FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
13.08.2022 klo 21:32:03 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Futissuomi.fi, FF2-kauppa:kauppa.ff2.fi, Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Oletko tyytyväinen liittohallituksen päätökseen, jossa muokataan kolmen ylimmän sarjatason sarjajärjestelmät uusiksi?
Kyllä, päätös oli loistava uutinen, EOM! - 307 (16.8%)
Semityytyväinen, hyvä että saadaan lisää otteluita, mutta parempiakin vaihtoehtoja olisi ollut tarjolla - 499 (27.4%)
En osaa sanoa juuta enkä jaata - 252 (13.8%)
Aika huono päätös, oltais mielummin jatkettu vaikka nykymallilla - 266 (14.6%)
Totaalista paskaa, muutos heikentää Suomifutiksen asemaa ja perustuksia - 498 (27.3%)
Äänestäjiä yhteensä: 1813

Sivuja: 1 ... 207 [208]
 
Kirjoittaja Aihe: Suuri muutos suomalaisessa jalkapallossa!  (Luettu 273051 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #5175 : 22.07.2022 klo 15:04:39

14 ja 12 joukkueen liigaan on noussut keskimäärin 0,75 joukkuetta alle 100 000 asukkaan kunnista sekä aikaväleillä 2002-2009 (nousu 14 joukkueen sarjaan) että 2010-2021 (nousu 12 joukkueen sarjaan.

Sen sijaan yli 100 000 asukkaan kunties osalta lukema on muuttunut 1,13->0,83, eli suurten kaupunkien joukkueiden nousu on vaikeutunut liigan joukkuemäärän pienennyttyä.

Johtuen siitä että 14 joukkueen liigan aikaan suurien kaupunkien seuroja joutui talousvaikeuksiin, kun resursseja tuhlattiin surutta ilman ajatusta. Muutenkin tietyn joukkuemäärän tuoma hyöty pitäisi perustella toiminnan ammattimaistumisella eikä joukkueiden paikkakunnan väkiluvun mukaan.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5176 : 22.07.2022 klo 15:13:16

Johtuen siitä että 14 joukkueen liigan aikaan suurien kaupunkien seuroja joutui talousvaikeuksiin, kun resursseja tuhlattiin surutta ilman ajatusta. Muutenkin tietyn joukkuemäärän tuoma hyöty pitäisi perustella toiminnan ammattimaistumisella eikä joukkueiden paikkakunnan väkiluvun mukaan.

Ja tummennettu vaatii joko pitkäjänteisen rahoittajan tai vakaan toimintaympäristön, joista jälkimmäinen kärsii sarjojen ollessa joukkuemäärältään liian pieniä.

Tällä hetkellä liigan hännillä on kaksi yli 100 000 asukkaan kaupunkien joukkuetta, ja koko ykkösessä niitä on vain kolme (TPS, Gnistan, PK-35) :(
Kausari

Paikalla Paikalla


Vastaus #5177 : 22.07.2022 klo 15:16:22

Ensin voitaisiin nostaa Ykkösen seuramäärä neljääntoista ja samalla päästäisiin samaan tavoitteeseen kuin Superykkösen kanssa.
Näätäkeisari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: MyPa


Vastaus #5178 : 22.07.2022 klo 15:53:30

Uuden Ykkösen lisenssi pitäisi olla tiukka ja tämä saattaisi aiheuttaa epäurheilijamaisia nousematta tai tippumatta jäämisiä. Mutta tämä on hinta minkä suomifutiksen kehittymisestä pitää maksaa.

Tähän eri, koska epäurheilulliset kriteerit ovat nimensä mukaisesti vastoin urheilua. 'Pakko' kehittää olosuhteita ei ole toiminut, katso vaikka Honkaa joka on vääntänyt liigassa iät ja ajat, tai HIFKiä, jiiänee.

--

Sen sijaan Liigan ja Ykkösen väliin tuleva Superykkönen hoitaa asian (ideaalitilanteessa) nimenomaan niin, että epäurheilijamaisia nousematta tai tippumatta jäämisiä ei tarvita.

Nykyisellään valtakunnallisia sarjoja pelaa 24 joukkuetta (12+12).
Välimalli, eli nykyliiga + Superykkönen + Ykkönen toisi valtakunnallisiin sarjoihin, käsittääkseni, 34 joukkuetta (12+10+12).
Laajennettu liiga + tulevaisuuden Ykkönen tarkoittaisi sitä, että valtakunnallisissa sarjoissa pelaa 30 joukkuetta (16+14).

