulevasta 16 joukkueen liigasta. Tämä tulisi yhdistää seuroille kanavoitavaan tukeen, joka mahdollistaa liigakelpoisen organisaation rakentamisen Superykkösessä, koski se sitten seuran taustoja tai olosuhteita tai mitä vaan. Sitten kun liigaa pelataan 16 joukkueella ja 'perusykkösen' voittaa joku Gnistan, niin ehkä sitten voidaan heikko-olosuhteista jengiä katsella liigassa vuoden parin verran. Tai en tiiä, ehkä siinä on jokin muu idea.

[scud9]

16 joukkueen sarja on oikea suunta. Itse ymmärrän, miksi tätä "Super-Ykköstä" tarvitaan. Nykyisestä Ykkösestä ja valtakunnan toiseksi korkeimmalta tasolta tippuu varmasti joka vuosi 25 % jengeistä. Se on liikaa. Mielestäni ehkä kannattaisi ajatella, että nykyinen Ykkönen muuttuu 10 joukkueen sarjaksi ja Kakkosen eteen tulee tää uusi 12 joukkueen "Uusi Ykkönen".

Veikkaan, että Super-Ykkösestä tippuu 1 jengi suoraan ja 1 nousee. Karsintoja ei väliaikana pelata. Farmijengit eivät saa pelata Super-Ykköstä vaan tämä jengeille kuten TPS, Jaro, KTP, EIF, JJK, MP. Ehkä jonain kauniina päivänä myös Kajaani, Kemi, Tornio ja Rovaniemi.

[honkala]

Jahas siellä on vihdoin luettu forkan ketjuja läpi. En väitä että olisin tämän super-Ykkösen isä, kun muisti on niin huono, mutta jotain tällaista tuli vissiin joskus 2008-2012 täällä esitettyä, ei toki varmasti ainoana ja varmasti tuli esitettyä paljon muutakin.

[Hunter S Thompson]

Muoks huono läppä tärkeään asiaan. Toi  16v16 sai miettimään formaatioita

[Pelle-Wermanni]

Itse menisin edelleen 11vs11 ellei 16vs16 tuo lisää katsojia ja rahaa

Jatkoaika kannattais kyllä vetää molemmissa tapauksissa 3vs3

[Hunter S Thompson]

Jatkoaika kannattais kyllä vetää molemmissa tapauksissa 3vs3

Se kumpi voittaa aloituksen kun pallo pudotetaan keskipisteeseen saa kohtuuttoman edun

[Näätäkeisari]

16 joukkueen sarja on oikea suunta. Itse ymmärrän, miksi tätä "Super-Ykköstä" tarvitaan. Nykyisestä Ykkösestä ja valtakunnan toiseksi korkeimmalta tasolta tippuu varmasti joka vuosi 25 % jengeistä. Se on liikaa. Mielestäni ehkä kannattaisi ajatella, että nykyinen Ykkönen muuttuu 10 joukkueen sarjaksi ja Kakkosen eteen tulee tää uusi 12 joukkueen "Uusi Ykkönen".

Veikkaan, että Super-Ykkösestä tippuu 1 jengi suoraan ja 1 nousee. Karsintoja ei väliaikana pelata. Farmijengit eivät saa pelata Super-Ykköstä vaan tämä jengeille kuten TPS, Jaro, KTP, EIF, JJK, MP. Ehkä jonain kauniina päivänä myös Kajaani, Kemi, Tornio ja Rovaniemi.

Miten sitten toteutetaan liigan laajennus? Tuskin sentään kausia, joilla mikään jengi ei voi pudota liigasta, koska se ei olisi kauhean urheilullinen ratkaisu.

[rapidinwartti]

Mietin vähän mitkä olisivat sopivat joukkueet tuohon tulevaisuuden 16 joukkueen Superliigaan: HJK, KuPS, Honka, Ilves, SJK, Oulu, TPS, HIFK, TamU, EPS, VJS, KTP, JJK, Inter, Lahti, VPS.

[Gawara]

HIFK, johan vitsin murjaisit. Korkki kiinni.