Tuosta huomaa, että Superykkönen on käytännössä vain kymmenen seuran tuonti alueellisesta Kakkosesta valtakunnallisiin sarjoihin, ja näistä lopulta kolme karsitaan takaisin aluesarjoihin. Valtakunnallisen sarjan kovempi taso ja kovemmat kulut karsivat jo itsessään pelillisesti ja taloudellisesti kehnoimpia nykykakkosen organisaatioita liigan porteilta - on helpompi pärjätä nykyisellä alueellisella kolmostasolla kuin tulevaisuuden väliaikaisella valtakunnallisella kolmostasolla. Todennäköisyys, että 'epäkelpoja' seuroja nousee kahdelle korkeimmalle tasolle jää aika pieneksi.

Mutta jos joku onnistuu voittamaan alimman valtakunnallisen tason, niin kyllä se nousunsa ansaitsee urheilullisilla kriteereillä. Todennäköisyys, että joku Ylävirran Yritys nousee parilla suonenvetokaudella aluesarjasta liigaan jää häviävän pieneksi - eipä tällaisia muutenkaan taida olla lähiajoilta kuin HIFK ja PS Kemi. Mutta jos joku jengi silti nousee hirveällä kyydillä alasarjoista liigaan, niin kyllä siihenkin pitää mahdollisuus antaa. HIFK:n ja Kemin sähläykset eivät johdu siitä, että ne eivät olleet liigakelpoisia: molemmat ovat säilyneet pariin otteeseen, ja HIFK:n olosuhteet ovat myös Töölön myötä priimaa. Ongelmat ovat taustoissa ja pitkäjänteisyyden puutteessa, mutta näitähän ei edes nykyinen liigalisenssi voi estää, TJEU HIFK tänä vuonna.

--

Pitää vain luoda toimintaympäristö, jossa hirveällä riskillä puuhastelu jatkuvuuden kustannuksella 1) ei tuo menestystä ja 2) ei ole tarpeellista. 16 joukkueen liiga ja 14 joukkueen Ykkönen auttavat tätä. Liigaan on muodostumassa pari huippuseuraa jotka ovat ennakkosuosikkeja viemään europaikat, jolloin "laitetaan miltsi joukkueeseen ja saadaan europelejä Jäppilän hiekkakentälle" haihattelu muuttuu epärealistiseksi - ongelmahan on pitkään ollut, että tuolla keinolla on voitu saada helposti suht hyvää menestystä väliaikaisesti (FinnPa, VPS, FC Jokerit, Finnforestin rahoittama AC Allianssi, Honka, JJK, jiiänee). Jos saadaan liigaan isompia tasoeroja, niin lyhytaikaiseenkin menestykseen vaaditaan pitkäjänteistä rahoitusta, mikä olisi jatkuvuuden kannalta vain hyvä asia.

Samalla 16 joukkueen liigassa ihan jokaisen jengin top4:n ulkopuolella ei tarvitsisi kuolemanpelko perseessä pelätä tippumista Ykköseen - eikä 14 joukkueen Ykkösessä olisi myöskään niin iso paniikki aluesarjaan joutumisesta ja rahoituspohjan heikkenemisestä entisestään. Kun joku Inter tai Ilves voivat vetää liigassa 'ohikausia' ilman isoa pelkoa putoamisesta, niin ne voivat panostaa enemmän seuraaviin kausiin; samalla tavalla joku Gnistan voi huolettomammin rakentaa omaa toimintaansa Ykkösessä, pienemmällä putoamisen riskillä kun kilpailu on keveämpää ja putoajia on suhteessa vähemmän. Teoriassa ainakin tämä tuottaisi liigaan ja ykköseen vakaampia seuroja, jotka voisivat uskaltaa jopa tehdä yli yhden kauden mittaisia pelaajasopimuksia.

Riskinähän tässä on, että Ykköseen muodostuu useampia puuhastelutason organisaatioita, mutta tämä voi olla rakenteellinen ongelma johon pitää vain sopeutua, samalla tavalla kuin puoliammattilaisuus liigassa.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5179 : 22.07.2022 klo 16:31:22

Todennäköisyys, että joku Ylävirran Yritys nousee parilla suonenvetokaudella aluesarjasta liigaan jää häviävän pieneksi - eipä tällaisia muutenkaan taida olla lähiajoilta kuin HIFK ja PS Kemi. Mutta jos joku jengi silti nousee hirveällä kyydillä alasarjoista liigaan, niin kyllä siihenkin pitää mahdollisuus antaa.

Juuri näin.

Viimeisen 20 kauden aikana liigassa on ylipäänsä käynyt ainoastaan 3 joukkuetta pelaamassa vain yhden kauden:
2007 Viikingit
2016 PK-35 Vantaa
2019 KPV

Lisäksi TPS, JJK, AC Oulu, RoPS ja KTP ovat käyneet välillä pelaamassa yhden kauden, mutta se ei ole niillä jäänyt tämän ajanjakson ainoaksi.

Minkään noista nouseminen liigaan ei ole ollut missään määrin huono tai välttämisen arvoinen asia. Liigan joukkuemäärää pohdittaessa ei mielestäni tarvitse lainkaan miettiä sitä, nouseeko liigaan joskus yhdeksi kaudeksi joku ”epäkelpo” organisaatio. Kyllä se sieltä sitten nopeasti tipahtaa.

Enemmän pitää pohtia sitä, miten sarjajärjestelmä tukee seurojen toimintaympäristön kehittymistä ja kausien välisten vaihteluiden pienentämistä.
MacGyver

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #5180 : 22.07.2022 klo 18:43:19

Olen monesta asiasta samalla linjalla. Kuitenkin:
Tähän eri, koska epäurheilulliset kriteerit ovat nimensä mukaisesti vastoin urheilua. 'Pakko' kehittää olosuhteita ei ole toiminut, katso vaikka Honkaa joka on vääntänyt liigassa iät ja ajat, tai HIFKiä, jiiänee.
Tuota noin, eikös tämä todista asian olevan täysin päinvastoin. Paljonko Honka on kehittänyt olosuhteita tai kasvanut seurana ylipäänsä kun sitä ei ole lisenssillä siihen pakotettu? Mielestäni seuran voisi hyvin jättää Ykköseen (tai Kakkoseen) vaikka sarjan voittaisivat, mikäli muut tekijät eivät ole sarjan vaatimalla tasolla. En minä SJK/Apolloa tai Iceheartsiakaan liigaan kelpuuttaisi vaikka sinne urheilullisesti selviytyisivät.
--
Lainaus
Sen sijaan Liigan ja Ykkösen väliin tuleva Superykkönen hoitaa asian (ideaalitilanteessa) nimenomaan niin, että epäurheilijamaisia nousematta tai tippumatta jäämisiä ei tarvita.
Toivotaan näin Ylos

Futtaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Reipas


Vastaus #5181 : 23.07.2022 klo 12:24:34

Tuota noin, eikös tämä todista asian olevan täysin päinvastoin. Paljonko Honka on kehittänyt olosuhteita tai kasvanut seurana ylipäänsä kun sitä ei ole lisenssillä siihen pakotettu? Mielestäni seuran voisi hyvin jättää Ykköseen (tai Kakkoseen) vaikka sarjan voittaisivat, mikäli muut tekijät eivät ole sarjan vaatimalla tasolla. En minä SJK/Apolloa tai Iceheartsiakaan liigaan kelpuuttaisi vaikka sinne urheilullisesti selviytyisivät.

Itse lähtisin siitä, että urheilullisesti nousun ansainneet joukkueet saavat ensimmäisille liigakausille höllennyksiä ehtoihin, mutta jos sinne halutaan pidemmäksi aikaa jäädä niin jotain pitäisi alkaa tapahtumaan nopeasti. Olisiko vaikka jotenkin näin:

Ensimmäiselle liigakaudelle poikkeuslupa Ykkösen lisenssiehdot täyttävälle.
Toiselle kaudelle poikkeuslupa, jos löytyy hyvät suunnitelmat Veikkausliigan ehtojen täyttämiseen.
Kolmannelle kaudelle poikkeuslupa, jos ehdot ovat melkein täytetty tai näyttää että ne ollaan saavuttamassa lähiaikoina.
Neljännelle ja seuraaville kausille tiukat ehdot, joista ei jousteta.