[scud9]

Miten sitten toteutetaan liigan laajennus? Tuskin sentään kausia, joilla mikään jengi ei voi pudota liigasta, koska se ei olisi kauhean urheilullinen ratkaisu.

Super-Ykkönen ehkä toimisi 2024 - 2028. Itse nostaisin 2 joukkuetta heti , kun homma alkaa. Loput 2 kun homma loppuu. Näinä vuosina liigan viimeinen voi karsia paikasta.

[Hunter S Thompson]

16 joukkueen sarja on oikea suunta. Itse ymmärrän, miksi tätä "Super-Ykköstä" tarvitaan. Nykyisestä Ykkösestä ja valtakunnan toiseksi korkeimmalta tasolta tippuu varmasti joka vuosi 25 % jengeistä. Se on liikaa. Mielestäni ehkä kannattaisi ajatella, että nykyinen Ykkönen muuttuu 10 joukkueen sarjaksi ja Kakkosen eteen tulee tää uusi 12 joukkueen "Uusi Ykkönen".

Tämä 16+10 kuulostaa perustellulta. Tuleeko 10 joukkueelle epäkesko kolmen kierroksen sarja vai joku ylä- ja alaloppusarja?

[Toffo]

Mietin vähän mitkä olisivat sopivat joukkueet tuohon tulevaisuuden 16 joukkueen Superliigaan: HJK, KuPS, Honka, Ilves, SJK, Oulu, TPS, HIFK, TamU, EPS, VJS, KTP, JJK, Inter, Lahti, VPS.

Ja sitten sarja lukkoon vai mitä ensimmäisten putoajien tilalle? 16 joukkueen sarja edellyttää n. 20-25 liigakelpoista seuraa. Liigakelpoisuus on kuitenkin ihan sarjan itse määriteltävissä joten mikä nottei! Suunnitelmille

Ehkä jonain kauniina päivänä myös Kajaani, Kemi, Tornio ja Rovaniemi.

Tällaisista seuroista en ole kuullutkaan.

[Mrs Ventress]

Mihin tarvitaan välivaiheen superykköstä? Ykkösessä on jo nyt kuuden parhaan yläloppusarja, sieltä seuloutuu oikea voittaja suoraan nousuun. Jos sarjojen joukkuemääriä halutaan lisätä, niin siitä vaan: liigasta yksi putoaa ja ykkösestä kolme nousee. Ja kappas: liigassa on seuraavana kautena 14 joukkuetta. Jos vielä halutaan lisätä joukkuemäärää, niin sama uudestaan.

Jos ideana on saada tuolle suunnitellulle superykköselle paremmat sponsori- ja tv-sopimukset, niin panostakaa ykkösen yläloppusarjaan. Esim. siten, että ykkösen yläloppusarjan pelit mukaan liigan tulonjakoon - jolloin tietysti sponsori- ja tv-sopimuksista pitäisi saada enemmän rahaa sisään, että olisi jaettavaa. Ai ei onnistu? No miten se rahan sisään lapiointi sitten onnistuisi jossain tilapäisessä superykkösessä?

[Näätäkeisari]

Kuten Toffo viisaasti sanoo, liigakelpoisuus on liigan itsensä päätettävissä. Jos liigalisenssivaatimuksia katsoo (https://www.datocms-assets.com/62562/1647930964-liigalisenssimaaraykset_2022.pdf), niin liigakelpoisuutta määrittää oikeudelliset, taloudelliset, olosuhde/turvallisuus-, henkilöstö-, ja urheilulliset kriteerit. Oikeudelliset kriteerit ovat käytännössä estämässä Todella Outoja Kikkailuja, henkilöstö- ja urheilulliset kriteerit koskevat lähinnä lisensoituja valmentajia sekä Palloliiton linjausten mukaista junnutoimintaa. Taloudelliset kriteerit vaativat realistista taloussuunnitelmaa ja maksuvelvoitteiden hoitamista. Nämä kaikki kriteerit ovat sellaisia, jotka myös tavallinen nykyisen Ykkösen seura voi helposti hoitaa, tai vähintään suht vaivatta täyttää liigaan noustessa (esim. nimellisen päävalmentajan palkkaaminen, jos lisenssi puuttuu, tai vastaavaa). Ykkösessäkään ei saa pelata ilman rahaa maksuvelvoitteita hoitamatta - ja toisaalta liigassakin saa pelata puoliammattilaisena tai amatöörinä.

Todellinen kynnys liigan ja Ykkösen välillä onkin siis olosuhdekriteeri, joka vaatii esim. 1500 katettua istumapaikkaa, riittävät valot, lämmitetyn (tai muuten varmasti riittäväkuntoisen) kentän, riittävät yleisö- ja lehdistötilat, ja niin pois päin. Joo, Honka on pelannut poikkeusluvilla vuodesta miekka ja kilpi lähtien, mutta se onkin järjestelmän häpeäpilkku. Eli liigakelpoisuus tarkoittaa paperilla etenkin olosuhteita.

Lisenssikriteerien ulkopuolella ainakin 1980-luvulta asti on haettu "ammattimaista" sarjaa, toimintaympäristöä jossa futista voi pelata tosissaan, ja viimeistään 2000-luvulla oikeaa ammattilaissarjaa. 12 joukkueen sarjaa on perusteltu kovemmalla pelin tasolla, mikä väkisin kytkeytyy ammattilaisuuteen - ajatus on ollut, että Suomesta löytyy 12 muttei juuri enempää ammattilaisjoukkuetta, ja ammattilaisjoukkueet nostavat pelin tasoa. Mutta selvästi toive ammattilaissarjasta ei ole toteutunut, ensinnäkin, tämä toive ei ole toteutunut, ja toisaalta, ammattilaisuusvaadetta ei ole kirjattu lisenssikriteereihin. Se on aina ollut vähän väljä tavoitetila jota liiga ei ole voinut mitenkään pakottaa, siinä missä olosuhdekriteeri on ollut - ainakin paperilla - tiukempi.

16 joukkueen pääsarja ja Superykkönen tulisi ehkä nähdä tässä valossa. On liigaa pelattu 12 tai 14 joukkueella 2000-luvulla, mukana on aina roikkunut ainakin pari pienemmän budjetin puoliammattilaisjengiä, jotka eivät toteuta ammattilaissarjan toivetta. Nämä ovat kuitenkin voineet pelata riittävissä olosuhteissa ja OK menestyksellä, tjeu Ilves nousun jälkeen tai MyPa 2010-luvun alussa. Puoliammattilaisuudesta ei päästä eroon. Samaan aikaan Ykkösessä on aina pari liigatasolle riittävää organisaatiota, jotka kärsivät Ykkösen heikommasta tulopohjasta. Ajatellaanko liitossa siis, että a) puoliammattilaisuus ei haittaa joten liigaa voi laajentaa 16 joukkueeseen, vai b) puoliammattilaisjoukkueiden määrä liigassa on Suomessa vakio, jolloin 16 joukkueen liiga ei lisää puoliammattilaisuuden määrää?

Olosuhteiden osalta on hankala nähdä, että merkittävää joustoa alaspäin nähtäisiin - tavoitteena on kuitenkin jalkapallon kasvu, ja surkeat kenttäolosuhteet eivät edesauttaisi sitä. Joten voisiko Superykkönen kytkeytyä olosuhdeprojektiin, jossa pyrittäisiin modernisoimaan "ihan kiva, mutta" tason stadioneja? Ehdotettu 2024-2028 sykli kävisi yksiin UEFA:n olosuhderahojen (HatTrick Programme) syklin suhteen. EM-kisojen televisiorahoilla kuppi-istuimia Tammisaareen?

[barbarian]

Hyvän suuntainen uudistus.

Itse en oikein osaa syttyä näille kauhukuville siitä, ettei liigakelpoisia organisaatioita ole riittävästi 16 joukkueen sarjaan. Näissä uhkakuvissa on yleensä kyse vain paskasta seurajohtamisesta ja etenkin talouden hallinnasta, eikä se nyt oikein liity joukkuemäärään kuin korkeintaan hyvin pieneltä osin.

Epätasaisten otteluiden marginaalinen lisääntyminen tai pari yleisurheilustadionia siellä täällä eivät nekään minun silmissäni tuhoaisi Veikkausliigan legendaariset mittasuhteet saavuttanutta arvovaltaa.

[JoenDoe]

Olosuhteiden osalta on hankala nähdä, että merkittävää joustoa alaspäin nähtäisiin - tavoitteena on kuitenkin jalkapallon kasvu, ja surkeat kenttäolosuhteet eivät edesauttaisi sitä. Joten voisiko Superykkönen kytkeytyä olosuhdeprojektiin, jossa pyrittäisiin modernisoimaan "ihan kiva, mutta" tason stadioneja? Ehdotettu 2024-2028 sykli kävisi yksiin UEFA:n olosuhderahojen (HatTrick Programme) syklin suhteen. EM-kisojen televisiorahoilla kuppi-istuimia Tammisaareen?

Näin sen itsekin näkisin. Muuten tuo välisarja olisi täysin turha.

[Näätäkeisari]

Näin sen itsekin näkisin. Muuten tuo välisarja olisi täysin turha.

Välisarjan pointtina lienee joka tapauksessa epäkelpojen Kakkosen jengien pitäminen kauempana liigan porteista, eli ei se siinä mielessä olisi "täysin turha". Jos liigaa olisi laajennettu pari vuotta sitten, niin vaikkapa AC Kajaani liigassa ei olisi ollut mahdoton skenaario. Jos se joku AC Kajaani nousee Kakkosesta Ykköseen, ja sieltä Superykköseen, ja sieltä liigaan, niin ok, sitten se lienee aivan ansaittua, ja silloin Kajaanin olosuhteita pitäisikin kehittää.

---

Spekulaationa mahdollisista liigakelpoisista seuroista. Listataan ensin nykyiset liigajoukkueet, jotka kaikki ovat liigakelpoisia - joo, jopa HIFK, mikään lisenssijärjestelmä ei voi estää täysin holtitonta omistajien toimintaa. Eli:

KuPS
HJK
Honka
Oulu
Inter
Ilves
Haka
VPS
SJK
IFK Mariehamn
Lahti
HIFK

...ja tästä saadaan 12 joukkuetta. Sitten Ykkösestä sellaiset, jotka ovat olleet viime aikoina liigassa:

TPS
KTP
KPV
Jaro

...ja nyt jo 16 joukkuetta.

Kahdeksasta jäljellejäävästä Ykkösen joukkueesta tuskin mikään olisi valmis liigatason organisaatio, mutta sehän kehittyy sitä kehittämällä. Olosuhteidenkaan puolesta ei olla valmiita liigaan (eikä SJK Akatemia voisi siellä teoriassakaan pelata). Näistä kuitenkin olosuhteilta potentiaalisimpia lienevät, omien hatarien käsitysten perusteella:

EIF
MP
PEPO

...koska kaikilla on jo nyt yleisurheilukentät osin katetuilla katsomoilla. Lisäksi teoriassa saman kaupungin kriteerit täyttävällä stadionilla voisi pelata:

Gnistan
PK-35

...siirtymällä Töölöön. Vaihtoehtoisesti jommallekummalle kentälle voisi rakentaa isommat katsomot - näistä Gnistan lienee todennäköisempi, jos jotenkin saavat vanhan juoksuradan heitettyä helvettiin ja pääkatsomon vastapuolelle toisen katsomon. Mutta nämä viimeiset viisi ovat jo olosuhdekriteerin puolesta hankalampia tapauksia. Lisäksi löytyy JäPS joka haaveilee liigatason kentästä, sekä Piffen joka ei taida edes haaveilla siitä.

Kakkosesta kyseeseen tulisi lähinnä JJK ja RoPS nykyolosuhteilla, ehkä toinen Porin jengeistä tai HJS yleisurheilukentän modernisoinnilla, tai sitten jokin liigan/ykkösen paikkakunnan alempi joukkue. Mutta näissä mennään tosiaan jo aika teoreettiselle tasolle, sillä etenkin taustaorganisaatiot ovat varmasti kaukana liigatasosta. Mutta sitähän ehtii Ykkösessä ja Superykkösessä rakentaa.

Kolmosesta mukaan tietty MyPa. Tuskin maltan odottaa vuoden 2031 liigaa, että pääsen katsomaan kun joku vitun SalPa voittaa MyPan.

[Zewe25]

Alempi ykkönen olisi hyvä paikka kaikille isojen liigaseurojen akatemioille. Eivät veisi paikkoja liigakelpoisilta edustusjengeiltä mutta saisivat silti pelata kilpailullesti kehttämisleöpoisia pelejä.

[Kratos]

K.

On siinä tiettyä pointtia.

[MacGyver]

Välisarjan pointtina lienee joka tapauksessa epäkelpojen Kakkosen jengien pitäminen kauempana liigan porteista, eli ei se siinä mielessä olisi "täysin turha". Jos liigaa olisi laajennettu pari vuotta sitten, niin vaikkapa AC Kajaani liigassa ei olisi ollut mahdoton skenaario. Jos se joku AC Kajaani nousee Kakkosesta Ykköseen, ja sieltä Superykköseen, ja sieltä liigaan, niin ok, sitten se lienee aivan ansaittua, ja silloin Kajaanin olosuhteita pitäisikin kehittää.

---

Spekulaationa mahdollisista liigakelpoisista seuroista. Listataan ensin nykyiset liigajoukkueet, jotka kaikki ovat liigakelpoisia - joo, jopa HIFK, mikään lisenssijärjestelmä ei voi estää täysin holtitonta omistajien toimintaa. Eli:


...ja tästä saadaan 12 joukkuetta. Sitten Ykkösestä sellaiset, jotka ovat olleet viime aikoina liigassa:

TPS
KTP
KPV
Jaro

...ja nyt jo 16 joukkuetta.

Kahdeksasta jäljellejäävästä Ykkösen joukkueesta tuskin mikään olisi valmis liigatason organisaatio, mutta sehän kehittyy sitä kehittämällä. Olosuhteidenkaan puolesta ei olla valmiita liigaan (eikä SJK Akatemia voisi siellä teoriassakaan pelata). Näistä kuitenkin olosuhteilta potentiaalisimpia lienevät, omien hatarien käsitysten perusteella:

EIF
MP
PEPO

...koska kaikilla on jo nyt yleisurheilukentät osin katetuilla katsomoilla. Lisäksi teoriassa saman kaupungin kriteerit täyttävällä stadionilla voisi pelata:

Gnistan
PK-35

...siirtymällä Töölöön. Vaihtoehtoisesti jommallekummalle kentälle voisi rakentaa isommat katsomot - näistä Gnistan lienee todennäköisempi, jos jotenkin saavat vanhan juoksuradan heitettyä helvettiin ja pääkatsomon vastapuolelle toisen katsomon. Mutta nämä viimeiset viisi ovat jo olosuhdekriteerin puolesta hankalampia tapauksia. Lisäksi löytyy JäPS joka haaveilee liigatason kentästä, sekä Piffen joka ei taida edes haaveilla siitä.

Kakkosesta kyseeseen tulisi lähinnä JJK ja RoPS nykyolosuhteilla, ehkä toinen Porin jengeistä tai HJS yleisurheilukentän modernisoinnilla, tai sitten jokin liigan/ykkösen paikkakunnan alempi joukkue. Mutta näissä mennään tosiaan jo aika teoreettiselle tasolle, sillä etenkin taustaorganisaatiot ovat varmasti kaukana liigatasosta. Mutta sitähän ehtii Ykkösessä ja Superykkösessä rakentaa.

Kolmosesta mukaan tietty MyPa. Tuskin maltan odottaa vuoden 2031 liigaa, että pääsen katsomaan kun joku vitun SalPa voittaa MyPan.

Uudistuksen tavoitehan on nimenomaan kehittää lisää huippuseuroja. Toivotaan että tavoitteena on lisäksi huippuseurojen olemassaolon vakiinnuttaminen, eli hillittömän Uniper-riskinoton hillitseminen. Tältä kannalta uudistukset ovat lupaavia. Hyvä pointti on "epäkelpojen" Kakkosen seurojen karsiminen, ehkä tämän voisi kääntäen kauniimmin ilmaista että kasvuhakuisten seurojen tukeminen.

Mielestäni nimenomaan Ykkönen on kriittisessä asemassa suomifutiksen kehityksessä. Ykkösen pitäisi olla portti liigaan ja korkeimmalle tasolle ja siellä seura kehittyy liigakelpoiseksi. Sen takia Ykkösessä pitäisi pelata vain seuroja, joilla on aito tavoite kehittää toimintaansa ammattimaisemmaksi, etenkin muualla kuin miesten edustusjoukkueen pelaajistossa. Olosuhteet ovat kieltämättä yksi asia, mutta valitettavasti meillä on Honka, jonka perusteella mikä tahansa urheilupuisto on heittämällä liigakelpoinen. Mutta potentiaalisia kaupunkeja/seuroja Suomesta löytyy heittämällä tuo reilu parikymmentä mitä pitkälti luettelitkin.

Uuden Ykkösen lisenssi pitäisi olla tiukka ja tämä saattaisi aiheuttaa epäurheilijamaisia nousematta tai tippumatta jäämisiä. Mutta tämä on hinta minkä suomifutiksen kehittymisestä pitää maksaa. Eli Ykkösessä tulisi olla vain seuroja, joilla on toimiston puolella riittävät resurssit suunnitella ja toteuttaa kehitystä pitkällä aikavälillä. Ja tämä kehitys liittyy sekä joukkueen, yleisön että toimiston olosuhteisiin, yrityksille ja yleisölle myytäviin tuotteisiin/tapahtumiin, toimiston ja valmennusryhmän palkkalistalla oleviin henkilöihin, sekä lisäksi muun kuin miesten edustusjoukkueen (junnut, naiset, erikoisryhmät, harraste) kehittymiseen. Nämä ovat ne mittarit joilla voidaan seurata onko jokin seura kehittymässä suomifutista kehittäväksi ammattilaisseuraksi, vai onko kyseessä vain satunnainen hyvä ikäluokka edustuksen pelaajissa/sponsoreissa/toimistolla.

[Norppa]

En tiedä mutta viimeisen 10 vuoden aikana Ykkönen on tuntunut tasoltaan aina vaan heikentyvän. Syytä en osaa sanoa. Tämä siis 12 liigajoukkueella. Tepsin kannattajana 16 liigajoukuetta tietysti käy mulle vallan hyvin.

[MacGyver]

En tiedä mutta viimeisen 10 vuoden aikana Ykkönen on tuntunut tasoltaan aina vaan heikentyvän. Syytä en osaa sanoa. Tämä siis 12 liigajoukkueella. Tepsin kannattajana 16 liigajoukuetta tietysti käy mulle vallan hyvin.

Pienet sarjat ja siten niissä tapahtuva suuri vaihtuvuus eivät olleetkaan oikotie onneen?

[Pelle-Wermanni]

Pienet sarjat ja siten niissä tapahtuva suuri vaihtuvuus eivät olleetkaan oikotie onneen?

Suorastaan hämmentävää, että näin on käynyt. Harmi, ettei kukaan osannut arvioida sitä etukäteen

[Kader]

Vuonna 2010 pelattiin 14 joukkueella niin sen jälkeen olisi pitänyt kasvattaa eikä pudottaa kahdella joukkueella. Tällä hetkellä meillä olisi todennäköisesti enemmän vakaampia seuroja ja monella varmaan olosuhteetkin paremmassa kunnossa.

[Pelle-Wermanni]

14 ja 12 joukkueen liigaan on noussut keskimäärin 0,75 joukkuetta alle 100 000 asukkaan kunnista sekä aikaväleillä 2002-2009 (nousu 14 joukkueen sarjaan) että 2010-2021 (nousu 12 joukkueen sarjaan.

Sen sijaan yli 100 000 asukkaan kunties osalta lukema on muuttunut 1,13->0,83, eli suurten kaupunkien joukkueiden nousu on vaikeutunut liigan joukkuemäärän pienennyttyä.