Tällä saataisiin sekä nousseille joukkueille mahdollisuus käyttää ansaittu liigapaikka ja houkutus asioiden parantamiseen että Hongat joko tekemään jotain tai helvettiin.
jhaime

Poissa Poissa


Vastaus #5182 : 28.07.2022 klo 18:54:15

Tulipa sellainenkin aatos mieleen tämän suuren muutoksen, sekä talousvaikeuksissa olevan HIFK:n pelaajahankintojen tiimoilta, että pitäisikö liigan ja palloliiton harkita jonkinlaista Englannista tuttua laskuvarjorahaa Veikkausliigasta putoaville seuroille? HIFK:n johdon puheet siitä, että Ykkönen tarkoittaisi käytännössä todennäköisempää konkurssia, sai pohtimaan kuinka tällaiset tilanteet olisivat vastaisuudessa vältettävissä. Nyt HIFK tuntuu hampaat irvessä yrittävän kammeta itsensä vielä kuiville ja turvaamaan sarjapaikka, jotta toiminta valtakunnallisissa sarjoissa vielä jatkuisi. Kovin näin mutulla tuntuu, että liigaa alempana minkäänlainen pitkäjänteinen seuraorganisaation ja vakaan talouden rakentaminen on rahoituksen saannin niukkuuden tähden varsin tuskaista. Tällaisen tulkinnan tein myös Salmivuoren ja kumppaneiden antamista lausunnoista, että putoaminen olisi samalla se viimeinen naula arkkuun.
Kankea puolustaja

Poissa Poissa


Vastaus #5183 : 28.07.2022 klo 18:55:20

Tulipa sellainenkin aatos mieleen tämän suuren muutoksen, sekä talousvaikeuksissa olevan HIFK:n pelaajahankintojen tiimoilta, että pitäisikö liigan ja palloliiton harkita jonkinlaista Englannista tuttua laskuvarjorahaa Veikkausliigasta putoaville seuroille? HIFK:n johdon puheet siitä, että Ykkönen tarkoittaisi käytännössä todennäköisempää konkurssia, sai pohtimaan kuinka tällaiset tilanteet olisivat vastaisuudessa vältettävissä. Nyt HIFK tuntuu hampaat irvessä yrittävän kammeta itsensä vielä kuiville ja turvaamaan sarjapaikka, jotta toiminta valtakunnallisissa sarjoissa vielä jatkuisi. Kovin näin mutulla tuntuu, että liigaa alempana minkäänlainen pitkäjänteinen seuraorganisaation ja vakaan talouden rakentaminen on rahoituksen saannin niukkuuden tähden varsin tuskaista.

Ja mistähän moinen raha revitään?
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5184 : 28.07.2022 klo 18:55:51

Tulipa sellainenkin aatos mieleen tämän suuren muutoksen, sekä talousvaikeuksissa olevan HIFK:n pelaajahankintojen tiimoilta, että pitäisikö liigan ja palloliiton harkita jonkinlaista Englannista tuttua laskuvarjorahaa Veikkausliigasta putoaville seuroille?

Maksaisko englantilaiset suomalaisillekin seuroille, vai mistä ajattelit rahat ottaa?
jhaime

Poissa Poissa


Vastaus #5185 : 28.07.2022 klo 18:56:25

Ja mistähän moinen raha revitään?

Hyvä kysymys.
kylmäkärkkäri

Poissa Poissa


Vastaus #5186 : 29.07.2022 klo 09:27:02

Tulipa sellainenkin aatos mieleen tämän suuren muutoksen, sekä talousvaikeuksissa olevan HIFK:n pelaajahankintojen tiimoilta, että pitäisikö liigan ja palloliiton harkita jonkinlaista Englannista tuttua laskuvarjorahaa Veikkausliigasta putoaville seuroille? HIFK:n johdon puheet siitä, että Ykkönen tarkoittaisi käytännössä todennäköisempää konkurssia, sai pohtimaan kuinka tällaiset tilanteet olisivat vastaisuudessa vältettävissä. Nyt HIFK tuntuu hampaat irvessä yrittävän kammeta itsensä vielä kuiville ja turvaamaan sarjapaikka, jotta toiminta valtakunnallisissa sarjoissa vielä jatkuisi. Kovin näin mutulla tuntuu, että liigaa alempana minkäänlainen pitkäjänteinen seuraorganisaation ja vakaan talouden rakentaminen on rahoituksen saannin niukkuuden tähden varsin tuskaista. Tällaisen tulkinnan tein myös Salmivuoren ja kumppaneiden antamista lausunnoista, että putoaminen olisi samalla se viimeinen naula arkkuun.

Ei pöllömpi idea. Ongelma vain tosiaan on, että mistä rahat. Ja samalla toki itse Veikkausliigassa pelaaminen pitäisi olla niin tuottoisaa, että sitä kannattaisi Ykkösestä tavoitella jopa riskillä.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #5187 : 03.08.2022 klo 22:05:34

Enemmän pitää pohtia sitä, miten sarjajärjestelmä tukee seurojen toimintaympäristön kehittymistä ja kausien välisten vaihteluiden pienentämistä.

Tähän olisi mielenkiintoista kuulla hyviä ehdotuksia. Nimittäin yleisimmin nähdyt ovat joko täysin urheilun hengen vastaisia (suljetut sarjat) tai sitten melko monimutkaisia himmeleitä (jotain ristiinpelaamisia ylemmän ja alemman sarjatason välillä kesken kauden). Jos siis jotain hyviä ehdotuksia on heittää, niin olisi mielenkiintoista kuulla niistä.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5188 : 03.08.2022 klo 22:08:46

Tähän olisi mielenkiintoista kuulla hyviä ehdotuksia. Nimittäin yleisimmin nähdyt ovat joko täysin urheilun hengen vastaisia (suljetut sarjat) tai sitten melko monimutkaisia himmeleitä (jotain ristiinpelaamisia ylemmän ja alemman sarjatason välillä kesken kauden). Jos siis jotain hyviä ehdotuksia on heittää, niin olisi mielenkiintoista kuulla niistä.

Sarjakokojen kasvattaminen.

Pienentää kivasti sitä osuutta ylempien sarjatasojen joukkueista, joiden sarjataso vaihtuu tai on vakavassa vaihtumisuhassa kausittain.
JoenDoe

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Huuhkajat, Honka


Vastaus #5189 : 03.08.2022 klo 22:17:30

Sarjakokojen kasvattaminen.

Pienentää kivasti sitä osuutta ylempien sarjatasojen joukkueista, joiden sarjataso vaihtuu tai on vakavassa vaihtumisuhassa kausittain.

Sarjan kasvattamisen riski on siinä että liigaan päätyy puuhasteluorganisaatioita jotka seilaavat kaudesta toiseen ilman tarvetta yrittää kunnolla.
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #5190 : 03.08.2022 klo 22:18:52

Sarjakokojen kasvattaminen.

Pienentää kivasti sitä osuutta ylempien sarjatasojen joukkueista, joiden sarjataso vaihtuu tai on vakavassa vaihtumisuhassa kausittain.

Niin siis koska suljettua sarjaa ei saa tehdä, niin kasvatat sarjaa, jotta saadaan pidettyä oikeat joukkueet aina sarjassa? En kyllä anna tällekään ajatukselle kovin montaa pistettä. Jotta sarja pysyy mielenkiintoisena, pitää kasvattamisen yhteydessä aina lisätä myös niiden tippuvien joukkueiden määrää. Muuten se urheilullisuus kärsii.
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5191 : 03.08.2022 klo 22:21:47

Sarjan kasvattamisen riski on siinä että liigaan päätyy puuhasteluorganisaatioita jotka seilaavat kaudesta toiseen ilman tarvetta yrittää kunnolla.

Ai taas klassinen ”sarjan heikoimmat joukkueet määrittelee kehityksen, eikä parhaimmat” :D

Liigaan voi aina päätyä puuhasteluorganisaatioita, koska Ykkösessä voi pärjätä puuhastelulla aina. Ja ainahan liigaan on myös päätynyt puuhasteluorgaisaatioita. Ja paremmat on sitten pudotellu niitä pois.
« Viimeksi muokattu: 03.08.2022 klo 22:23:56 kirjoittanut Pelle-Wermanni »
Thalian

Poissa Poissa


Vastaus #5192 : 03.08.2022 klo 22:25:18

Ai taas klassinen ”sarjan heikoimmat joukkueet määrittelee kehityksen, eikä parhaimmat” :D

edit opettelen lukemaan
Pelle-Wermanni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Vaasan Palloseura


Vastaus #5193 : 03.08.2022 klo 22:27:48

edit opettelen lukemaan

Ehdin lukea, ja sulla oli ihan hyvä pointti kyllä, mutta samalla se pointti on ongelma, koska se laittaa ottamaan liian suuria riskejä, kun on ns. pakko pärjätä.

Tälläkin hetkellä HIFK, Lahti, MIFK, VPS, AC Oulu, SJK ja kumppanit miettivät, kuinka paljon kannattais panostaa olematonta rahaa siihen, että pääsis pelaamaan europeleistä tai kauas putoamiskamppailusta.

 
Sivuja: 1 ... 207 [208]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa